ひろゆき「怒られた時『授業の進行を妨げてるのは僕じゃなく先生ですよね』と論破した事があります…」
https://blogos.com/article/347970/
引用元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1546010576
1：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:22:56.32 ID:Ixs23d8t0.net
高校のときにもこんなことがありました。数学の代数・幾何の授業があまり好きではなくて、おいらマンガを読んでいたのですよ。
当たり前ですが、すごく怒られて授業もストップしてしまった。ただし、おいらはマンガを読んでいただけで、授業の進行を妨げるような迷惑なことは一切していません。
なので、「先生が注意しなければ何も起きず、そのまま授業ができたのでは？」と言ったわけです。
さらに言い争いになって、最後に「こういう言い争いをしている時点で、時間がどんどん無駄になっているから、授業を妨害しているのは先生ですよね？」と言ったら、先生が「もう、いい」と引き下がって……。
要は、古典のときには「眠りたい」、数学のときには「マンガを読みたい」という強い願望が先にあって、つい先生に口ごたえしてみたら、結果的に論破できてしまったというわけです。
ただ、どちらも「理不尽」な先生だったらたぶん勝てなかったと思います。論理的に話す先生だったからおいらのほうが勝ってしまったのでしょう。
たとえば、「もうルールで決まっていて、先生に言われたとおりにするという制度なんだから従うしかないんだよ」という話なら、こちらも反論できないわけです。
「文科省がやれって言ってるからやれ」とか言われたほうが、ぜんぜんスッキリしたと思う。ただ、先生という職業の人はプライドが高めだからそういう言い方はできません。それは、つまり弱点ですよね。
要するに、「私、頭がいいんです」とか言っている人のほうが足をすくわれやすいということなのですが、このことは、またあとで説明しましょうか。
当たり前ですが、すごく怒られて授業もストップしてしまった。ただし、おいらはマンガを読んでいただけで、授業の進行を妨げるような迷惑なことは一切していません。
なので、「先生が注意しなければ何も起きず、そのまま授業ができたのでは？」と言ったわけです。
さらに言い争いになって、最後に「こういう言い争いをしている時点で、時間がどんどん無駄になっているから、授業を妨害しているのは先生ですよね？」と言ったら、先生が「もう、いい」と引き下がって……。
要は、古典のときには「眠りたい」、数学のときには「マンガを読みたい」という強い願望が先にあって、つい先生に口ごたえしてみたら、結果的に論破できてしまったというわけです。
ただ、どちらも「理不尽」な先生だったらたぶん勝てなかったと思います。論理的に話す先生だったからおいらのほうが勝ってしまったのでしょう。
たとえば、「もうルールで決まっていて、先生に言われたとおりにするという制度なんだから従うしかないんだよ」という話なら、こちらも反論できないわけです。
「文科省がやれって言ってるからやれ」とか言われたほうが、ぜんぜんスッキリしたと思う。ただ、先生という職業の人はプライドが高めだからそういう言い方はできません。それは、つまり弱点ですよね。
要するに、「私、頭がいいんです」とか言っている人のほうが足をすくわれやすいということなのですが、このことは、またあとで説明しましょうか。
https://blogos.com/article/347970/
3：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:23:56.19 ID:qFozh+I/0.net
言うほど勝ってるか？
8：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:26:49.90 ID:TEeRveCQd.net
じゃあ授業出なければええやん
9：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:27:43.70 ID:GKLpPFs80.net
これで論破できてると思える思考が正直羨ましい
ストレスフリーな人生過ごせそうやわ
ストレスフリーな人生過ごせそうやわ
16：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:29:13.28 ID:o9PwF0M3a.net
>>9
一理ある
一理ある
22：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:31:32.56 ID:NIDs00xK0.net
>>9
そもそも論破ってすごく自己満だからな
そもそも論破ってすごく自己満だからな
13：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:28:23.70 ID:OAM4rwh30.net
ワイの高校の時の先生はそんな感じやったわ
喋るのは迷惑かかるからあかんけど寝たりするのは自由やで、でも成績は自己責任や、高校生やからわかるやろって感じや
喋るのは迷惑かかるからあかんけど寝たりするのは自由やで、でも成績は自己責任や、高校生やからわかるやろって感じや
14：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:28:49.10 ID:t1RhypgV0.net
この屁理屈ほんとすき
15：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:29:03.05 ID:qygkGm5+0.net
ただの屁理屈を論破とか…
18：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:29:15.57 ID:Fv/dARW10.net
こんな奴おったらぶん殴られても文句言えんやろ
21：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:30:44.25 ID:OwtzHAga0.net
全然論破できてないやん
24：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:31:46.03 ID:XJ1eIsYia.net
警察は泥棒に感謝しろとかいうガキと同レベルだな
26：風吹けば名無し2018/12/29(土) 00:31:56.88 ID:/U/8jVr/0.net
論破っていうか呆れて物も言えないだけじゃん
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
ただ上に従ってるようじゃ一般人止まりや
ひろゆき（笑）になってるけどこいつより頭良い日本人なんてほぼいないし
実例も実績もこいつ超えはいないのが今の日本
基準わからんから聞くけどほかの9人は誰？
