1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:04:15.914 ID:Y718Zkmi0.net
まあアウストラロピテクス辺りまでは自然進化かもしらんが
それ以降は明らかに人間だけに「何か」が力を貸したと考える方が自然じゃね？
それ以降は明らかに人間だけに「何か」が力を貸したと考える方が自然じゃね？
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446203055/
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:06:55.895 ID:J0jbm/Dl0.net
自我と声とか文字による情報伝達能力が得られたのがでかい。種全体の経験を個人間で共有出来るから選択的な進化が可能になった
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:09:51.278 ID:Y718Zkmi0.net
>>4
だから「そういう進化」を人間だけがなぜしたのかってこと
本能ですでにそれに準ずる能力を持ってる生物もいるだろうに
だから「そういう進化」を人間だけがなぜしたのかってこと
本能ですでにそれに準ずる能力を持ってる生物もいるだろうに
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:01:47.112 ID:xf6FyMg90.net
>>9
運だろうね
何億、何兆にもなる進化の繰り返しの中で偶然人間が出来た
運だろうね
何億、何兆にもなる進化の繰り返しの中で偶然人間が出来た
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:08:28.050 ID:qvTx41c80.net
そりゃ宇宙人が知恵を与えたかr……おっと、誰か来たようだ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:09:15.003 ID:Y718Zkmi0.net
400万年もあったんだから他生物も拮抗はしないまでもある程度の勢力圏を得れる程度には平行進化してるべきじゃない？
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:11:27.849 ID:wexwkA8z0.net
アメリカでは進化論信じてるやつはいないって
あれ進化論が非科学的とかじゃなくて聖書信じてるやつが多いってことだからな
なんか勘違いしてるやつ多いが
あれ進化論が非科学的とかじゃなくて聖書信じてるやつが多いってことだからな
なんか勘違いしてるやつ多いが
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:14:55.040 ID:Y718Zkmi0.net
>>10
進化論よりも聖書の方が説得力あるってことでしょ
科学的にも
進化論よりも聖書の方が説得力あるってことでしょ
科学的にも
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:22:33.740 ID:1KsjJQxwd.net
適者生存の結果
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:28:20.022 ID:qN9IFJuW0.net
なんだそんな事気にしてんのか？
あのな、メキシコの湾岸部にどでかいクレーターがあるんだけどその辺の海域の鉱物には何故か窒ss
あのな、メキシコの湾岸部にどでかいクレーターがあるんだけどその辺の海域の鉱物には何故か窒ss
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:31:53.699 ID:bh0SU7wF0.net
逆じゃね？俺らがいる時点で結果があるんだから
俺らだけがぶっちぎり頭良くなる確率も存在すると思うけど
俺らだけがぶっちぎり頭良くなる確率も存在すると思うけど
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:32:40.458 ID:MmTjTFeT0.net
隕石が落ちたりなどの大絶滅が何度も起こったけどそれが無ければホモサピエンスじゃない生物が地球を支配していたかもね
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:42:15.762 ID:7k5ehOidd.net
不自然だって思うのが人間的だよな
不自然が起こるのが自然なんじゃね
世界に法則性があるかどうかなんて分からないじゃん
不自然が起こるのが自然なんじゃね
世界に法則性があるかどうかなんて分からないじゃん
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:44:13.267 ID:1wbED/qn0.net
たまたまだろ
逆に何で力を貸された何て思うんだ
逆に何で力を貸された何て思うんだ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:48:39.234 ID:Y718Zkmi0.net
>>25
不自然だからって言ってんだろ
不自然だからって言ってんだろ
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:51:44.909 ID:1wbED/qn0.net
>>28
どこらへんが？
どこらへんが？
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:53:01.555 ID:jCXZRMOt0.net
チンパンジーは人間の7歳児並みの知能
豚、イルカ、オウムは3歳児並みの知能
普通にみんな平行進化してるよ
豚、イルカ、オウムは3歳児並みの知能
普通にみんな平行進化してるよ
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:53:27.973 ID:Y718Zkmi0.net
>>30
どこが平行なんだよ
人間の生存権が圧倒的だろ
どこが平行なんだよ
人間の生存権が圧倒的だろ
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:54:51.223 ID:jCXZRMOt0.net
>>31
そりゃ人間が一番頭いいから生存権獲得したんだろ
そりゃ人間が一番頭いいから生存権獲得したんだろ
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:55:57.164 ID:Y718Zkmi0.net
>>33
だから何で「人間だけが1番頭良くなるように」進化したのかってことだよ
