1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:00:43.883 ID:/Ypsg3Ud0.net
「お互い命がけでやってるし怪我もするし血もでるんです」ｷﾘｯ
「そういう見方をしてもプロレスはつまらない」ｷﾘｯ
いや・・・・八百長でしょ？って聞いてるのに質問の答えになってないんですが
毎回毎回毎回毎回毎回毎回必ずこういう答えが返ってくる
精神論だの楽しみ方だの誰も聞いてねーの
やらせなのかどうかってのを聞いてるの わかる？
「そういう見方をしてもプロレスはつまらない」ｷﾘｯ
いや・・・・八百長でしょ？って聞いてるのに質問の答えになってないんですが
毎回毎回毎回毎回毎回毎回必ずこういう答えが返ってくる
精神論だの楽しみ方だの誰も聞いてねーの
やらせなのかどうかってのを聞いてるの わかる？
引用元: ・http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1428631243/
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:01:37.596 ID:oU72ruzH0.net
ノアだけはガチ
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:02:04.180 ID:ldytcU5l0.net
違うよ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:02:48.264 ID:HIODCRrs0.net
演劇だろ
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:03:30.879 ID:pfbiyiig0.net
ショーだよ
541: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 13:41:47.218 ID:YImP4fUg0.net
>>6
答え此処に書いてあるだろ馬鹿か？
答え此処に書いてあるだろ馬鹿か？
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:03:33.950 ID:/Ypsg3Ud0.net
一番聞きたいのは
明らかにどう見ても避けられる技を避けないこと
何故避けないの？
それって八百長だからでしょ？
こう聞くと
「いや、プロレスは鍛えた体と体のぶつかりあいだから」
「プロレスはショーだから」
だああああああああかーーーーーーらーーーーーーーー
避けられるのに避けてないんでしょ？って聞いてるの
論点をずらすな
明らかにどう見ても避けられる技を避けないこと
何故避けないの？
それって八百長だからでしょ？
こう聞くと
「いや、プロレスは鍛えた体と体のぶつかりあいだから」
「プロレスはショーだから」
だああああああああかーーーーーーらーーーーーーーー
避けられるのに避けてないんでしょ？って聞いてるの
論点をずらすな
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:08:15.079 ID:nbhztIbZ0.net
>>7「何故避けないの？」
「プロレスは鍛えた体と体のぶつかりあいだから」
「プロレスはショーだから」
>>7「避けられるのに避けてないんでしょ？って聞いてるの」
「プロレスは鍛えた体と体のぶつかりあいだから」
「プロレスはショーだから」
>>7「避けられるのに避けてないんでしょ？って聞いてるの」
245: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:47:43.730 ID:J6SY6pwF0.net
>>7
八百長じゃなくて演技な
お前はドラマを見て、「これって脚本あるからヤラセだろ？」って言ってるのと同じ
八百長じゃなくて演技な
お前はドラマを見て、「これって脚本あるからヤラセだろ？」って言ってるのと同じ
255: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:50:27.132 ID:KmV9oZMmM.net
>>7
あのさ、プロレスの大前提として相手の攻撃を避ける＝(体と精神が)弱いって事なんだけど。
チョップとかノーガードで体で受けるだろ、相手の攻撃が怖くないし効かないから受けるんだよ。
他の格闘技だとガードしたり避けたりするだろ、それは弱いからガードしたり避けたりするんだよ。
あのさ、プロレスの大前提として相手の攻撃を避ける＝(体と精神が)弱いって事なんだけど。
チョップとかノーガードで体で受けるだろ、相手の攻撃が怖くないし効かないから受けるんだよ。
他の格闘技だとガードしたり避けたりするだろ、それは弱いからガードしたり避けたりするんだよ。
264: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:53:15.356 ID:eeJgaYjO0.net
>>255
謎理論ワロタｗｗｗ
謎理論ワロタｗｗｗ
279: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 12:00:33.020 ID:KmV9oZMmM.net
>>264
じゃあ、何でガードするんだ？怖いからだろ？攻撃喰らったらダウンするからだろ？
怖いとかダウンするって弱いだろ。
じゃあ、何でガードするんだ？怖いからだろ？攻撃喰らったらダウンするからだろ？
怖いとかダウンするって弱いだろ。
282: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 12:01:46.254 ID:/Ypsg3Ud0.net
>>279
ちげーよ勝つためだ
ダメージを受けたら勝つ確率が下がるから避けるんだよ
その勝つための行為をしないプロレスは勝ち負けに徹していない
だからつまらんと言ってる
お互い勝つつもりが無いものをどうして勝負として楽しむことができるんだよ
ちげーよ勝つためだ
ダメージを受けたら勝つ確率が下がるから避けるんだよ