ノーベル賞受賞者だけで10人はるかにこえてるけどなｗ
そもそも怒られるような状況自ら作っておいて授業の進行遅らせてるのは先生って言い放つのは暴論だよね
「授業中の教室という空間」がなんのために存在してるのかすら分からんノータリンが「論破」とか片腹痛い。
「漫画読む自由」はあるが「授業中に教室で漫画読む自由」はねぇよ。
今でも多くの人が利用しているから功績であることは間違いない
ただしこの人が作らなかったとしても
似たようなものを誰かが作って多くの人が利用するものになっていただろうけど
先生によっては教室から叩き出されてるぞ
授業をまともに受ける気がないからと言う大義名分もあるし
根っこはあやしいわーるどのパクリだから別に発明ってわけでも無いんだよなぁ
確実に成績は最悪にされるんだから
無職が犯罪を犯してもノーダメージの無敵の人っていうのと同じ理屈
まあレスバの作法としては正しいけどな
自分が底辺に落ちることで相手を引きずり込む
それを相手が嫌がったら勝利宣言して逃走すれば勝ちというね
実際は、めんどくさいから放置されてるだけだぞ。
先生「はいもいっちょ留年」
先生「はい放校」
結局こいつは民事の賠償踏み倒して勝利宣言したり所詮小物
こいつの詭弁や論点ずらしを論破だと崇める信者がいるから儲かっているだけの教祖様
それ、あなたの感想ですよね？
あめぞう避難所としてそのままあめぞうシステム転用してユーザも引っ張ってきただけだぞ
臨機応変に相手の性格を見抜いて意見を言えるならそれがベスト
意固地にこれが正しいと言うのは間違っていなくとも確実に一歩劣る
それができる奴は自覚が無く、側から見たら間違ってるけど臨機応変に性格に合わしてやってるからその場は収まってしまうのが恐ろしい
自覚がある奴はもっと上にいく天才、ない奴も不自由なく生きられる天才
間違ってるかどうかなんて二の次でその場がどうなるかが重要
やめたれw
それってあなたの感想ですよね？
授業を真面目に受けない生徒の放置は許されていない
なので授業を一時的に止める事が優先される
ハイ論破
はい論破
漫画は気が散るからダメやな
俺が選んだ10人や
文句は受け付けんで
そら漫画読んでも授業の邪魔はしてないわ
ちゃんと授業を受けさせたいなら何故受ける意義があるのかを、ただ目障りなだけなら家に帰って読みなさいと言えば良かった
やっぱり教師は数学が将来なんの役に立つか言えなきゃダメだわ
感想じゃないけど？
どんな人間でも、賛否あるわけだけどね。別にひろゆきを賞賛する人間が多数ってわけでもないし、おまえがあがめてる人間を万人が受け入れてるわけでもない。視野が狭いやつが、日本て〜●●の国って〜世界って〜とか失笑かうだけだよ。
いや、きみの考えた天才とは〜って感想でしょ。あまりにふわふわしてたから、ネタかと思ってネタでレスしたのにマジにならないでくれよ(^^;)
それぐらいしか誇れるものがないんだなって
相手が折れるまで自分の非を認めない、とにかく相手がテーブルから離れたら勝ちっていう理論
いわゆるディベートみたいな場所では全く使えないけど「幸せに生きる為」なら有効なんじゃない
自分の厚かましさに耐えられる心が必要だけどな
と、言ってるやつと同じ
的確過ぎるツッコミで草
いや論破じゃない。ひろゆきの言い分が仮に正しかったとしても「今授業の進行を妨害してるのは教師である」というのが正しいだけで、それは「授業中に教師に注意されて尚漫画を読み続けて良い」こととは何の関係もない。
他の場合はともかく今回の件は教員から注意してるんだから、ヒロユキが間違ってることを証明する義務が教員にはあるでしょ
馬鹿は根拠を見ずに結論だけ、あるいは発言者が誰かだけを見て崇めるか貶すかの二極化する
ちゃんと考えてる人間は内容についての是非を語る
理由をつけずに迷惑なやつと貶すのは、何も考えずに崇めてる人間と同等の知性しか無いんじゃないかな
投稿頻度が高くなった分1つ1つは薄くなったんや
ランキング8位まで落ちたからやり方変えたんやろ
呆れさせるだけの才能がある､ひろゆき個人は楽しそうでいいと思う。
表面上の言葉だけレスポンスしてたらそら呆れるわ
お前らがひろゆき（しかも学生時代）に対して今更「あんな方法で言い返せた」「こんなやり方なら論破されなかった」とガン首並べてこんな隅でウンウン唸ってたって、論破は論破やで。
完全に呆れ返っているだけだ。
「馬の耳に念仏」ってことわざと一緒。馬鹿に何を言うだけ無駄だから。
ひろゆきは自分を賢いと信じて疑わないタチの悪い馬鹿だからな。
証明も何もひろゆきが間違ってるのは明らかだろ
人を殺すのがなぜ悪いかと同じ、ダメだからダメで普通は終わる話
でもそれを認めず責を相手になすりつけるのがひろゆきの論破法
「俺も悪いけどお前も悪いよね？そこはどうなの？いや俺の話は今はいいから、お前も悪いよね？それは正しいよね？俺の話の前にそこをきっちりしましょうよ、お前悪いよね？」
これをひたすら連呼することでどっちもどっち感を出して話を有耶無耶にし続ける
そして相手が呆れる、話をしても無駄だと思うなどで議論を放棄したら勝ちと判断
ちょw嘘つくのやめてもらっていいっすか？w
それってあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータあるんすか？
「2ちゃんねらーみたい」
はい
２ちゃんねる全盛期に
「プログラム的には難しいものではないけど、ではなぜ第二第三の２ちゃんねるが出てこないのか」
という論考はあったぞ。
クソブログとして有名なこのサイトにこんだけ日本人が入り浸るんだからたかが知れてるよな
これを屁理屈だと思う人間は常識に縛られて理論で物事を考えられない人間。
で、勉強させようとする意味は？
勉強するかしないかは生徒の自由でしかない。
存命中の日本国籍のノーベル賞受賞者数えたら12人だったけど「余裕」とは？
青色LEDの中村さんとかを日本人にカウントしちゃってる人？
俺、良い投資話持ってるから金預けて欲しい
その責任を果たすためには漫画を読むのを止めさせなきゃいけない。
授業を中断して注意をしなきゃならないのは馬鹿のせいだろ。
死ねよwww www www
授業聞きたくないなら、保健室へ
だから教師側が間違ってる
教師側が初めに俺の授業では寝たり漫画読むのは強制的に起こして取り上げるからな。俺がルールだっていう実力行使奴なら負けている
これは少なくとも注意する方が悪いわな。勉強しないとどうなるかわかるよね？って初めに言っておいて放置するのが正しい。ひろゆきは寝てても漫画読んでても勉強できて今の地位にいるわけだから
少なくとも教師側は迷惑がかかるからやめろって理論で注意しているわけだが静かに寝てたり漫画読んでる行為が周りの迷惑になるか？
だから根本が間違ってんだよ。迷惑かけるような行動してないんだから注意するべきじゃないの
授業中に漫画読んでたり寝てても誰の迷惑にもならないでしょ
それで気が散るって子はそもそもおかしい。周りを気にしない集中力を身に着けたほうがいい
念のため本人確認の意味も含めて注意してるんやで
いや「授業中に教室で漫画読む自由」はあるでしょ。学生さんは奴隷ですか？