だから何で「人間だけが1番頭良くなるように」進化したのかってことだよ
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:00:43.624 ID:jCXZRMOt0.net
>>36
多分たまたま手が使えて道具作りやすかったからじゃない？
豚が道具いじくれる様になったら豚も頭良くなると思うよ
多分たまたま手が使えて道具作りやすかったからじゃない？
豚が道具いじくれる様になったら豚も頭良くなると思うよ
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:03:35.357 ID:1wbED/qn0.net
>>40
それと後脳の大きさと特定の方向に進化し過ぎていない事らしいって本で読んだわ
それと後脳の大きさと特定の方向に進化し過ぎていない事らしいって本で読んだわ
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:02:43.657 ID:ZI8mNSvj0.net
>>36
直立二足歩行によって
頭が重くなっても支えられるからじゃないかなあ
そして体重を支える、ということから開放された
上半身、厳密には恐らく歩くために接地している片足以外の全身が
自由に動かせるようになり脳が発達した
そして重くなった脳を支えるという問題も
直立の姿勢により最初から可能だった
今でもまだまだ大きくするの可能なぐらいに
直立二足歩行によって
頭が重くなっても支えられるからじゃないかなあ
そして体重を支える、ということから開放された
上半身、厳密には恐らく歩くために接地している片足以外の全身が
自由に動かせるようになり脳が発達した
そして重くなった脳を支えるという問題も
直立の姿勢により最初から可能だった
今でもまだまだ大きくするの可能なぐらいに
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:08:00.714 ID:Y718Zkmi0.net
>>44
そういう進化の過程じゃなく
「なぜ人間だけが結果そうなる進化をしたのか」ってことだよ
他の生物だって自然にそういう進化を遂げてもおかしくないのに
しかも直立二足歩行になってから石器を使い始めるまで200万年
火を使い始めるまでそこからさらに70万年
文明らしきモノを得るまで110万年ほど掛かってるんだぞ
それまではせいぜい「ちょっと器用な生物種」程度だったのに
そういう進化の過程じゃなく
「なぜ人間だけが結果そうなる進化をしたのか」ってことだよ
他の生物だって自然にそういう進化を遂げてもおかしくないのに
しかも直立二足歩行になってから石器を使い始めるまで200万年
火を使い始めるまでそこからさらに70万年
文明らしきモノを得るまで110万年ほど掛かってるんだぞ
それまではせいぜい「ちょっと器用な生物種」程度だったのに
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:09:38.410 ID:1wbED/qn0.net
>>48
数撃ちゃ当たる
それ以外無いだろ
数撃ちゃ当たる
それ以外無いだろ
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:11:01.080 ID:Y718Zkmi0.net
>>52
「到底あり得ないような偶然が起こったとき、そこには何らかの意思が働いているとみるのが当然」
特に科学者だったらそう思わなきゃいけないぞ
「偶然だ」で片付ける奴は科学者失格
「到底あり得ないような偶然が起こったとき、そこには何らかの意思が働いているとみるのが当然」
特に科学者だったらそう思わなきゃいけないぞ
「偶然だ」で片付ける奴は科学者失格
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:12:36.396 ID:jCXZRMOt0.net
>>55
人間の進化は統計的に考えて到底ありえない確率なの？
人間の進化は統計的に考えて到底ありえない確率なの？
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:13:15.743 ID:Y718Zkmi0.net
>>61
46億年地球が存在して（少なくとも観測されてる中じゃ）ただ一種だけだからね
天文学的ってレベルじゃない
46億年地球が存在して（少なくとも観測されてる中じゃ）ただ一種だけだからね
天文学的ってレベルじゃない
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:16:02.912 ID:jCXZRMOt0.net
>>64
46億年で一種類現れるぐらいの確率だったって可能性はないの？どうやってそんなもん計算出来るか分かんないけど
46億年で一種類現れるぐらいの確率だったって可能性はないの？どうやってそんなもん計算出来るか分かんないけど
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:16:34.703 ID:Y718Zkmi0.net
>>77
それはどう考えても「とうてい起こりえない偶然」だよ
それはどう考えても「とうてい起こりえない偶然」だよ
100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:22:02.982 ID:jCXZRMOt0.net
>>78
いや人間並の進化の確率が10000億年に一種類現れるぐらいだったような時に到底ありえないとは言えるけど
46億年に一種類ぐらいの確率だとしたら妥当なだったって話になる
確率を全く計算出来ない状況で「到底ありえない」って言うのは無理でしょ
いや人間並の進化の確率が10000億年に一種類現れるぐらいだったような時に到底ありえないとは言えるけど
46億年に一種類ぐらいの確率だとしたら妥当なだったって話になる
確率を全く計算出来ない状況で「到底ありえない」って言うのは無理でしょ
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:13:25.676 ID:1wbED/qn0.net
>>55
じゃあ例えば俺がこの年代の日本に生まれてこんな人生を送ってきて今PCの前でこのスレにレスしてるのも偶然な訳だけど何らかの意思が働いてるって？
ついでに俺は科学者じゃない
じゃあ例えば俺がこの年代の日本に生まれてこんな人生を送ってきて今PCの前でこのスレにレスしてるのも偶然な訳だけど何らかの意思が働いてるって？
ついでに俺は科学者じゃない
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:14:24.642 ID:Y718Zkmi0.net
>>66