その勝つための行為をしないプロレスは勝ち負けに徹していない
だからつまらんと言ってる
お互い勝つつもりが無いものをどうして勝負として楽しむことができるんだよ
286: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 12:03:43.709 ID:5+B+FobC0.net
>>282
モハメド・アリ対アントニオ猪木の試合見てくれば？
ガチで勝ちに行く試合がどういうものか
すっげえ批判されたしプロレスとは到底かけ離れた試合で面白みに欠けるけどすごい試合ではあったぞ
モハメド・アリ対アントニオ猪木の試合見てくれば？
ガチで勝ちに行く試合がどういうものか
すっげえ批判されたしプロレスとは到底かけ離れた試合で面白みに欠けるけどすごい試合ではあったぞ
300: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 12:08:55.435 ID:/Ypsg3Ud0.net
>>286
ようつべでみてきた
ルールもしっかり観てきた
これは面白いじゃん
ちゃんと勝つために試合してる
こういうのは面白いだろ
勝とうとしてない試合の何千倍も面白い
ようつべでみてきた
ルールもしっかり観てきた
これは面白いじゃん
ちゃんと勝つために試合してる
こういうのは面白いだろ
勝とうとしてない試合の何千倍も面白い
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:05:33.984 ID:/Ypsg3Ud0.net
いつもいつもいつもいつもなんで回答があやふやなんだよ
八百長なの？
に対する答えを
ＹＥＳ か ＮＯ かで聞いてるのに
何十年たっても永遠に誰もＹＥＳかＮＯで答えない
なんでだよ
八百長なの？
に対する答えを
ＹＥＳ か ＮＯ かで聞いてるのに
何十年たっても永遠に誰もＹＥＳかＮＯで答えない
なんでだよ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:05:52.092 ID:rZtktk/IM.net
「プロレスって八百長だろ？」→「ショーだから八百長も何もないんだよ」→「ｳﾜｱｱｱｱｱｱﾝ僕の意見に賛同しろおおおお論点をずらすなああああああああ！」
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:05:54.813 ID:5+B+FobC0.net
八百長は真剣勝負であることが前提だ
プロレスは真剣勝負じゃないから八百長ではない
プロレスは真剣勝負じゃないから八百長ではない
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:06:23.959 ID:ybdM7V5Wd.net
>>15
マジレスするとこれで終わり
マジレスするとこれで終わり
178: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:33:22.893 ID:iJQ8bREVa.net
>>15
191: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:35:52.055 ID:/Ypsg3Ud0.net
>>178
あのな、真剣勝負だとかショーだとかそんなこと誰も聞いてないの
やらせなのか八百長なのかそれだけ聞いてるの
真剣なのかどうかなんて関係ない
理由になってない
あのな、真剣勝負だとかショーだとかそんなこと誰も聞いてないの
やらせなのか八百長なのかそれだけ聞いてるの
真剣なのかどうかなんて関係ない
理由になってない
195: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:36:55.743 ID:bMAXsT7zp.net
>>191
真剣かどうかなんて関係ない←八百長の意味100回調べてこいクソゴミチンパンジー
真剣かどうかなんて関係ない←八百長の意味100回調べてこいクソゴミチンパンジー
197: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:37:02.140 ID:DQzJVk+H0.net
>>191
やらせであって八百長ではない
やらせであって八百長ではない
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:06:02.651 ID:qgSdfIH60.net
ウルトラマンが怪獣をやっつけるのを見て
これは八百長だとか言い出す程度の脳みそかな
これは八百長だとか言い出す程度の脳みそかな
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:06:24.787 ID:H4kFPSTf0.net
最近はやらせが殆どらしい
たまにガチもあるけど試合がめっちゃ地味になるらしい（その上危険）
昔はほとんどガチだったよ
特に女子はヤバかったみたい
基本として「攻撃は7割避けて3割受ける」
それで根性比べするらしい
言ってみたらノーガードの殴り合いでどっちが立ってられるかみたいな感じ
たまにガチもあるけど試合がめっちゃ地味になるらしい（その上危険）
昔はほとんどガチだったよ
特に女子はヤバかったみたい
基本として「攻撃は7割避けて3割受ける」
それで根性比べするらしい
言ってみたらノーガードの殴り合いでどっちが立ってられるかみたいな感じ
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:06:28.904 ID:/Ypsg3Ud0.net
いいか 俺は 八百長なのか 違うのか聞いてるの
ショーだから とか 演劇だから とか聞いてないの
八百長なのか 違うのか
それを答えればいいだけなのに誰も答えようとしない
ショーだから とか 演劇だから とか聞いてないの
八百長なのか 違うのか
それを答えればいいだけなのに誰も答えようとしない
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:07:02.089 ID:a3m83gTS0.net