決められた行動しかしちゃいけないなら勉強の仕方体制頭の位置全て指導した後じゃないと話にならない
また先生は迷惑がかかるからやめろと注意したが漫画読んでも寝ても誰も迷惑はしない。自己責任とするならひろゆきの今を考えりゃそこで授業してた奴らよりもゼッタイに頭いいわな
「漫画を読む」のは「授業を妨害する行為」だろ
妨害してるのはあくまでもひろゆき
それは先生の義務指令やな
ただ子供には関係ない。全員受けさせるなら授業のシステムを変えた方がいい
そのことはひろゆきにもわかるはず
しょうもない口答えしてる次点で十分に授業を妨害している
受ける気ない授業ならそもそも教室にいる必要がない
そうすれば先生にも怒られず他の生徒にも迷惑かかってない
出席の事実が必要ならバレないようにマンガ読めばいい
バレてる次点で頭も悪いし注意力もない
日本で一番有名な掲示板を作り上げた
この時点で暫定一位
他の9人は適当に選んで構わない
その先生が迷惑にならない行為を勝手に迷惑って思って注意するから中断してるんだろ
この場合は妨害してるのは先生
そういう煽り文句一つとってともひろゆきの天才さがよく分かる
嘘を嘘と見抜けない人にインターネットは向いてない
言うほど気になるか？
人を殺す事がなぜ悪いの？
寝てたり漫画読んでる奴が内申点気にすると思うか？
謎の後付け条件を持ち出してくる人間に人の評価などできんよ
ガイジスレスレの分際で思い上がるな
煩わしさを感じさせることという辞書的な意味がこの場合の迷惑という言葉の持つ意味ならば、授業中に漫画を読むことは、授業を受けている人間にそのような感情を抱かせてるから、十分迷惑なんだよなぁ
ダメだからダメなら認めるってヒロユキ自身が言ってるじゃん
本文から説教の内容は推測しかできないけど、授業中な漫画を読むことがほかの生徒の邪魔になるって主張ならヒロユキの言い分は充分反証になる
ようは教員が何を論点にしたかだよ
いうて漫画読んでたり寝てたりする人を見ると煩わしくなるか？そもそも勉強してたら正面、教師に目が行く訳で隣なんか見たらいけないだろう。また寝てる人間に集中がいくのはそいつの集中力不足。多分可愛い女の子がいたらそいつのせいで集中できないとか言い出すよ
いや人を殺すことがなぜダメなのか聞いたんだが
世の中は理不尽な奴が得するからね
レス番くらい見ろよ
あっ…すまんな。とんだ盲目だったわ
そのキチガイ理論が本当に社会で通用すると思ってる？
社会ではお金を貰う側
学校ではお金を払う側
立場が全然違うからキチガイ理論を社会にそのまま持っていく人間はただの馬鹿
言うて授業終わってから注意するとかいくらでもやりようがあるやん？
あくまで授業を中断したのは先生だよ
ヒロユキに授業を受けさせるために怒ったのであれば筋が通るが、ヒロユキが他の生徒に迷惑掛けたとするのは筋違い
イキって言わなくて良いこと言ったから反論くらっただけでしょ
大人の事情を生徒に押し付けることができないのも大人になればわかることだよね
その先生が変に論理立ててしまったのかもしれないけど、論破論破いって勝ち誇ってるのはガキそのものやろ
粘って胆力を養うって感じか
自分のためを思って指導してくれてるのにも気づかない 漫画読んでて成績良いならまだしも京大以下の低学歴なら世話ないね
と、自分でも授業中に漫画を読むことが悪いことだと理解しているのに、進行がどうのって話に論点をすり替えて屁理屈こねてるだけ。
怒られたのは「漫画を読んで授業の進行を止めた」ということじゃない。
「漫画を読んでいる」ということ自体に対して怒られてるの。
先生がなんて怒ったのなんてどこにも書かれてないよ
ひろゆきが論点をすり替えたのか先生が勝手に墓穴掘ったのかわからない
不毛だな
漫画読んでる奴を怒るのに「漫画読んで授業を止めるな！」なんて言うと思うか？
常識的に考えて「授業中に漫画を読むな！」だろ。
いや割とそういう奴いるぞ
授業で周りに迷惑がかかるから寝るなとか。ただ理論はまちがってるし
屁理屈ばかりだからあの程度の女としか結婚できない
ひろゆき一人のせいで授業が止まってたし、一人で他の生徒全員の授業を受ける権利を妨害していたガチクズ
頭がズレてる証だろな
凄い度胸だな。
それってあなたの感想ですよね？
それは君が病気なだけ
見捨てられたって言うんだよ
流石に草
主語が大きいって、馬鹿
流石に草
最初の切り口はそれでも「お前の勝手な行動がみんなに迷惑をかけた」とか言い出すやつたくさんおるやろ
いい年こいて一人称「おいら」だし中身は小学生やなこいつ
嫁批判とか内容に全く関係ないし、そこそこ最低だよお前
注意された理由が別なら、『論破』ではなく『すり替え』による勝利。
教師が能無しだっただけ。
なぜなら受け持ったクラスは自分の聖域であり自分が絶対的な主権であるため、文科省の飼い犬として教壇に立ってるように見られたくはないからね。
でも教師は世間知らずが多いから責任を追及されると簡単に文科省のせいにするのも事実。
何も間違ってないじゃん。
授業中に漫画を読むな、なんて小学生でも分かるようなことをしていたがために「注意する時間」が発生したんだから。
勝手な行動を取れば注意する。注意すればみんなの時間が取られる。
悪いのは注意する教師じゃなく、注意される行動をとった生徒だろ。
まさかの掲示板作成能力基準w
じゃあ天才トップ10には、Yahooとか発言小町の作成者が名を連ねてるわけかw
教師が「迷惑かかるから止めろ」という理屈を主張したなんて記載はどこにもない。ひろゆきが勝手に「迷惑はかけてない、かけてるのは教師」って主張してるだけ。
だから、注意すべきじゃない、は成り立たない。
勘違いしてるが、ひろゆきは別に頭良くないぞ。
頭の悪そうな屁理屈だな
立てこもり犯はそもそも議論してねぇんだよ
漫画読むのなんか個人の自由だからそもそも怒られるような状況ですらない
読んでいいだろ
何か問題でも？
そもそも注意される理由がない
故に従う理由もない
よって尚漫画を読み続けてよい
学歴社会だから学校はいかなければならない
社会の在り方が学校に行くことを強制している
お前の屁理屈は学歴社会が廃止されなければ成り立たない
ダメな理由がない
「ダメだから」というそもそもの理屈が成り立っていない
だから「ダメだからダメ」という屁理屈は成り立たない
論破された言い訳してんじゃねぇよ
韓国と同じだな
集中力が足りないだけ
他人のせいにするな
お前の屁理屈はヤクザに言えないから間違いとか言ってるようなもんだな
お前みたいなやつのことだな
自分から逃げておいて論破されてねぇとでも思ってんのか？
漫画を読むことはそもそも注意される行動ではない
でも先生は授業をすすめて教えるのも仕事でしょ
そんな一人に構って優先順位の高い仕事内容を放置してしまったのは問題だね
じゃあ怒るのではなく留年させますよと伝えればいいだけじゃん
本人が別に構わないというならそのままな訳で留年させればいいわけで
留年するけどいいの？といえば良いだけじゃん
怒る必要も時間かける必要も無いな
教師が授業の進行を止めてひろゆきに切れたから周りは授業を受けたいのに受けられないという状況なわけだろ？