偶然でも何でもなくお前の意思が働いてるだろ
そんな「無数のどうでも良いうちの一つ」なんて偶然だろうと意味はないよ
偶然でも何でもなくお前の意思が働いてるだろ
そんな「無数のどうでも良いうちの一つ」なんて偶然だろうと意味はないよ
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:17:22.860 ID:1wbED/qn0.net
>>68
たかが1つの惑星で1種の生物が生存権が大きいって事も無数のどうでも良いうちの一つだろ
たかが1つの惑星で1種の生物が生存権が大きいって事も無数のどうでも良いうちの一つだろ
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:58:11.783 ID:Okh2pyl/0.net
こういうこと言う>>1は大抵生物学の超基本的な知識すらない
DNAからタンパク質を合成する細胞小器官の名前は？
DNAからタンパク質を合成する細胞小器官の名前は？
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:14:42.084 ID:7oyRwYNE0.net
まぁRPGゲームみたいに喋れる他種族居ないのは不思議だよね
敵対して滅ぼした訳でもないし
敵対して滅ぼした訳でもないし
92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:20:08.351 ID:foMTQ+9za.net
>>70
犬だって猫だって音声でコミュニケーションしてるけど
人間語は喋れないようだが人間だってまだ犬語も猫語も喋れないし
犬だって猫だって音声でコミュニケーションしてるけど
人間語は喋れないようだが人間だってまだ犬語も猫語も喋れないし
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:22:31.094 ID:3FH3Oc300.net
>>92
これ
人間基準でものを考え過ぎなんだよ
クジラが地球を支配してたら超音波で意思疎通できるのは我々だけとか言ってるだろうな
これ
人間基準でものを考え過ぎなんだよ
クジラが地球を支配してたら超音波で意思疎通できるのは我々だけとか言ってるだろうな
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:15:17.412 ID:Y718Zkmi0.net
問題となるのは石器時代レベルじゃなく
少なくとも「文明を持つようになった」後の人間だからな
サルガウッホくらいなら偶然進化もあり得るかもしれん
二足歩行だけが決め手ってわけじゃないだろう
少なくとも「文明を持つようになった」後の人間だからな
サルガウッホくらいなら偶然進化もあり得るかもしれん
二足歩行だけが決め手ってわけじゃないだろう
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:16:45.713 ID:lQxDBkLY0.net
人間の祖は樹上に残れず平地で生きるしかなかった猿
猿は樹上に身を隠す進化をしたのに、それが出来なくなったから更なる進化が求められた
人間が進化したのは、平たく言えばそれだけ苦労させられたからだよ
猿は樹上に身を隠す進化をしたのに、それが出来なくなったから更なる進化が求められた
人間が進化したのは、平たく言えばそれだけ苦労させられたからだよ
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:19:00.393 ID:Y718Zkmi0.net
>>79
もっと苦労して結果絶滅した種なんて無数にあるんですが
もっと苦労して結果絶滅した種なんて無数にあるんですが
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:21:49.839 ID:lQxDBkLY0.net
>>88
進化から遅れれば絶滅するよ、ホモ・サピエンス・サピエンスになる前にどれだけの類人猿が絶滅したと思ってんだ
進化から遅れれば絶滅するよ、ホモ・サピエンス・サピエンスになる前にどれだけの類人猿が絶滅したと思ってんだ
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:17:16.253 ID:9yjTN/aF0.net
人間みたいに進化した奴は人間しか居ないだけだろ。
別の進化をした奴はいる。
別の進化をした奴はいる。
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:18:09.927 ID:1wbED/qn0.net
>>82
これ
これ
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:18:34.141 ID:ZI8mNSvj0.net
>>82
同意
同意
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:24:27.463 ID:7k5ehOidd.net
自然選択を否定してる奴は具体的な反例あげてみろよ
この1さん浅学だから人間がスゴイって思い込みが強いんだよ
生命誕生とか、無酸素からこんだけ酸素が増えたことのがよほど奇跡的だろ
この1さん浅学だから人間がスゴイって思い込みが強いんだよ
生命誕生とか、無酸素からこんだけ酸素が増えたことのがよほど奇跡的だろ
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:26:12.893 ID:1wbED/qn0.net
>>109
酸素が増えたお陰で大量絶滅が起きたらしいな
酸素が増えたお陰で大量絶滅が起きたらしいな
120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:28:18.109 ID:mbnECgBZ0.net
>>113
酸素が毒なんだってねメタンの中でこそ生物の誕生は可能性が高いのだとか
酸素が毒なんだってねメタンの中でこそ生物の誕生は可能性が高いのだとか
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:27:56.373 ID:Okh2pyl/0.net
>>109
高1で習うリボソームを知らないからしょうがない
高1で習うリボソームを知らないからしょうがない
122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:28:27.943 ID:Y718Zkmi0.net
>>109
まだ勘違いしてるな
人間が正統な進化でピテカントロプス辺りまで、
よくて石器を使う辺りまでは「まああり得る」で良いんだよ
