【悲報】藁人形論法、レスバトルにおいて強すぎる
1:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:02:46.60 ID:2gg2MhLLa.net
使っとけば大体勝てる
引用元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1550030566最近の一連のご議論を踏まえ、「えっ?そんなこと言ってないよ…」と思うのにSNS上で一方的にお叱りを受ける論理的構造を整理してみました。いわゆる藁人形論法です。一方的な恣意的解釈や、解釈の多様性を認めない反論の場合に発生しがちです。議論が荒れそうになったら護符がわりにお使い下さい。 pic.twitter.com/pfsuGfMlRL
— 安田 陽 (@YohYasuda) 2018年5月17日
2:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:03:07.32 ID:+Cle8bIy0.net
それストローマンやんって指摘すれば一撃なんやけどな
9:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:05:49.60 ID:EMpcgf2up.net
>>2
J民に藁人形論法ちゃんと理解してる奴少ないから大抵そのままレスバ続くで
J民に藁人形論法ちゃんと理解してる奴少ないから大抵そのままレスバ続くで
12:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:06:46.95 ID:+Cle8bIy0.net
>>9
まあ、だからなんJにおいては最強ってことやな
まあ、だからなんJにおいては最強ってことやな
3:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:03:23.17 ID:BneYvgX60.net
なんやそれ
7:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:05:39.12 ID:2gg2MhLLa.net
>>3
相手の言うことを歪めて反論することや
A「スマホをいじりながら歩くのは危険です」
B「Aさんは人間はスマホを使うべきではないといいますが、現在我々の生活に非常に役に立つものであり」
Bが使ってるのが藁人形論法
相手の言うことを歪めて反論することや
A「スマホをいじりながら歩くのは危険です」
B「Aさんは人間はスマホを使うべきではないといいますが、現在我々の生活に非常に役に立つものであり」
Bが使ってるのが藁人形論法
4:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:03:25.00 ID:/bnD7eO10.net
ストローマン論法やっけ
5:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:04:50.09 ID:EDjo4UABd.net
ひろゆきが大好き
6:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:04:59.05 ID:6zqULAt00.net
おしえてよ
8:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:05:46.55 ID:dXHYVgYE0.net
wikipediaの例
A:私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
B:そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。
橋下徹やん
A:私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
B:そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。
橋下徹やん
17:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:07:51.23 ID:E4t8pgNl0.net
>>8
レスバトラーなら当然抑えておくべき手法の1つやからな
案山子論法は将棋で言うと棒銀みたいなもんや、これが使えるとレスバトラー入門
レスバトラーなら当然抑えておくべき手法の1つやからな
案山子論法は将棋で言うと棒銀みたいなもんや、これが使えるとレスバトラー入門
34:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:10:14.84 ID:b6Bno7sd0.net
>>8
なんやこいつ…で終わりやろ
それにレスバって1対1じゃないから敵どんどん増えそう
なんやこいつ…で終わりやろ
それにレスバって1対1じゃないから敵どんどん増えそう
114:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:19:37.72 ID:+rG/fNnOd.net
>>8
これって公園で遊べばええやんって言ったらなんて返されるん?
これって公園で遊べばええやんって言ったらなんて返されるん?
16:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:07:43.85 ID:KE4bKISBa.net
>>8
こんな返しただのアスペ扱いで終わりやろ
こんな返しただのアスペ扱いで終わりやろ
26:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:09:22.22 ID:a/YT94bP0.net
>>16
そうは思わないな。ガイジがなんJの華だからだ
そうは思わないな。ガイジがなんJの華だからだ
28:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:09:34.74 ID:gCCV0l0d0.net
>>16
これは例だからわかりやすくしてるんや
巧妙に使うと一見論破してるように見える
これは例だからわかりやすくしてるんや
巧妙に使うと一見論破してるように見える
54:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:12:19.31 ID:Fr1c0gFl0.net
>>8
もっといい例くれ
これじゃ論理の飛躍が過ぎるぞって指摘したら勝ちやん
もっといい例くれ
これじゃ論理の飛躍が過ぎるぞって指摘したら勝ちやん
159:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:23:55.65 ID:NaOMKs92a.net
>>54
勝てんぞ
議論の勝ち負けって論理的かどうかで決まるわけやないしな
もっともらしい人がもっともらしいこと言ってその場にいる人が納得したら勝ちや
勝てんぞ
議論の勝ち負けって論理的かどうかで決まるわけやないしな
もっともらしい人がもっともらしいこと言ってその場にいる人が納得したら勝ちや
10:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:06:14.14 ID:+MbwmOdPa.net
解釈ミスっていう弱みを晒した時点で不利やろ
相手に綺麗に指摘されたらそれだけでアホ扱いされる
相手に綺麗に指摘されたらそれだけでアホ扱いされる
11:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:06:41.55 ID:cPJhuNFY0.net
相手の発言を自分に都合のいい情報にすり替える
13:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:07:10.32 ID:TPdDBf+Y0.net
論法っていうかただの詭弁やんけ
15:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:07:43.08 ID:2gg2MhLLa.net
>>13
なんJでは死ぬほど見るやろ
いわゆるレッテル貼りも近いもんがあるし
なんJでは死ぬほど見るやろ
いわゆるレッテル貼りも近いもんがあるし
18:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:07:53.76 ID:wyMKi/8q0.net
たらこがやってる論点ずらしかしょうもな
論点ずらしてる時点で逃げてるやん
論点ずらしてる時点で逃げてるやん
19:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:08:21.31 ID:ugVGWLr70.net
すまんけど左翼の人たちってこればっかやろ
20:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:08:34.80 ID:2gg2MhLLa.net
レスバトラー三種の神器
ストローマン
携帯自演
必死捏造
ストローマン
携帯自演
必死捏造
21:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:08:36.77 ID:JLfTqQo00.net
そんな詭弁宣ってまでネットでイキりたいか?
どうかしてることに気が付いたほうがいいよ
どうかしてることに気が付いたほうがいいよ
22:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:08:47.80 ID:390TBpVK0.net
ただのガイジ戦法やん
23:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:08:50.93 ID:TWEGUlVYx.net
ただのガイジで草
24:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:08:53.88 ID:XkrOWNOcp.net
これとRTの組み合わせがツイッターで流行りすぎてもう無茶苦茶
25:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:09:10.98 ID:KsiFRPfhr.net
そらガイジになったら負けることはないわな
27:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:09:33.42 ID:3hMPBCTd0.net
そんな事言ってないよ。解釈間違ってるよ。
これで終わり
これで終わり
29:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:09:40.81 ID:TWEGUlVYx.net
負けたことに気づいてないガイジやん・・・
周りはみんなわかってるで・・・
周りはみんなわかってるで・・・
35:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:10:16.76 ID:2gg2MhLLa.net