少なくともひろゆきが授業を受けてる側の人間に対して直接的には迷惑はかけてないのは明白であるわけで
教師が私に怒らなければ授業が進行していましたしなせ
教師が授業の進行を止めてひろゆきに切れたから周りは授業を受けたいのに受けられないという状況なわけだろ？
少なくともひろゆきが授業を受けてる側の人間に対して直接的には迷惑はかけてないのは明白であるわけで
教師が私（ひろゆき）に怒らなければ授業が進行していたのに何故授業を止めて周りに迷惑をかけているんですか？と言うのは間違っていない
授業中はその自由が制限されるだろ
そこで授業受けてた凡人共は匿名掲示板思いついたんけ？
ひろゆきより金の稼げない馬鹿って意味も含めてるからね
中卒で仕事してる奴はいるが？
屁理屈はお前
まぁどうせ釣りたいだけなんだろうけど。
さすがに日本で義務教育9年間だけでも教育受けてたら知能障害でもなきゃ理解出来るよな…。
成り立ちはしないけな
ただ漫画読んでたら取り上げればいいし寝てたら寝るたびに起こせばいい
屁理屈で理不尽でも実力行使の嫌がらせをされたらお手上げってひろゆきは言ってるんやで
これが理論的なのか？
その授業がつまらんからサボるまでは分かるが、なぜわざわざ教室で漫画を読んだ？サボるにしても教室以外でサボれば、少なくとも説教で授業は止まらんかっただろ。
その教師がどういう反応をするか考えなかったのもひろゆきの落ち度。
マンガを読んでも授業を中断してまで説教しない先生かどうか判断ぐらいしてサボれ。自分で原因を作っておいて先生が悪いんですよ。は通用しねーよ。
悪いわけ無いじゃんよ
勉強を教わる権利を放棄してるだけ（権利を持ってまた受けることは可能）であって誰かに言われる筋合いは欠片もない。
権利を放棄する事が悪なのか？ひろゆきは放棄した上で成功しておまけに悪いなんて思ってないぞ
授 業 中 に漫画を読むことは注意される行動だが？
なんで制限されてると思ってるの？
なんで注意するの？
放棄するにしても周りが勉強している空間でするなよ。教室以外で漫画読め。
授業中は教室は勉強するための空間であり、勉強するための時間なんだよ。そこでわざわざ漫画を読むのは悪だと思うが？
勉強するための空間ってのはこじつけや勝手な思い込みでは？金銭を貰って仕事を請け負っている訳でもないしそんな義務は発生していないな。
気狂いには話が通用しないか^^;
説明も出来ないガイジがレスつけんなよ（笑）
釣られたわー
まさか基地外のふりしてたとはなー
説明出来ないガイジはレスつけないで欲しいなぁ…
周りのやつも金払って勉強しに来てんだが？
金払ったセミナーでお前わざわざ漫画読むの？
もしかしてお前ひろゆき？
そもそもが理解できないからって俺をガイジ扱いするなよ^^;
逆になんで注意されない行動だと思ったの？
周りと一緒の行動をしないといけない法律でもあるの？
そのセミナーが受ける価値の無いものと判断した場合その授業を潰すような迷惑になるような行動をしないなら問題無いはずだが？
またセミナーの教師が甘いならその場で適当に時間潰しても単位が貰えて得をする事ができる。悪いのは注意してひろゆき以外に迷惑をかけ、留年の手続きなりしなかった教師。漫画読んでる程度ではそんな手続きができるかも怪しいけどな
なお私はひろゆきではないがそう思いたきゃ勝手にどうぞ
144. 電波でキチガイな名無しさん
2018年12月29日 19:16
>>12
漫画読むのなんか個人の自由だからそもそも怒られるような状況ですらない
160. 電波でキチガイな名無しさん
2018年12月29日 20:28
>>144
授業中はその自由が制限されるだろ
168. 電波でキチガイな名無しさん
2018年12月29日 21:04
>>160
なんで制限されてると思ってるの？
172. 電波でキチガイな名無しさん
2018年12月29日 21:12
>>168
気狂いには話が通用しないか^^;
↑
論から逸脱してレッテル張り出してる子に言われてもねぇ…
こんな事言うの個人的には忍びないけど日本語のお勉強から始めたほうがいいと思いますよ（笑）
質問に質問で返すなと言われなかったか？
授 業 中 に漫画を読むことは注意されるというが何故注意するのか。さっさと答えてどうぞ
漫画読みを注意した行為が正しいかどうか考える時、別に「周りの人間に迷惑をかけるか否か」以外にも考慮すべき基準はたくさんあるだろう？
教師が、注意した理由として迷惑基準を持ち出したわけでもないのに勝手にその基準だけで反論して論破ってのはおかしいだろって話。
１．論理が間違っている。
２．その論理(理屈)を使う目的が道理に合わない
1は明確だが2は道徳が絡んでくる
道徳なんてのは宗教観や国によって変わるし人によってズレがある。道徳観が違う場合はお互いが屁理屈状態になる訳だな
今回のスレタイのケースは論理ではなく道徳だから言い争いになるし屁理屈の言いあい状態になりますわな
「周りの人間に迷惑をかけるか否か」以外にも考慮すべき基準はたくさんある
↑
たくさんと言いますがどんな基準ですか？
また話の流れとして教師が迷惑と言い出したからそう反論しただけだと思うが。そういう教師は普通にいるし
なんで「注意される理由がない」って言えるの？
ひろゆきが勝手に迷惑かけてないって主張してるだけで、教師に理由を聞いてないじゃん。
日本語読めないの？
誰にも迷惑かけてないからだってひろゆきが言ってんだろ
文盲か？
お金を払ってるから良いとかじゃなく、一定の効果を上げれない場合は教師の評価自体下がる
その辺は無視なんだよな
ガイジはお前
さっさと自由が制限される理由を説明してみろ
学校は勉強する場所として教室を提供してんだろ。となると教室は勉強するための空間じゃないのか？
金銭を貰ってはいないが払ってるよな？つまり学校と契約してんだよな？金を払う代わりに教育を受けさせてくださいって。で、お互いに制約はあるよな。
学校は出来る限り最適な教育現場を提供しなければいけない。生徒もそれを乱さぬよう、規律を遵守しなければいけない。
最初に風化を乱す行動をしたのはひろゆきだろ？そもそもの原因を作ったのはひろゆきなのに、そこを無視して先生が説教しなければ〜なんて言ってんのがおかしいんだよ。
ひろゆきのその主張に対して教師が反論できていない
よって教師は反論できる理屈がない
つまり迷惑をかけていない
高校は人間教育の場でもある。多人数相手とはいえ人が自分に語りかけてるのに、無視して漫画を読む行為は人間教育の観点から注意されるべき。
多人数への学習指導よりも個人への人間教育を優先したまで。
君もこれからは理論で物事を考えたほうがいいぞ。
教師に対しては迷惑かけてないの？
例えば、高校は人間教育の場でもあるんだから、多人数相手とはいえ人が語りかけてるのに無視して漫画を読む行為は人間教育的視点からは注意されるべき。教師は学習指導の時間を犠牲にしてでも注意すべきと判断したのかも知れない。
あるいは、学費を払ってるのは親なんだから親に対する義務としてひろゆきをがくしゆ
自分に非がある時でも教師という立場で相手悪いありきで話すやつおるからタチが悪いわ
迷惑をかけてないからなんなのさ。