でも今のこの文明社会を「たいしたことない、他の動物とちょっとしか違わない」って言い張るならただの負け惜しみだぞ
浅学なのはお前じゃね？ｗ
まだ勘違いしてるな
人間が正統な進化でピテカントロプス辺りまで、
よくて石器を使う辺りまでは「まああり得る」で良いんだよ
でも今のこの文明社会を「たいしたことない、他の動物とちょっとしか違わない」って言い張るならただの負け惜しみだぞ
浅学なのはお前じゃね？ｗ
138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:34:07.766 ID:tFM5pYEz0.net
>>122
文明とかを生物進化で語るのはちょいと違うんじゃないかい？
文化の発達は生物学的なもんとは無関係とは言わないがそれだけで語れるもんじゃない
同じホモサピエンスでも超高層ビル建てるようなのも居れば、未だに狩猟採集生活してる部族も居る
でもそれらは別に生物的に劣ってる訳でもない
環境がでかいんだよなぁ
環境さえ整えれば畜生もそれなりのことができる
絵を描くゾウとか手話で意思疎通できるゴリラの事例もあるからなー
文明とかを生物進化で語るのはちょいと違うんじゃないかい？
文化の発達は生物学的なもんとは無関係とは言わないがそれだけで語れるもんじゃない
同じホモサピエンスでも超高層ビル建てるようなのも居れば、未だに狩猟採集生活してる部族も居る
でもそれらは別に生物的に劣ってる訳でもない
環境がでかいんだよなぁ
環境さえ整えれば畜生もそれなりのことができる
絵を描くゾウとか手話で意思疎通できるゴリラの事例もあるからなー
145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:35:31.033 ID:7k5ehOidd.net
>>122
地質学的な時間スケールで見れば、生物による地球環境の大規模変動は何回も起きてると見れる。毎回変動の種類が異なるだけで。
思い込みの強い人間が、人間の起こした変化はスゴイ！他とは違う！って騒いでる。
地質学的な時間スケールで見れば、生物による地球環境の大規模変動は何回も起きてると見れる。毎回変動の種類が異なるだけで。
思い込みの強い人間が、人間の起こした変化はスゴイ！他とは違う！って騒いでる。
136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:33:14.248 ID:uA3TGWOu0.net
恐竜でさえ億年単位で繁栄してたことを忘れちゃだめよ
142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:34:58.644 ID:ioy6VHhtp.net
>>136
2億年この世の栄華を誇ったのに恐竜は一体何をやっていたんだろうな
人類が2億年あれば他銀河にでもいけそうなものを
2億年この世の栄華を誇ったのに恐竜は一体何をやっていたんだろうな
人類が2億年あれば他銀河にでもいけそうなものを
156: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:38:31.060 ID:tFM5pYEz0.net
>>142
それは恐竜さんに不利な考えだよ
恐竜と言うくくりに対し人類はさ
恐竜でくくるなら哺乳類か真獣類とかで語らないと不公平さね
で、哺乳類の起源は恐竜と同等かそれ以上に古い
それは恐竜さんに不利な考えだよ
恐竜と言うくくりに対し人類はさ
恐竜でくくるなら哺乳類か真獣類とかで語らないと不公平さね
で、哺乳類の起源は恐竜と同等かそれ以上に古い
137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:33:59.279 ID:hTvwSJFgp.net
昔のやつ天動説信じてたんだぜwww
ってのと同じように
昔のやつ進化論信じてたんだぜｗｗｗ
って言われる日がくるかもしれない
ってのと同じように
昔のやつ進化論信じてたんだぜｗｗｗ
って言われる日がくるかもしれない
170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:43:40.728 ID:cmTFeL5K0.net
人間もまだ途中段階なんやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:45:00.130 ID:Y718Zkmi0.net
>>170
進化の過程を考えるとそのうち全身から毛がなくなるかもな
全身から
進化の過程を考えるとそのうち全身から毛がなくなるかもな
全身から
207: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:57:40.629 ID:tFM5pYEz0.net
単に>>1はID論者ってだけのスレでしょ
209: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:58:09.846 ID:Y718Zkmi0.net
>>207
ま、「そうである」と言えなくもないけどね（笑）
ま、「そうである」と言えなくもないけどね（笑）
220: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:03:02.685 ID:ZI8mNSvj0.net
奇跡といえば奇跡だが、それは他の生物種も同じように言える
229: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:06:40.881 ID:1HqeZwNE0.net
>>220
そう
だから、偉大なる知性とやらが人類だけに恩恵を与えたなんて思い上がりも甚だしい
そもそも、あと何十億年か続くだろう生命の歴史の途中経過で生息域を広げただけだし
正しい進化かどうかすら分からないよな
そう
だから、偉大なる知性とやらが人類だけに恩恵を与えたなんて思い上がりも甚だしい
そもそも、あと何十億年か続くだろう生命の歴史の途中経過で生息域を広げただけだし
正しい進化かどうかすら分からないよな
238: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:13:53.492 ID:ZI8mNSvj0.net
>>229
そうだね
マラソンの序盤で先頭なっただけで
俺は明らかに「何か」から力を与えられし選ばれた超生物だ！
とか言って本気でホルホルしてたらアホとしか思えん傍から見ればｗ
そうだね
マラソンの序盤で先頭なっただけで
俺は明らかに「何か」から力を与えられし選ばれた超生物だ！
とか言って本気でホルホルしてたらアホとしか思えん傍から見ればｗ
225: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:03:51.448 ID:30lscVOfp.net