>>20
違う
違う
265: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:53:48.043 ID:zdyc18GZd.net
>>20
違うよ
違うよ
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:06:57.500 ID:RKRCIj0sd.net
>>1
おまえはドラゴンボール見ながら「これって八百屋だろｗｗｗｗｗ」とかいうのか？恥ずかしいやつだな
おまえはドラゴンボール見ながら「これって八百屋だろｗｗｗｗｗ」とかいうのか？恥ずかしいやつだな
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:07:06.171 ID:aAA7hgRj0.net
演劇見に行って八百長どうのと騒ぎ立てるナンセンスさ
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:07:19.039 ID:Sc6IAYTX0.net
八百長じゃない
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:07:30.126 ID:/Ypsg3Ud0.net
ほらな
ここまで言っても誰もＹＥＳかＮＯで答えない
なんでなの？意味がわからん
ここまで言っても誰もＹＥＳかＮＯで答えない
なんでなの？意味がわからん
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:08:20.782 ID:5+B+FobC0.net
>>25
NOって言われてるのわかんないか
NOって言われてるのわかんないか
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:07:51.345 ID:w+lr50G90.net
誰に聞いてるんだ？
もちろんレスラーだよな？
もちろんレスラーだよな？
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:07:57.247 ID:ujkDorzJ0.net
馬鹿過ぎワロタ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:08:12.289 ID:xYWbISEaK.net
半分やらせだけど流れ次第で台本もかわる
普通の八百長と違い賄賂もない
普通の八百長と違い賄賂もない
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:08:55.102 ID:/Ypsg3Ud0.net
もっと言うと
八百長なら八百長でなんで最初からそういわずに、
「ガチかもしれない」という要素を残すの？
だから何十年もプロレスファンじゃないやつから八百長八百長言われ続けるんだよ
最初からパンフレット配って大まかな試合の流れと勝敗書いておけ
そうしたら誰も文句言わねえんだよ
なんでそうしない？
八百長なら八百長でなんで最初からそういわずに、
「ガチかもしれない」という要素を残すの？
だから何十年もプロレスファンじゃないやつから八百長八百長言われ続けるんだよ
最初からパンフレット配って大まかな試合の流れと勝敗書いておけ
そうしたら誰も文句言わねえんだよ
なんでそうしない？
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:09:21.018 ID:DQzJVk+H0.net
八百長というより見世物ってかんじかな？
ガチでやるのは相手を倒すことじゃなくて技をかけること
ガチでやるのは相手を倒すことじゃなくて技をかけること
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:09:56.223 ID:H4kFPSTf0.net
完結に言えば
八百長は勝敗が決まっているものを言う
ショーとして見せているものは八百長
勝負として見せているものはガチ
ショーの方は痛くない攻撃をいかに痛く見せるか
ガチの方はメチャクチャ痛い攻撃にどれだけ耐えられるかを競うもの
八百長は勝敗が決まっているものを言う
ショーとして見せているものは八百長
勝負として見せているものはガチ
ショーの方は痛くない攻撃をいかに痛く見せるか
ガチの方はメチャクチャ痛い攻撃にどれだけ耐えられるかを競うもの
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:10:10.955 ID:5+B+FobC0.net
＞最初からパンフレット配って大まかな試合の流れと勝敗書いておけ
興行の才能無さ過ぎて笑う
興行の才能無さ過ぎて笑う
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:10:13.345 ID:a3m83gTS0.net
それより俺を違うって言ったのに無視すんなよ
そんなんだからゴミなんだよお前は
そんなんだからゴミなんだよお前は
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:10:22.522 ID:8BXFYJIFa.net
八百長じゃなきゃ大変な事になるだろw
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:10:27.808 ID:/Ypsg3Ud0.net
もしプロレスがちゃんとお互い勝つことのみを考えたらすごい面白はずなのに
真正面からのこのこ歩いてきてビンタされるのを避けない時点で興味ゼロになる
いや・・・・なんで避けないんだよ
この時点でつまらねーんだよ
真正面からのこのこ歩いてきてビンタされるのを避けない時点で興味ゼロになる
いや・・・・なんで避けないんだよ
この時点でつまらねーんだよ
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:12:12.695 ID:xYWbISEaK.net