「漫画読みを注意される理由」は迷惑以外にもあり得るだろ。それを聞きもせずにひろゆきが自分で勝手に迷惑かけてないって主張して反論がないから論破って意味不明だろ。
学校は勉強する場所として教室を提供してんだろ。学校は出来る限り最適な教育現場を提供しなければいけない。
↑
最適な教育現場、空間ではない。本当に勉強を教えるなら生徒一人に付一人の教師、生徒は個別で指導するだろう。少なくとも現段階の学校教育は最適な環境を提供しているとは言えないね。
また規律の厳守というがそんな物はお金を貰っている者がやるべき事。お金を払って学校にきてるお客様である生徒にそれを守らせるのはおかしいね。
また最初に風紀をみだしたのはひろゆきというが
風紀というのは社会生活の秩序を保つための規律。特に、男女間の交際についての節度。だが学校生活で社会生活をしているのは教師だけであり生徒ではない。よってひろゆきは風紀をみだしてはいない。
学校生活でよく言う学生の風紀というのは社会生活での風紀を真似た真似事でしかないからね。
高校行けるのは学校と生徒やその親と契約してるからですよね（笑）高校はお金を頂戴する代わりに教育現場を提供してますよね（笑）契約には制約がありますよね（笑）生徒が風紀を乱す行為をしてはいけないというのも制約の一つですよね（笑）ひろゆきが授業中マンガを読むのは風紀を乱す行為ですよね（笑）
こんな事言うの個人的には忍びないけど社会常識のお勉強から始めたほうがいいと思いますよ（笑）
高校行けるのは学校と生徒やその親と契約してるからですよね（笑）高校はお金を頂戴する代わりに教育現場を提供してますよね（笑）契約には制約がありますよね（笑）生徒が風紀を乱す行為をしてはいけないというのも制約の一つですよね（笑）ひろゆきが授業中マンガを読むのは風紀を乱す行為ですよね（笑）
あるいは学費を払ってるのは親なんだから親に対する義務としてひろゆきを学習させようとしたのかも。「注意しなかった場合にひろゆきが（次回以後の授業でも）漫画を読み続けて失う学習時間」と「一回の注意で教室全員が失う学習時間」を比較して、前者の方が長いと判断したのかも。
いずれにせよ教師でもない俺がその基準を正確に挙げられる必要はないが、生徒を注意する基準が「周りに迷惑かどうか」だけでないことくらいは分かる。
横だけど
「漫画読みを注意される理由」は迷惑以外にもあり得るだろ。
↑
例えばどんな理由？このひろゆきの記事は教師が迷惑だからと言って来たからそういい返した、としか聞こえんし
そもそも教師が迷惑以外の論を出したのかも謎。ただこのひろゆきの論調だとそれ以外の論を出して無さそうだけどな
例えば、人間教育とか学校の風紀を守るためとか、ひろゆきの親への義務などだ。
もし教師自身が迷惑だからと言ったなら、もちろん俺の主張は成り立たん。その記載はなかったし、ひろゆきが他の理由を聞いてみた記載もなかったからない前提でコメントしてる。
>>200
生徒が風紀を乱す行為をしてはいけないというのも制約の一つですよね
↑
風紀というのは社会生活の秩序を保つための規律。特に、男女間の交際についての節度。だが学校で社会生活を送っているのは教師のみで学生は送っては居ない。
学生の風紀というのは社会生活を真似たままごと。社会生活と認定しようにも学生は学校に来てお金を貰っているわけではないしお客様になる訳だな。
またひろゆきが漫画を読んだところで風紀が乱れると言うが風紀が乱れることを百歩譲って誰かをイライラさせる事としてイライラしてる生徒はいたのかな？ここで迷惑という言葉に置き換えて迷惑はかかってるかな？
もしかしてイライラしていたのは先生ではないかな？つまり先生はイライラしたから他のイライラしてない生徒（お客様）を差し置いて授業を中断し、無駄な時間を過ごさせた訳だ。
そうなるとさすがに悪いのは先生だよね。つうか個人的にはそんな事でイライラするとか器が小さいわ
ただひろゆきも全ての教師や生徒と上手くいかないわけでもないだろう。無理に人間教育指導を行う必要もない。そもそも人間関係なんてのは指導して身につくのではなく勝手に自分で身につけているもの。また嫌な上司に対しての接し方を指導するとしてもそれもまた本人なりの答えを出すだろうからそれも必要無い。
「注意しなかった場合にひろゆきが（次回以後の授業でも）漫画を読み続けて失う学習時間」と「一回の注意で教室全員が失う学習時間」どちらを取るかという考え方だが何故二択になったのか。授業外でも良いだろうし長々と論調で注意するよりも実力行使で漫画なら取り上げて寝てるなら起こすという選択肢もあっただろう。
その二択と思い込んだところは無能だね。
基準がわかるというが教師でもないのによく分かるね。怒るよりもとっとと留年させると宣言して取り合わない方がよっぽど効果があっただろうに
風紀はそもそも学生間では存在しない。あくまで社会に出てからの話で給料貰ってない学生はその義務は無い。
また親の義務とと言うがそもそも生んだ時点で親は子供に関して援助しなければならないし尊重しなければならない。子供が高校行きたいいうなら行かせるのは当然の事で義務は発生しない。子供が高校をやめようがそれは子供の責任。
少なくとも今回の件は教師がひろゆきが嫌いならとっとと留年なりさせればいい話。そこまでの権力があるかは知らんが
ひろゆきの話のままでいくなら確実に教師は迷惑発言してるだろうね。そういう奴割と多いで
"出来る限り"最適な教育現場な。個別指導云々言ってるが、一斉授業でおkと契約している以上そこに文句を付けられん。嫌なら高い金払って私立のもっと自由がきく大学に行けという話になる。
金を払って遊園地に行っても、迷惑行為をしたらスタッフから注意されるよな？客とはいえ最低限の規則は求められるよな？
"また規律の厳守というがそんな物はお金を貰っている者がやるべき事"
→教師は金を貰っているから職務として規律を正すためにひろゆきを叱ったんだが？
あと風紀で検索すると真っ先にその意味が出てくるが広辞苑や他の辞書には、日常生活のきまり。や.日常生活のうえで守るべき道徳上の規律。とも出るので社会生活限定ではない。よって意味は間違えてない。(風紀委員とかあるしな)仮に風紀の意味を間違えていたとしても規律など別の言葉を当てはめればいいだけだしな。
少なくとも漫画なり寝てるのをただやめさせたいだけなら怒らず漫画取り上げて起こせば良いだけや
生徒が先生に抗議してきても取り合わない。授業を妨害するなら授業を本来受けるはずの生徒はその生徒が本来するから受けられない→生徒が悪い事になる。
今回とは善悪の立場が真逆になるわな
また漫画毎回取り上げられたらたまらんし持ってこなくなるやろ。持ってきても隠しながら読むとするなら毎日持ち物検査でもすればいい。
寝てるやつも毎回ウトウトしてるところで嫌がらせのように起こされ続けたら大体その授業では寝なくなるし
この行動は論は無いし矛盾や理不尽な面があるが力はあるから生徒側はやめざるを得なくなる。
つまり君は学校において人間教育は不要と主張するわけだね。その議論は長くなるだろうからしたくないけど、少なくとも意見が割れる議題であることは分かるか？逆に言えば人間教育すべきという考えの教師がいても論理的に封じるのは難しい。そんなはずはない、不要だ、と思うなら少し調べてみると良い。