id論者て結局、進化論は感覚的にあり得ない！で止まってて何かしら証明とか解明しようって動かないよね
なんでかは知らないけど
なんでかは知らないけど
230: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:08:09.750 ID:1HqeZwNE0.net
>>225
そら、その先進んで証明しようと思えば結局ID論から離脱するしか無いし
そら、その先進んで証明しようと思えば結局ID論から離脱するしか無いし
242: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:16:32.491 ID:HzkUrZ6c0.net
確かに何故人類のみ文明と言われる人類の言うところの高度な知性を持ち得たのかは不思議ではあるな
244: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:19:20.469 ID:mbnECgBZ0.net
>>242
単純に記憶と伝承だと思うその発端は大脳の発達だと思う
単純に記憶と伝承だと思うその発端は大脳の発達だと思う
247: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:19:36.754 ID:1HqeZwNE0.net
>>242
原因を聞いてるなら、2足歩行を始めたことが大きなきっかけ（大きな脳を背骨で支えられる）だと言われてるし
理由を聞いてるなら、そんなもん無い
原因を聞いてるなら、2足歩行を始めたことが大きなきっかけ（大きな脳を背骨で支えられる）だと言われてるし
理由を聞いてるなら、そんなもん無い
250: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:21:26.875 ID:y0DPbG2t0.net
>>242
自覚できるようになった段階で“これが高度だ”ってほうに志向し始めたんでしょ
自覚できるようになった段階で“これが高度だ”ってほうに志向し始めたんでしょ
252: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:21:40.976 ID:q5SJpqlI0.net
>>242
アリの巣やハチの巣は文明ではないのだろうか
逆に人類の文明とやらも結局習性ではないのだろうか
アリの巣やハチの巣は文明ではないのだろうか
逆に人類の文明とやらも結局習性ではないのだろうか
243: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:17:51.920 ID:HnkkyUTp0.net
すべては声を発したその瞬間から始まった
1001: 人気記事 2014/05/07(木)05:06:04
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
それは人間が自らの存在を脅かす種を全て駆逐してきたからである。
いや、その「あり得る範囲」である「道具を使うこと」で脳が飛躍的に進化したんだが
人間が進化の頂点というのは驕りではないだろうか
何をもって進化とするかで答えが変わるから
まずそこの共通認識を取ってきてね
人間が滅ぼしたからだよ
知能の高さと残虐性はほぼイコールだとおもう
わかってる限りでは名前を忘れたが同じぐらい知能の高い類人猿も滅ぼしたはずだし、
その前から地球上のあちこちに進出し続けて生存競争に勝ち残ってきたと考えるのが妥当だろう。
進化すれば雑食になるだろうし、そうするとかなり進化の早い段階でぶつかる。
衝突しない他生物なら大量にいるじゃん。たとえば蚊の勢力圏なんか人類と拮抗するレベルだろ。
進化の方向性が違うだけじゃ
ダーウィン大先生がインテリジェントデザイン説の疑問は片っ端から説明してくださってるから読め
人間が進化する環境の整った場所での、縄張り争いに負けて淘汰されたんだろう。人間が海で生きられない様に、適所でない山に追われればただの猿の方が強い
自分で説明も出来ないのに他人の知識を偉そうに言って馬鹿にするとかアホの極みじゃんｗ
下手に脳が発達している種族はホモサピエンスが殺してきた
『近いからこそ怖い』のだとネウロで習っただろ！
文明は知識や技術を後世に残す手段を持ってるおかげ
仮に上記の記録も記憶も失ったら、他の動物と大して変わらん生活が待ってる
人間が出来て数千年？くらい経つのに、
未だにチンパンジーと人間の間くらいの知能を持つ生き物がいないのは何で？
で、人間に近い姿をして人間以上の知能や身体能力を持つ種が生まれないのは何で？
新たな進化にはまだまだ時間がかかるってこと？
賛成
脈々と受け継がれてる知識が凄い
狼に育てられた者は、人でも狼の暮らししてた
地球上で一番繁栄してる種が人間だとでも思ってんのかこいつは
比較的近縁の種で生活環境が被っていたなら、交配によって人類に吸収されているかもね
ほとんどは衝突が起きて生き残った方が今の人類
みたいなのも偶然じゃん
何億年前からほぼ変わってないもの
つまりその時点で完成してるんだよな
そして、生物進化＆知能発達における人間が例外になった。
っていう、恩師からの受け売り。
ダーウィンの話がそんな短いわけねーだろ
人間の遺伝子の中にもクロマニョン人の遺伝子が混じっているとかいう話もあるしな
混血とかもあったり縄張り争いで勝ち抜いて生き残ったのが今の人類なんだろ
肉体的にはクロマニョン人の方が優れていたらしいが言語能力と意志疎通の能力で現世人類が勝ち残ったらしいな
コミュニケーションが取れるようになってから飛躍的に進化した事を認めず、「何か」が力を貸したwwwww
厨二病真っ盛りでワロタ
そこまで進化したら文明を持つのは時間の問題なんだよなぁ
猿の惑星４みたいにしゃべれる猿がでたら猿が超進化し始める
長い短いの話じゃなくて他人の知識で偉そうにしてんのが馬鹿っぽいってことだろ
虎の威を借る狐ってやつよ
シェークスピアの名作が出来上がっちゃった、てへぺろ～
っていうのがダーウィニズム。
まあ、ありえないよね。
高度だと言える文明なんかは、声による伝達から文による伝達にシフトしたことが主な理由だとか。
でもそれは、生物的な進化かって言われるとどうだろう？とも思うし。
それも正確に言うと、
飛躍的に進化（数億年かかって爬虫類が成し遂げられなかったことを数万年で可能に）
時間の問題（石器使い始めから現在まで数万年）
だからなｗｗｗ
「突然変異」とか「進化」とかのスケールが俗語と実際で違い過ぎるから
>1みたいなのことを考えたくなる気持ちはわからんではない。
2 . 脳を小さくして空を飛べるように進化した「鳥さん 」も失敗例かな ?
3 . 他の生き物より大きな身体を進化によって手に入れた「 恐竜さん 」は完全な選択ミス ! !
4 . 手先を器用に動かせるように進化した「 お猿さん 」はもうチョイなんだ · · · · !