>>29
なんJ民がそんな賢いわけないだろ
なんJ民がそんな賢いわけないだろ
31:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:09:47.51 ID:XkrOWNOcp.net
ひろゆきが得意なやつ
最近は国会でも使われてる模様
最近は国会でも使われてる模様
32:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:09:52.94 ID:dh979XjM0.net
アスペ扱いされるから負けた気になるので自分がおかしい事してるって自覚を取り除くか何もおかしくないと思える豪胆さが必要
33:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:10:07.21 ID:rES5eM5z0.net
ネトウヨ論法やん
36:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:10:22.30 ID:/TkjLhAG0.net
これ最強すぎるよな
37:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:10:27.67 ID:96vAb61Ia.net
ガイジ扱いされて終わりやぞ
38:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:10:36.93 ID:6kKX4B5Ma.net
客観的に見て負けてるから精神的勝利法使わないときついな
39:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:10:40.49 ID:ZYHizE8C0.net
呂布カルマやん
42:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:11:04.86 ID:dd8TvvPW0.net
相手が雑魚じゃないと通用しないじゃん
43:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:11:14.32 ID:/WLjjmiOa.net
相手にしないのが一番やで
44:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:11:17.62 ID:XkrOWNOcp.net
藁人形論法がもう一歩進むと別IDで藁人形役をやる分身藁人形論法になる
55:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:12:27.19 ID:2gg2MhLLa.net
>>44
これなかなか凶悪なんだよな
これなかなか凶悪なんだよな
59:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:13:22.63 ID:XkrOWNOcp.net
>>55
いわゆるアンチのふりをする信者、信者のふりをするアンチや
いわゆるアンチのふりをする信者、信者のふりをするアンチや
65:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:14:29.30 ID:dd8TvvPW0.net
>>59
最近増えてきたな
ワイもたまに強いチームのファン装ってくっさいくっさいレスしてるわ
最近増えてきたな
ワイもたまに強いチームのファン装ってくっさいくっさいレスしてるわ
45:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:11:18.12 ID:cPJhuNFY0.net
ここに書いてあるのは分かりやすくしてあるだけで、
実際はもうちょい相手の言ったことを前提にするから向こうがムキになってボロを出す事が多い
実際はもうちょい相手の言ったことを前提にするから向こうがムキになってボロを出す事が多い
51:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:11:58.22 ID:2gg2MhLLa.net
>>45
実際藁人形論法、なんJじゃ溢れてるしな
レスバでは必ず使われてるレベル
実際藁人形論法、なんJじゃ溢れてるしな
レスバでは必ず使われてるレベル
46:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:11:23.42 ID:96vAb61Ia.net
これ使ってレスバに勝ったことにはならんやん
永遠に続くだけや
永遠に続くだけや
52:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:12:06.59 ID:ID1Wg2W1M.net
論点すり替えガイジ
57:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:13:07.46 ID:cTyXvULSd.net
リアルレスバはともかく2chじゃレス見返せるからこんなんやったら外野にすら突っ込まれて敗北不可避やん
60:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:13:39.69 ID:2gg2MhLLa.net
>>57
逆だぞ
ガイジだらけのなんJだから強いんだぞ
逆だぞ
ガイジだらけのなんJだから強いんだぞ
62:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:14:17.29 ID:cTyXvULSd.net
>>60
返しになってないぞガイジ
返しになってないぞガイジ
73:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:15:10.88 ID:ih8mQmEAH.net
ストローマンに反論するのって悪手だよな
74:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:15:19.33 ID:+Cle8bIy0.net
国会でも使われてるからな
76:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:15:21.58 ID:7ABegk3V0.net
勝利者などいない戦いに疲れ果てるぞ
77:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:15:53.14 ID:E4t8pgNl0.net
1中 ストローマン論法
2遊 チェリー・ピッキング
3右 事実に対して仮定を持ち出す
4一 論点のすり替え
5三 相手を無視して自分の言いたいことだけ連呼
6左 根拠を示さず常識であると決めつける
7二 細かいミスをつついて本筋から逸らす
8捕 悪魔の証明
9投 自作自演
2遊 チェリー・ピッキング
3右 事実に対して仮定を持ち出す
4一 論点のすり替え
5三 相手を無視して自分の言いたいことだけ連呼
6左 根拠を示さず常識であると決めつける
7二 細かいミスをつついて本筋から逸らす
8捕 悪魔の証明
9投 自作自演
94:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:18:21.34 ID:zbItDCIKd.net
>>77
そこまでしてレスバに勝ちたいか?
そこまでしてレスバに勝ちたいか?
113:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:19:31.58 ID:x/+NC6zta.net
>>77
レッテル貼りは?
レッテル貼りは?
142:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:22:25.44 ID:IJFDOCDC0.net
>>77
燻製ニシンの虚偽と循環論法も加えろ
燻製ニシンの虚偽と循環論法も加えろ
81:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:16:20.39 ID:2gg2MhLLa.net
>>77
必死捏造
必死捏造
83:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:16:52.53 ID:IkFT1Ddu0.net
>>81
捏造以前に必死貼る時点で負け
捏造以前に必死貼る時点で負け
95:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:18:22.12 ID:Z9A3lglfd.net
>>83
初手必死はその限りではない
初手必死はその限りではない
78:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:16:01.05 ID:2gg2MhLLa.net
そもそもレスバトルってお互いの主張が論理的である必要がないからな
単なる口喧嘩でもレスバトル
単なる口喧嘩でもレスバトル
84:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:16:53.24 ID:7dcCOQuma.net
国会でよくやっとるやん
イエスかノーで答えれるものを歪めて答えになってない答えで逃げるやり方
イエスかノーで答えれるものを歪めて答えになってない答えで逃げるやり方
102:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:19:03.39 ID:T83FNINa0.net
>>84
どちらかというと逆やろ
イエスかノーじゃ答えられないような質問にイエス・ノーで答えさせて「今イエスと言いましたよ!つまり○○って意味ですよ!」って曲解して叩くんや
どちらかというと逆やろ
イエスかノーじゃ答えられないような質問にイエス・ノーで答えさせて「今イエスと言いましたよ!つまり○○って意味ですよ!」って曲解して叩くんや
100:風吹けば名無し2019/02/13(水) 13:18:57.73 ID:b1QtRz2v0.net
ただのガイジじゃんで終わりやんけ
コメント一覧
こんなガイジに時間とられる方が俺にとって負けや
逆により良いアイデアを見つけるための議論ならストローであろうが何だろうが思考は進む。
だからストローマンとかどうでもイイし来年には皆忘れてるよ。アホ草。
こちらの意図を全く理解できていない
隙あらば揚げ足取ろうとしてるのは向こうも一緒なんだから
ホリエモンもようやるな、ブラック企業を無くしたいなら皆起業すればいい、みたいにね
勿論そんな事したら逆にブラックが増えるっていうね
それ敵を少なく味方を多くつけたいだけやんって思う
自分のための意見はダサいわ
B「Aの方がアホやろ(藁人形)」レスバスタート
A「お前(B)よりはマシや(藁人形)」
B「ムキになんなよ雑魚(藁人形)」
A「自分語りくっせーな(藁人形)」
こんなんどっちの立場でも皆大得意やろ、一回もやった事ないやつってどれだけおるんや
勿論偉そうな事口聞いとるワイもこの流れ大好きよ
その次の発言にさっと移行する部分がキモだからな
言った直後ならまだしも2・3前の発言にしてしまえば
そこまで歩を戻すってのは大抵の奴が無視するからな
つまり指摘しても無視されて議論が続くというわけ
違うな!間違っているぞスザク
藁人形で主題をすり替えた後以下に自分のペースに持っていけるかは技量次第
下手すればスレ全体から叩かれるだけになる
裁判では通用しなかったから賠償金払わずに逃げてるな
それで論破力の本出すとか恥知らずすぎる