初めは「やめなさい」の一言で時間的コストが済むと思ったから注意したんだろ。で、やめなかったから引いた。それだけ。特に無能さは感じないな。実力行使よりは一言の方がコスト安だし、こんなことで留年させるのは明らかに無理だろう。それはひろゆきも分かってるはずだから留年させるよ、は意味がない。
別に教師じゃなくてもこれくらいの基準は分かるよ…。
そのできる限りの教育じゃ無いから生徒は納得してないんでしょ。パッと見はいいが中身はだめなんてよくあること。また高校から飛び級して大学なんてのも現実的ではないな。
そもそも高校なんてのは近年じゃ貞操で入ってるようなモノ。そこまで突き詰めて考えて入ってる学生なんて極わずかだろうよ。
遊園地云々だが例がおかしいな。授業中に迷惑になる行為はしていないからね。教師にとって迷惑→目障りという意味ならわかるが
また職務で叱るというがその叱っている最中は授業が停止している。ひろゆき以外にも生徒がいて授業を聞きに来ているのにそれを蔑ろにいている事になる。そういった意味で職務放棄もしているな
風紀についてはそれでいいとしよう。しかしひろゆきも言っているが学内のルール設定がなっていないとの事。つまり漫画を授業中に読むなというルールは書いてなかった、あるいは設定していなかった事になる。それを考慮するとルール違反はしていないため風紀はみだしていないな
いや広辞苑的意味じゃなくて校則で「風紀を守る」ってあるだろ。その意味だ。
教師がひろゆきの親に対して負っている、ひろゆきを教育する義務だ…。これも意味を違えてるぞ。
人間教育は？
記載がないんだから確実じゃないだろ。君が話の流れから確実と言い張るなら、少なくとも君に対して俺の主張は意味なくなるからもうやめとくわ。
まあ元々意見が割れることを承知で書いてるんだがな。ただ全て必要ないと言い切ってるわけじゃない
まあ簡単にいうとひろゆきに関しては人間関係を改善する教育を受ける必要が無かったと理解できない教師側が悪いという事。
全ての授業で漫画読んでたわけでもないだろうし全ての教師とうまく行かなかった訳でもない。しかしそれでも注意する理由が個人的にはわからんね。今回のケースを個人的に考察するなら私怨があって怒ったと考えるほうが合理的だな。教育的指導ではない
初めは「やめなさい」の一言で時間的コストが済むと思ったから注意したんだろ。で、やめなかったから引いた。
↑
ひろゆきの話から考えるに一言ではないだろ。それぐらい把握してどうぞ
ひろゆきが特別に人間教育を受ける必要があったと考える方がおかしいね。他の教師の授業や友達関係がボロボロならともかく
確実じゃないのになんでこんなコメついて談義してんの？空想して空想して空想して…ワイが言いたいのはひろゆきの情報を信じるならひろゆきは悪くないという事。そして教師側に問題があるという事
ひろゆきの話の流れを読まず自分勝手に都合よくした仮説はいらん
雰囲気が悪くなるとかは集中力が足りないだけ。
ってもうさ、幼稚園児ですら先生が話しているときに別のことしてたら「○○くん、先生の話聞きなさい」と注意されるわけで、規則だなんだ以前の問題なわけよ。
ルールにないからとかそんなレベルじゃないの。
ひまわり学級レベルの知能にしか許されない行為なの。ひまわり学級なら仕方ないよ。
授業らしい授業もないし、先生の話に集中出来ない子は仕方ない、でそのままだよ。
ルールだなんだ以前に、常識として授業中に漫画だ居眠りだなんてのは許される行為じゃないし、失礼でしょ。
金払ってるからいいだろ、みたいなお客様精神なんだろうけどさ。
お客様なら何やってもいいわけじゃないからね。
前半はひろゆきと全く関係ないから無視するが、遊園地云々のどこがおかしい？
もう一度言うが、教室は学習するため提供されてんだよ。授業中は教室で、その授業を受けるのがきまりだ。それを守っていないということは風紀を乱してんだよ。風紀を乱す行為→迷惑行為なんだよ。
教師はひろゆきを叱って授業を受けさせようとした。だが、ひろゆきが言い訳ばかりで全く行動を改めようとしなかったからこれ以上は時間の無駄だと考えて言い争いをやめたんだよ。周りのことを考えないで、じゃなくて考えたからそこで引き下がったんだよ。教師からしたらまさか口答えしてくるとは思わんしな。
先ほども言ったが風紀を正すためにひろゆきを授業に参加させようとした。これは仕事だから職務放棄じゃない。説教で授業を丸ごと潰すような教師なら職務放棄だが。
"つまり漫画を授業中に読むなというルールは書いてなかった"
→一般常識だから書いてないんだろ。というか規律を乱すな。ぐらいは学生手帳なりに書いてあんだろ。
規則に詳しく書いてなかったら何でもしていいのか？
遊園地に行ってルールに書いてないからってギャーギャー喚いて走り回っていいのか？明らかな迷惑行為だろ。
授業中に漫画読むのも明らかな迷惑行為なんだよ。
風紀？
だから？
勝手に学校が決めて押し付けてくる制約に従ってやる義理はない
風紀？だから？
学校が勝手に決めたゴミほどの価値もない校則を守ってやる義理がどこにある
じゃあ中卒の人間は正しく労力に見合う対価を貰ってんのか？
ちゃんと労働に対して相応しい賃金を支払って初めて「仕事」だからな
労力に見合ってねぇ対価で「仕事」とかほざいてんじゃねぇよな？
授業中は教室で、その授業を受けるのがきまりだ。それを守っていないということは風紀を乱してんだよ。風紀を乱す行為→迷惑行為なんだよ。
迷惑というのも風紀を乱すというのものは周りが不快に思うかどうか。不快におもうのは先生しかいないというのは何回もいわせるな。
また先生がひろゆきはともかく注意をして授業をしないという点は他の生徒は不快に思うやつはいるだろう。そう考えると先生が風紀を乱していることになるな
また先生が職務を全うしようと注意しようが他の生徒が受けるはずの授業を潰してる時点で職務放棄してるんだよ。何度も言わせるな
→一般常識だから書いてないんだろ。というか規律を乱すな。←規律に書いていないことまでいちいち注意するのはおかしいだろう。個人の尊厳を冒涜していると言われても仕方ないな
遊園地に行ってルールに書いてないからってギャーギャー喚いて走り回っていいのか？明らかな迷惑行為
↑
遊園地の例がおかしいと言った。また今回の遊園地の例もギャーギャー喚いて走り回ったと言うがひろゆきは教室ないでそんな事してませんよ。うるさくもないし静かに漫画読んでいたに過ぎない。だから遊園地の例は合わないしおかしいね。
その教師が漫画読まれて迷惑だったのならそういえば良いのに。周りが迷惑だなどとくだらん論を振りかざすからそうなるんだ。
本当に漫画なり読んでほしくないならとっとと漫画取り上げるなり留年させるなどと一方的に警告するなり教師の権力をつかえばいいのに。正当性を主張しても勝てるとは限らねえんだよ
お前のその屁理屈ならヤクザがミカジメ払わない店に嫌がらせしようが火着けようがなにも悪くねぇよな
ヤクザは悪じゃないってことだな
漫画を読んでいる人間に話しかけるやつがガイジ