皆さんちゃんと進化しようと努力はしているんだよね ♪
それこそ自然に進化したとはとても思えないようなのが
進化ってのは個もしくは種全体の存続のために環境に適応することを言うだろ？
別に地球の覇権を狙ってる訳じゃないから失敗と言うのはどうかと思う
住人たち（なるほどこいつID論スレにしたいんだな・・・じゃあ否定してやろうwww ）
自然選択による進化のスピードを徒歩レベルだとしたら言語的知性を持った種の進歩のスピードは飛行機レベル
数千年程度で世界を作り替えてしまうのでその時点で他の種はもう正常に進化できなくなる
ごく自然にWinner-take-allで一種だけが（ある時点では）栄える仕組みなんだよ
ただそれだけのことでオカルト要素なんか何一つ無い
人間だけに「何か」が力を貸した（笑）とか本気で言ってるなら頭が弱すぎる
遺伝的アルゴリズムで検索して、どうぞ
それを理解したヤツもすごいな
たまたまなんてのは自然界じゃ普通に起こるのさ
猫から見れば猫の視野でしか人間を認識できないだけのようにね。
もし頭のいいサルがいたら、いつ寝首をかかれるか不安だから根絶やしにしたんだって
人間じゃなくても多くの生物が鳴き声などでコミュニュケーションをとってるでしょ
当然人間が人間になった時点でそれはすでにあった能力でそこから発展しただけだから最初に言葉を発した誰かなんてのはいないのよ
記憶や知識を引き継ぎできるようになれば、進化と言えるかもしれない
戻ろうって戻ったのかもしれないぞ。
別に他人の知識を使うことが悪い訳じゃないぞ
理解力のないお前のために何階お前のように他人の知識で偉そうにしてんのが馬鹿っぽいてだけの話
これにより脳の重さを脊椎で受け止めることができるので発達することができた。
歩行に使わなくなった前足を器用に使えるように進化できた。
そうかあ
なんか劇的な瞬間を想像してしまったけど
確かに動物も結構複雑なコミュニケーションとるものねえ
人間以外は雑魚すぎる
正確には地球に来た宇宙人がDNA操作で
自分たちのDNAと猿のDNAを掛け合わせて地球人原種を作った。
あらゆる宗教で『神は自らに似せて人を産み出した』の記述があるのはそういう事。
んで自分たちはそこの王として君臨。神にも等しい王であり寿命も非常に長かった。
やがて地球人との交配が進むに連れ寿命は短くなっていったが逆に人類の寿命は伸び始めた。
日本の天皇の祖先はその宇宙人の血を引く者だから血を大事にしている。
天皇＝天脳であり、皇＝すめら＝シュメールである。
進化論と創造論はどちらも正しい。
地動説と天動説もどちらも正しい。
だけど滅びてしまった
逆に言葉を使えないネアンデルタール人などの人類は滅ぼされた。
天才と凡人の間に言葉と読み書きのツールがあったおかげでこうして苦もなく電気を使う事が出来るんだし
アマゾンの真ん中に突然一人で放り出されたら1月と生きられないほど脆弱な生物だ
これほど自然の中で弱いって生物的にダメだろ
これで文明の進化速度は自然から外れ人数と時間に比例して上がるようになった
驕りだよ、もちろん。
他の動物たちも進化の最先端にいる。
人間は淘汰圧がかからないから進化のしようがないため、進化のどん詰まりに達したとも言えるけどな。
人間の形が蛇だったらどんなに賢くてもここまで繁栄できていないと思う。
アマゾンにて
ゴリラ「ぐわあああ！！」
ヒグマ「ぐわあああ！！」
ライオン「ぐわあああ！！」
アフリカ象「ぐわあああ！！」
アマゾンに放り出したら、ほとんどの動物は死ぬわww体が適応できないもの。
むしろ、人類はその異常な適応力のおかげでここまで繁栄したんだろうに。お前の物差で言うならば、人類ほど強靭な生き物はいないよ。
それにお前は進化の意味を理解できていない。進化とは別にポジティブな方向性のみを指すわけではない。退化も進化の一つだし、サーベルタイガーやバビルサのように自らの死につながる進化を遂げる生物もいる。
人間はむしろ他の動物として自然に適応できなかったやつが変わり続けて結果こうなったある意味一番劣る生き物
一億年以上前からなにも変わってないゴキブリ大先輩を見習え
石器時代から人間は進化してないだろ
進化したのは道具だ
エネルギーは食うし重くなった頭を支える機構も必要になる。
他の生物は「このくらいで脳の発達は止めておいた方がいい」って所で落ち着いているんだよ。
二足歩行とか声帯の発達とか諸々の条件が整って
脳の発達させるほど生存に有利になるとなった種が人間ってだけ。
手や指をより細かく正確に動かすために脳も発達していった
人間は知性を高めることで弱肉強食の中を生き抜いてきた
これと同じように他の動物はそれぞれその環境の中で生きながらえる為に特化型進化したんよ
足の速さだったり顎の力だったりね
未だに無機物からどのようにして有機物が生み出されたのか、アンモニア、メタン、水、水蒸気からいかなる確率で有機物が誕生したのかが解明されていない。それこそ神の所業。
人間の進化の偶然など大した偶然ではない。
頭脳発達→コミュニケーションにより、仲間の知恵を集めやすくなった
じゃない？おれバカだけど
言葉を（いっぱい）使えるとか、手先が器用とかの差はあるけど、それって小さな差でしかない
その小さな差が文明を生んだだけだろ