雑魚狩りでは強いけど下手に使うと返り討ちに合うだけ
これじゃ話にならんわな。
負けを認めてるようなもんじゃん
はいろんぺ
こういうやつがストローマンやるんだよな…
いや全然正論で返せてるようには見えねーぞ
誰から見ても可笑しいからちゃんと名称がついてんだし
騙せるのはバカだけ
わかってねえな。
Twitterとかの何気ない一言に対してストローマンでかみついてくるやつがいるからそれだけでうざいんだよ。便所の蛆虫が自分の部屋に入ってくるようなもん。
違う
B「グループCと一言で言うが、必ずしも犯罪者とは限らない。犯罪を理由に一律隔離というなら誰しも隔離になってしまう」
A「じゃあお前はグループCを優遇しろと言うんだな?グループCは絶対に犯罪をしないと言うんだな?YESかNOかで答えろ」
B「そこまで言ってない。グループCが必ずしも犯罪をするとは限らないと言っている」
A「話を変えるな。YESかNOかで答えろ」
B「答えられるわけない」
A「Bは答えられなくて逃げてる。しかも俺達全員を隔離しろと極端な事を言っている」
マジキチというより、境界性人格障ガイジ。
ネチケット守れ、屑の論破ガイジ
最近、管理人はマジモンのガイジをまとめすぎ。
ガイジ速報に為りつつある。
関わらざるを得ない環境なんだよ
※30 SNSなんて便所の落書きだからねww ウジ虫ゴキブリ以下のゴミが湧いてて当然。
※35 偽るか逃げる、自己愛とかパーソナリティ障害者は死ぬまで改めない。
2017の調査データーで、SNSによる人格障害者が増加とあるな。
蛆虫が近づくような臭い匂いさせてっからだろ
逆だろ、人格障害者がSNS使うようになっただけ
リテラシーのない無法地帯で討論はもとより議論なんて永久にできないだろう
立ち向かうなスルーしろ
語彙力はレスバの戦闘力に直結するから
マウントガイジには必須用語と言って過言では無いな
そもそも文章が読めてない
覚せい剤の譲渡を批判しているのに在日コリアン差別だと騒ぐとか
バカを騙せるだけで政治家は十分
問題解決や新規創造を目的としない、ただマウント取りたいだけの輩ばっかだとそうなるわ。
衆愚政治の原因の本質やな
現実は排中律ちゃうってことを教えたらなアカンわ
お前を蝋人形にしてやるという強い能力と意思が必要だから使える人間(あるいは悪魔)は限られる。
※40 別に逆じゃないよ。
SNSを成長期にやると、他人との距離感がおかしくなり
パーソナリティ障害に為るケースが多いというデータだから。
パーソナリティ障害者ではなく、パーソナリティ障害悪ガイジという方が正しいと思う。
どちら側に立てばセーフか
これだけ
最近は気圧や正岡警戒してジャブ打つことを覚えたようだがあれは議論ではなち
藁人形に
藁人形に
距離感障ガイジに、スマホとパソコン与えるなクソ餓鬼のクソ親。
※50 そんな政治が成り立つ支持者が多すぎるオワコン国が、
老害とDQNの中世期ジャップ猿ランドwww
もしかしたら藁人形論法の実例で返すという高度な返しだったのかもしれんな
※56 自己肯定感がなく多数派に行くあたり、狩猟してた古代人と同じ脳内レベルだな。
底知れない悪意を抱えた、自己顕示欲の逆張りガイジ論破厨を量産する匿名系SNSを閉鎖か規制しろ。
日本人自体まともに議論出来ないし
しようともしないでしょw
自分に出来ない正論撒いて精神保ってる
俺もな
やっぱり顔本がNo.1!
※63 Facebookなら自重するしな、顔本が1番マシ。
なんj・ガルちゃんは、定型文のブーメラン猿害だらけのマウントで会話すらにならんww
ホンマや
※66 現実では必要とされず、皆に2chでも無視されるとか最低の人生じゃんww
※65 最低だよ。 ひろゆきチルドレンが多すぎて、ひろゆき自ら2chを壊したw
確かに
参加する時点で勝敗はだいたい決まってる
相手がその詭弁を使った時に
その相手がなぜ詭弁かを具体的に
指摘する際の目安にするためであって、
自分自身がそんな薄っぺらい詭弁を使用するためではない。
うそだろw
ディベートとかだと議題への理解が及んでない扱いで負けそうだけど
マスコミ「石田が不倫は文化と発言」
それで何年も仕事を干された石田純一。
石田(今頃ストローマンて…30年前の話だぜ?)
本来は勝ち負けの問題じゃないんだが…
「Aのことを言っているのであってBは関係ない!藁人形!」
みたいなのも見るなあ
故にip開示スレを使わざるを得ないのだ
類推(アナロジー)と論理飛躍の差は一概には分からないから、そういうときこそ質問して認識の擦り合わせしなきゃいかんのにな。何故そう例えられるか、また何故それを藁人形と見なすか、それが互いに分からなきゃ平行線だというに…
ワイは健常者だからすぐに気付いて書き込みやめるんだけど
集合B=「ミカンはマズイ」
連想ゲーム:「ミカンが不味いって言いたいわけ!?」
論理飛躍:「共産主義を思わせる赤色の果実を称賛するのは不適切かと」
不適切な要約:「つまりリンゴ以外の果実に価値は無いと。」
拡大解釈:「ミカン叩く人ってすぐリンゴ持ち出すよねw」
定型文・逆張り・メディア的解釈・炎上ネタ・年功序列・的外れ過ぎる煽り・逆ギレ
根拠のない感情論の暴走しか出来ない、DQNガイジ多いよなジャップは。
マジメ系クズだから、ユーモアな表現を理解できない可哀想な脳ミソの奴も多いしww
※69 社会派マジメ系の池沼が、泥沼化するのが匿名掲示板だよww
最近、リアルとネットの区別が付かない、超・危険なパーソナリティ障ガイジ多すぎる。
何故ならマジキチ速報は面白いからだ
曲解でいいですやん
どうにも論理の応酬にならなくて、こちらがおかしいのか相手がおかしいのか自信がなくなりつつも、平易な言葉に変えたり噛んで含めるように説明しようとして、時間を無駄にしてしまったわ。
イキリ散らした連中以外にも警戒すべき対象があったんだと勉強になりました。
ガイジメタ貼っとくのが正解ってこったろガイジ(ストロー)
単純な話をわざわざ難しく言うのは馬鹿
ここの連中のように「相手の言うことわかってないガイジやん」
が正しい