あからさまに教師がガイジなのを正当化した結果今の日本はルールだ規則だに縛られて自分の頭でものを考えることのできないガイジが量産されている
理論的に物事を考えた結果今の日本の人間教育は不要
かけてないね
なにも
>この行動は論は無いし矛盾や理不尽な面があるが力はあるから生徒側はやめざるを得なくなる
矛盾や理不尽な点がある教師の悪行を正当化するくせに何でひろゆきが漫画読んでるのを悪いだの間違ってるだのほざいてんだ？
自分の言い分に筋も通せねぇのか？
金払っている+だれにもめいわくをかけていない
金払っている+誰にも迷惑をかけていない
だから授業中に寝ようが漫画読もうが個人の自由
お前の言う常識とやらがおかしいだけ
ひまわり学級はお前
ひまわり学級レベルのガイジが集まって常識が出来上がってしまっただけ
だからなんなんだ？
金払って誰にも迷惑をかけていない（ことにしても）なら何をやってもいいって訳じゃ無いという話なんだが？
それを学ぶのが学校であって、きみは学ぶ機会がなかったのか知能がなかったのか、いずれにしても社会じゃ通用しないから気をつけな。
百歩譲ってそうだとしても、そのガイジが集まって出来た常識で動いている日本社会で生きていく以上、それに従うべきなんだよ。
それが嫌なら「指導する立場になってから」そのガイジ達を啓蒙しなさい。
言っていることが支離滅裂。とても大人の文とは思えんな。
規則だなんだ以前の問題なわけよ。
ルールにないからとかそんなレベルじゃないの。
↑
どういう問題ですか？説明できていません。逃げないでくださいね。
ひまわり学級レベルの知能にしか許されない行為なの
授業らしい授業もないし、先生の話に集中出来ない子は仕方ない、でそのままだよ。
↑
学校に行ってきたのか怪しいね。学生が授業中に遊んでいる事はよくある事だ。手紙回したり携帯スマホイジったりこっそり喋ったりとそういった事は全国全世界の学校で存在する。またそういった経験が出来なかった陰キャですと自己アピールしたいのかな？
金払ってるからいいだろ、みたいなお客様精神なんだろうけどさ。
お客様なら何やってもいいわけじゃないからね。
↑
問題はこの居眠りや漫画よむ行為が本当に迷惑な行為かどうかだが周りに害が行く訳でも無くただ先生が迷惑？（自分勝手に気になるだけ）という自己中心的なものでしかない。
いえばその先生が器が小さい上におかしいだけだ。
また常識なんてのは個人によって違う。大事なのは常識ではなく迷惑かどうかだ。今回の件は先生が迷惑（自己中心的に）感じて注意した割合が大きいだろう。
自己中心的なのに論調なのがおかしいんだよ。実力行使すれば問題ないだろ。
先生が自分のプライドと正当性を勝手に守って自爆しただけ
それを学ぶのが学校であって
↑
勝手に勘違いしてるけど今どきの学校なんてのは誰でも行って当然の場所。その辺履き違えてるよね
社会じゃ通用しないって言葉、社会と言っても学校しか知らない生徒に舐められてる先生がよく言うよね（笑）
いやそいつお前の常識論がおかしいって言ってるんやで。
また学生は学生の常識、社会人は社会人の常識がある。学生に社会人の常識を無理やり押し付けるのは違うわな。しかし学生が教師に常識を押し付けるのは教師が納得しなかろうが納得しなければならない。学生はお客様であり犯罪行為をしない限りは優良な生徒だからね。
また漫画読んだ程度で不良扱いするならそれで良いだろうがとっとと留年なりさせるべきだな。出来ない・しないなら文句いう権利はない
あと指導する立場って学生と違って給料貰ってるからまた別問題では？🤔
そもそもそのガイジ共も社会に出たらそれなりにまともになるんだよね。学生時代にヤンチャしててもキッチリやってるなんてよくある話
話通じないのか？わざとか？アスペか？
なんで教師しか迷惑と感じてない前提なんだ？周りに気が散ると感じる人間もいるだろ。それは風紀を乱していると言わないのか？
何度も言うがそもそもの原因を作ったのはひろゆき。教師から風紀を乱したんじゃない。それなのにお前は、でも教師も説教して風紀乱してますよね？説教で職務放棄してますよね？ってひろゆき節に似た反論ばっかりで堂々巡りになってるんだが。なぜ最初のひろゆきの行動を無視して教師の行動しか論わないんだ？
"規律に書いていないことまでいちいち注意するのはおかしいだろう。"
→さっきも言ったが風紀を乱すなとは学生証に書いてあると思うが？
学校では一般常識がある前提で規律を作ってんだからそれが無いのならもうなんも言えんわ。
遊園地云々は例え。それと同じくらい迷惑行為ってこと。静かに漫画読んでたにしても".授業中の教室"で読むなって言ってんだよ。最初らへんでも言ったがサボるにしても教室外でサボれ。教師からしたらわざわざ教室で目の前で読まれると
「お前の授業はつまらん」と当てつけられてるようなもんだろ。
"教師の権力をつかえばいいのに。"この程度で留年は無理だって流石に生徒でも分かるだろ。
確かにアスペには何を言っても勝てんわ。
社会じゃ通用しない？
ただ社会に悪徳がまかり通っているせいで正しいことが通らなくなってるだけ
通用するだのしないだのそれこそこの話と何の関係もない
ひろゆきの言ってることを屁理屈だ論点逸らしだほざくくせに自分が論点を逸らすと言う矛盾
自分の言い分に筋も通せねぇのかカス
>百歩譲ってそうだとしても、そのガイジが集まって出来た常識で動いている日本社会で生きていく以上、それに従うべきなんだよ
なんで？
間違ったやつに合わせてやる義理がどこにある
お前の屁理屈で言うなら尚更ひろゆき様に教師が合わせろ
お前らのようなガイジがいなければまともな人間たちで社会が構成されもっと住み良い社会ができている
ガイジが勝手に社会に蔓延り勝手に常識を作っただけ
全部ガイジが勝手にやってること
勝手にやってることに従ってやる義理はない
ガイジが社会を作ったのではない
ガイジがいなくてもできていた社会の中にガイジが蔓延って勝手に常識を主張しているだけ
まあお前のとおり百歩譲って教師はガイジではなく普通であり
ひろゆきはガイジという事にしよう
で年収は？その常識を守った教師はひろゆきの年収より高いのかな？
またひろゆきがやった功績以上の事を教師は成したのか？
悪いけどひろゆきと教師どっちの人生がいいか考えたらひろゆき選ぶわ。
多分わい以外の一般大衆と年収みたら全員がひろゆき支持するだろう。お前を除いてな。
お前の考えに合わないやつを一生ガイジ認定してろ
先生は指導要綱で教育する義務があるから、それに反してるひろゆきが止めてる原因やろ
教育要綱にマンガ読んでる奴は無視して良いと書いてありゃ無視しときたいだろ
先生は指導要綱で教育する義務がある
↑
教育するとしても授業中にする必要は無い上に義務があろうと本業の授業中断しちゃ話になんねえわ
教育要綱にマンガ読んでる奴は無視して良いと書いてありゃ無視しときたいだろ
↑
漫画読んでたら注意しろとも書いてもいないだろ。また教育要綱よりも基本は授業優先。それを放棄してる時点で教師の力量が知れるな
とりあえず注意する理由として（社会にでても大丈夫なように教育）ってのは笑った。社会に出てする奴は注意してもしなくても治らねえし授業で不真面目でも社会に出たらみんな真面目くんになるのにな