生存どうこう言うなら、他の生物だって進化してるじゃん
蟻とか蚊とか、すごく繁栄してる
そこらは視点の違いじゃん
文明の進歩は情報の蓄積と伝達によるものであって、
その間特に人間が進化しているわけではない。
まったくその通り。
ヒト、つまりホモ・サピエンス・サピエンスは、生物学的に
10万年前から全く進化していない。
しかも、同時期までに沢山いたホモ属の他種が繁栄していた
ことを考えれば、ヒト以外の種がヒトに打ち勝って繁栄した
可能性だって充分にあった。
まるで、誰から決めていた解のように、ヒトの繁栄が運命付け
られていたように考えたいのだろうけど、実際はただの偶然に
すぎない。
ダーウィン自身が、数多くの枝分かれした先のある一種として
ヒトを位置付けていたのに対して、150年経った後の人々が
それを「ヒトの運命的進化」と考えてしまうのを見ると、
ホントに進化しない動物なんだなと思う。
浅はかな考えしかできない知恵遅れの猿だこと、いや猿の方がまだ賢いかｗ
サルガウッホってなんだよ？
進化論の基本は 生物は古代からいかに変化したのかと言う事で、
生物の差異が生じる事考える学問である。
聖書との最初の違いは、生物は神が生み出したから不変でなければならない。
この矛盾があったことから始まっている。
（全ての生物のデザインは神が行ったとしている。）
進化論はもともと変化でしかなく、新たに加わった機能や機能の強化を進化、取り除かれた機能や機能の劣化を退化と呼んでいたに過ぎない。
これもまた、矛盾がある。不必要な機能を取り除く事はエネルギー的に有利になる点である為、単純に退化と言えない。
(勿論、進化＝進歩ではない。退化＝退歩ではない。）
進化論の大別としては二種あるが、いずれも進化論の原則は生物は変わり続けているという事実に基づいている。
進化論の大別の一つは、必要性があっての変化。
もう一つは、変化には必要性は無く、環境適応での削除のみがあると言うもの。
いずれも環境対して有利であったか不利であるかの結果で生き残る物が決まったという事に変りは無い。
進化の結果、今の人類が繁栄しているってのは事実だが、
その繁栄を面積や種の多さで表すと昆虫類が一番繁栄しているって事になる。
文明を築いたなんてのは、シロアリが巨大なコロニーと蟻塚を築いたどうレベルの話に過ぎない。
生活環境を作り、食物を育て、別の生物を利用し、繁栄する。
確かに生活環境を作ること、食物を自らが生産する事、他の生物を利用する事。
それらの習性やその為の知力は一種の進化だろう。
ただし、それらが出来る事は進化の極一部に過ぎない。
（ちなみに、生活環境を作ること、食物を育てて収穫する事、別生物を利用する事は、一部の蟻に見られる習性、性質である。)
その上で書けば、
・進化で頭脳を発達させる方向に変化しているのは脊椎動物に共通。特に猿類は頭脳特化型。
・すべての生き物はなにかに特化して生き残ってる（飛行に特化：鳥類、光合成に特化：植物、分解に特化：菌類）。
人間を駆逐すれば他の猿から、猿を駆逐すれば他のほ乳類から、人間のような動物が進化してくるだろうという予想は普通に成立する。
これは植物の中でも光合成の早いサトウキビが絶滅すれば、遠からず他のイネ科植物からよく似た植物が進化してくるだろうという予想に似ている。
人間ほど高度な思考ができる動物が過去にいなかったのは、人間がそこまで初めてやっと到達したというだけ。人類の子孫が絶滅しなければ未来にはさらに高度な思考ができるようになってるだろう。同じ事は飛行能力や、光合成能力、分解能力でも同じ事が言える。
鳥は夜の空に進出するのが遅れた結果、コウモリが夜の空に進出したが、コウモリの飛行能力は明らかに鳥より劣る。また昆虫は鳥より早く空に進出したが明らかに鳥より飛行能力が高い。昆虫は体制のちがいにより大型化は難しいからね。
なんで？と聞いてるくせにいざ説明してやると｢俺はこう思ってるからそれは間違い｣とかバカ杉内
なんでも日本が悪いﾆﾀﾞ！って決め付けるかの国の者と同じじゃないか
それは昔の説
異論はないけど、脳が異常発達しているのは事実だよ。
2足歩行が要因だって言われてるけど。
同じように、ヒトが育てたところで他の動物がしゃべれるわけでは無いしね。
ある程度文明的な生活はするようにはなるけどな。
そうなったら当然勢力争いが始まる。
ってか超進化ってなんだよ。
その人間のなかでも尊敬されるべきなのが俺
考えすぎて自殺するとか本末転倒
ちょっと先に進化してた原人がそれ以外を絶滅
今の人類だけ飛び抜けて進化していることになる
だから知的生命体は同じ時代の同じ場所には存在できない
人類が絶滅した後、人類に似た生物が出現すれば、また新人類が生まれるかも
そもそも自分基準で、人間が最も進化し優れていると考えること自体がおかしい
生物の基礎は子孫を残すことだし、最も繁栄してる生物は人間じゃなくアリやオキアミだよ
科学的にも」
はいはい
それでいいじゃん
→時間的・空間的に個人が把握できなくなるぐらい広範囲に情報が伝わる
→自分の仕事と、誰が作ったのかわからない食べ物を交換できる
→食べ物のことを考えなくていい人・時間が増える
→桶屋という職業が生まれる
進化できなかった欠陥サル達？
今いる猿たちはこれから人間に進化するの？
ってか、進化なんて偶然生まれた変種な個体が偶然子孫を残せる形で生き残っただけやろ
それが繰り返されただけや
超進化とか言ってるがそれは自滅の一歩を辿っている可能性もあるんやで
それに超進化とか言ってるが、人が意志疎通が出来るからそう思ってるだけでそんなことないから
笑わせてくれるな
人を見下した格差社会で大半の人間が奴隷と変わらない毎日を過ごし、何が楽しくて生きてるのか分からない者がいるのにそれを超進化だとか
鳥なら生まれて数ヶ月で飛べるようになり、魚ならボンベ無しで水中を潜れる
人間に出来るか？
脳味噌があるからとか無能の回答を言いそうだがな
脳味噌があったとしてそれをどう活かして、飛べるように潜れるようになるんだ？
時給1000円もいかないバイトを奴隷のように数日かけてやり飛行機に乗る、それは脳味噌を使ってると言えるのか？
開発者は確かに凄いとは思うが、それだって昔から空を見飛べたら良いなと思い何億の人が挑戦をして失敗してきた結果やろ
超でもなんでもない。学習能力がないと言っていい。進化も退化紙一重や。人はホントに進化していると思っているのか？
裸で野生獣と戦ったら瞬殺されるわ
強く繁殖能力もあり知性はなくとも本能だけで繁栄出来ることが進化じゃないのかな
人間って例えば何もない無人島に置き去りにされただけで命が危ないようなひ弱な生き物だよ？
最大の武器の知恵は生まれてから後付けする仕様。
ごにょごにょして誕生した生き物なんだよ！これはここだけの秘密な
進化論とかあんなのデタラメだから
｢ガイアー!!!｣
早い者勝ちで、人間がたまたま一番のりで文明を手に入れた
もしこの時点で人間がそっくりそのまま地球上からいなくなれば、数億年後にまたなんか頭のよさげな生物が文明らしきものを構築できるかもしれない
でも同時には無理。接触したら絶対に排除しようとする
人間が鉱物資源や化石燃料を「使いやすい順に」掘り出し消費して文明の発展を加速度的に行ってるから、
仮に今人類が消え去ったら、次の知能生物が地下資源を取り扱うことは数億年は出来なくなるというはなし
どんなに頑張っても産業革命はなし得ないという詰みゲー
どの生物よりも力が強くて
どの生物より目も鼻も耳もよくて
空を飛べて水中を自由に泳げて
タコのように擬態できて
ミミズのような再生能力があって…
というならどうして人間だけという疑問もわかるが
実際には他の生物に劣る面もたくさんあるからな。
進化の方向が違っただけだという話なのかもしれん。
素直に分かりませんって言えよ
生物としての機能はホモサピエンスから何一つ進化してないし、むしろ文明に侵されて退行してる機能まであるんだぞ
ステータス勝負だと全裸でやり合ったら勝てる動物の方が少ないくらいなのに、何をもって生態系の頂点と自惚れているのか
爆発的に知性が発達していくって事だろ
たまたま人間は偶然にもそれが連鎖して起こっただけ
同じぐらいの脳の容積と腕を使い雑食で
鳴き声で意思疎通する生物は遅かれ早かれ人間みたいに知性を持つに至るわ
つまり何もわからないから否定できる意見はないということ
そのうち人工的に進化するようになるよ
人類は神になる運命なんだ
複雑で精密な複数の器官が全く同時に出来ないと機能しない
その確率は自動車をネジ一本単位でバラバラにした状態でシャッフルして
偶然自動車として組み上がるのと同じだとか
ディスカバリーでハゲが言ってた
不思議なことだと思う。
それだけのこと
こんなコメント欄で何レスも使って隅々までじっくり説明されるより誰の話かって明示されてんだから調べりゃいいじゃん
進化論否定する奴はどこか頭のネジが飛んでる
だからその他生物の勢力圏をことごとくぶっ潰してきたのが人間（ホモサピエンス）だったんじゃない？
ホモサピエンスだけが人類として生き残ってんのは、ホモサピエンスが特別残忍だった（他の猿人を絶滅させてきた）って説があるわけだし。
体が強くなったり頭がよくなったりしてる訳でなく、時代の支配者様に
都合がいい計算と暗記だけ突起したサバン症候群に近い奇形が造られてるワニよ
資本世界ではとくにお札無限に刷ってる支配者様ワニから間違いなく
計算する奴隷が必要だからそうなってるワニ、そしてなにか崇高で
武士道精神もった魂に進化してる訳でなく奪い競い蹴落としあう卑しい精神が
進化しており、極稀に生まれる少し頭のいい人が発明した電気とかを
物まねして利用する事で生かされて奴隷なってるただのゴイムワニ
そのサイクルの根っこにあるのは教育だな
だだっ広い宇宙ならそいつらと人間世界の時間の流れや体感速度が違っても不思議じゃない
そこらの菌だって進化の末に今生き残ってる最先端たちなんだぞ
進化の一本道ではなくて枝分かれのお隣さんたちなんだから、
自分たちだけが高等だなんて思うのは間違いだぞ
パワータイプがゾウとかサイ、スピードタイプがチーターとかハヤブサ。
頭脳タイプが人類だったってだけ。
お色気担当は知らん。
10万年もすれば滅んでるんじゃないかな
脳自体を空間の中に量子的に共有するようになって「個人の脳」がいらなくなる
個人は個人でなくなり全人類まとめてひとつの「個」となる
地球が滅びるその日には、どんな種族が地上を支配してるんだろう