つまりその教師はまるで意味が無い上に不快になる行為をお客様にやっていた訳で本来なら社会人失格。生徒に謝罪するべき案でもあるな。
ブーーーーーwwwww
学校に通うならそれを受け入れねーとなんねーんだよwwwお前ツッパってんの？wwセンコーの言うことなんざ聞かねーぜってかぁ？ww
それが嫌なら授業中漫画読んでも文句言われねぇ学校行けやwww
メスイキ豚とおなじで誰かに知恵入れられて法スレスレのグレーゾーンで儲けてやらかしただけやんけ
まだこいつ5chの大半のやつらを味方だと思っとる節あるけどどこの板も味方なんて一切おらんぞほんまもんの新参のガキ以外はな
あっごめんレス番見間違えた。なんか話合わねえなあと思ったんや
235なかった事にしといて
↑本人にそれ言えば長々と怒らずにすむじゃん。
学校は教育の場！勉強以外してはいけない！
↑憲法的に自由が保証されてるし強制力はない。また給料を学生が貰っているわけではない。つまり労働者ではないため従う義務もない
学校側ができる限り最適な場を用意してるんだから従うべき
↑人権、自由の侵害。また最適と呼ぶには程遠い手抜き環境。近年は行って当たり前の場でありそんな権力もなくそうなる努力もしていないとこすらある
教師はひろゆきに社会の厳しさを教えるために注意してるんだ！
↑そんなもん注意聞かなくても立派にやってるじゃないですか。あなた以上に（笑）
ひろゆきは迷惑をかけている！
↑静かに漫画読んだり寝たりする事で周りに与える影響は無いし迷惑欠片もかかっていません
学生は授業中はみんな勉強に集中している！ひろゆきだけだ！
↑授業中手紙回したりゲームしたり喋ったりとこっそり遊んでるの知らん陰キャかな？世界中にそんな奴いますよ。
授業中に授業を中断し注意することは正しい！教師は仕事を全うしている！
↑授業中に注意しなければ授業中断することもない。他の方法があるのに関わらずわざわざ授業を止めひろゆき以外の生徒の授業の時間を奪った教師が悪い
ひろゆきは常識が通じないガイジ！学生はガイジ！教師は常識がある！
↑はぁ〜…（クソデカため息）百歩譲ってひろゆきがガイジで教師に常識があったとしても普通の人間は年収高い成功者のひろゆきの方が正しいって言うと思うぞ。そもそも金にならないお前の常識にしたがって何になるんだ？
君、社会出てる？中卒でも土木作業員とか結構貰えてるからね？しかもユンボとか色々な資格を取ったら中卒でも年収400とかいけるからね？てかこのスレと関係ある？
味方一切いないと言い切れるのは何故？5chでのひろゆき対する批判的なコメントなんて大体陰キャのやっかみがほとんどやんけ
だろうな
今読んでおかしいと思った
教師との折り合いじゃなくて「数学の幾何学が嫌い」だったから漫画読んでたって明記されてるぞ。つまり話の内容が興味ないから人が話してるの無視して漫画読んだわけで、それは教育指導必要だろ。
一から十まで説明する必要あるのか…。何が把握してどうぞ、だ（笑）
実力行使して漫画を奪いに行く時間ロスを考えてみろ。簡単に奪える保証もない、もし破れたりしたら悪者は教師、破らないように暴力にならないように慎重に奪う時間コストに比べれば、多少の説教なんか一言のうちだ。
校則を知った上で入学してるんだから守る義理あるぞ。守りたくないなら入学しなきゃいいだろ。
漫画読んでる人間に話しかけたんじゃなくて、人間が話してるのに目の前で漫画読んだんですが…。
教師が悪い根拠を「あからさま」だけで済ませてるあたり全然理論的じゃないぞ。
厳しすぎて草
しっかりしろ（笑）書いてもないことを空想してるはお前だぞ。教師が「迷惑だから止めろ」と言ったとどこに書いてある？
俺は事実のみから論じてる。お前は仮説から論じてる。特大ブーメランだ。
ブランド物を買う女は馬鹿。これはひろゆきの金でブス嫁がブランド物を買い漁っていることに内心イライラしている証拠。
正しい人間が痛い目を見ることがそもそもおかしいだけ
それが失礼なことでしてはいけないことだということを教えるのも学校の役割。
だからその行為自体が迷惑をかけているかどうかではなく注意する必要がある。
まぁ学校に行かずに引きこもっていたらそんなことも理解出来ずに大人になっちゃうよな。
で、そういうやつがネットには多いんだわな。ここのコメ欄にも何人も湧いてるし。
それを撤回できんかった先生のほうの責任やろ
この米欄で「失礼やから」「それが教育やから」ひろゆきも言ってるが「そういうルールだから」でシンプルに押し通せばよかったのにそれをしなかった。
代わりに「他の生徒に迷惑かけてる」っていう冤罪を使って自説を押し通そうとした。
それは反論されるのはしゃーない。
集中力が～なんてのは論点ずらしも甚だしいからね。
集中力がなくて影響される人と、漫画を読んで悪影響を与えている人、どっちが悪いかなんて火を見るより明らかだから。
入るときに試験をパスしてここで学びたいと面接して学校側から「入れて貰う」んでしょ？
古典の時に寝ます、数学の時にマンガ読みますって面接で言ってみろよｗ落ちるから
学校は集団行動を学ぶ場でもあるし、そもそも学業第一の場なのはこじつけでも思い込みでも何でもない
試験パスして金払えば入れるものと勘違いしてる
それなら学校辞めればいいじゃん？独学で勉強すればいいじゃん？学歴の恩恵欲しいならその時点で学校や社会に負けてるよね
そんなんだから、裁判に負けるし
その負けた裁判の賠償を誤魔化そうとして
掲示板取られるんだわ
もうそろそろ自分の馬鹿さに気がつくといいのにw
ひろゆき相手には殴りつけるのが一番てことだね
かっくい～
俺のルールは俺が決めるってか？
それは自分の土俵でしか通じないぞ
従えないなら学校いかなきゃいいじゃん
でた馬鹿理論w
頭いい人のいうことはすべて正しいって言って思考停止するのはやめたほうがいいよ
なんかひろゆき信者って頭いいふりした馬鹿が多いよな
授業をしてるのは講師だろ？
その講師の授業の邪魔をしたのはこの人なんじゃない？
だって、この人居なけりゃ何も問題なかったんだから
来なきゃいいのに
この人の文章初めて読んだけど、ガッカリした
理知的な人だと思ってたから
どちて坊や
>風紀？
>だから？
>勝手に学校が決めて押し付けてくる制約に従ってやる義理はない
夜の校舎の窓ガラス壊してまわったり
支配からの卒業宣言しそうな人だねｗ
疑問文じゃないのに「？」を使う痛い奴
今日は寒かったね。
暖かくして寝なよ？
ただの同僚から。最高にキモかった。
特に「寝なよ？」のクエスチョンマークがキモさを増幅させてた。
https://imgur.com/fTNrTvR
「とか弁」はいらない
http://dezauma.blog113.fc2.com/blog-entry-944.html
とか弁は人を不快にさせる
http://keigo.livedoor.biz/archives/cat_14115.html
頭が悪くみえる言葉とは？「とか」「だって」「どうせ」
http://news.livedoor.com/article/detail/8065762/