>>40
よく見てみ。ビンタしたとこめっちゃ腫れてる
そこに興味を見いだせるか見いだせないかだよ
よく見てみ。ビンタしたとこめっちゃ腫れてる
そこに興味を見いだせるか見いだせないかだよ
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:13:05.322 ID:/Ypsg3Ud0.net
>>49
避けりゃいいじゃねえか
めっちゃ腫れてるってお前避けないんだからそりゃ腫れるだろ
そういうのいらないマジで
避けられるのなら避けろ
じゃないと試合としてつまらない
避けりゃいいじゃねえか
めっちゃ腫れてるってお前避けないんだからそりゃ腫れるだろ
そういうのいらないマジで
避けられるのなら避けろ
じゃないと試合としてつまらない
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:15:36.984 ID:bMAXsT7zp.net
>>51
お前が圧倒的に間違ってるんじゃねぇか
試合としてつまらないって言っちゃってるじゃん
見世物であって試合じゃねぇよ
お前が圧倒的に間違ってるんじゃねぇか
試合としてつまらないって言っちゃってるじゃん
見世物であって試合じゃねぇよ
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:22:34.367 ID:FPAp12Esd.net
>>51
相手が全力で技をかけにきているのに避けるなんてみっともないし申し訳ない
そんなマネできるわけないだろ
全力で受け、耐えきり、そして勝つ
男同士、相手のことも考えて戦う高度な格闘技なんだよ
勝てば何でもよかろうなんて美学もへったくれもない野蛮な殴り合いと一緒にされては困る
相手が全力で技をかけにきているのに避けるなんてみっともないし申し訳ない
そんなマネできるわけないだろ
全力で受け、耐えきり、そして勝つ
男同士、相手のことも考えて戦う高度な格闘技なんだよ
勝てば何でもよかろうなんて美学もへったくれもない野蛮な殴り合いと一緒にされては困る
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:10:34.343 ID:T2TMlPeV0.net
そもそもスポーツじゃなくて
エンターテイメントなんだから八百長もくそもない
エンターテイメントなんだから八百長もくそもない
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:11:57.559 ID:/Ypsg3Ud0.net
>>41
これ
この答えが一番多い
「エンターテイメント」だから
なんなんだよこのﾓﾔっとした答えはよ
勝敗がガチじゃないなら素直に「八百長です」って答えろよ
何がｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄだよ
だから嫌われるんだよ
これ
この答えが一番多い
「エンターテイメント」だから
なんなんだよこのﾓﾔっとした答えはよ
勝敗がガチじゃないなら素直に「八百長です」って答えろよ
何がｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄだよ
だから嫌われるんだよ
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:10:58.073 ID:qgSdfIH60.net
八百長とか言い続けてるのはプロレスファンじゃない奴らじゃなくて
>>1みたいな人間未満のチンパンジーだから
プロレスファンじゃない奴らの脳みそ＝>>1の脳みそではないから
>>1みたいな人間未満のチンパンジーだから
プロレスファンじゃない奴らの脳みそ＝>>1の脳みそではないから
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:11:01.001 ID:2/V9/nKSM.net
八百長って勝負事に使うものだからショーであるプロレスには使わないんじゃね？
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:11:10.786 ID:AQauzli+r.net
なぜここまでプロレスを目の敵に出来るかがわからない
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:12:44.910 ID:a3m83gTS0.net
>>45
クレーマーと本質が一緒
穴を見つけ自分が優位に立ちたいだけ
クレーマーと本質が一緒
穴を見つけ自分が優位に立ちたいだけ
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:13:16.899 ID:bMAXsT7zp.net
八百長は真剣に戦ってるように見せて実は勝敗が決まってること
プロレスはショーだから悪役とかもいたりするし避けられる技を避けてないのが客から見て分かるのも分かっててやってるよ
だからそれに八百長もくそもない
答えはNO
プロレスはショーだから悪役とかもいたりするし避けられる技を避けてないのが客から見て分かるのも分かっててやってるよ
だからそれに八百長もくそもない
答えはNO
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:14:32.821 ID:/Ypsg3Ud0.net
ほらな
曖昧な答えばっかり
ショーだから避けられるのを避けないとかそういうモヤモヤした曖昧な答え求めてねーんだよ
わざと技受けるんでしょ？じゃあ八百長じゃん
なんでそれを認めようとしないの？
曖昧な答えばっかり
ショーだから避けられるのを避けないとかそういうモヤモヤした曖昧な答え求めてねーんだよ
わざと技受けるんでしょ？じゃあ八百長じゃん
なんでそれを認めようとしないの？
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:14:40.590 ID:5+B+FobC0.net
八百長の意味わかってないからこんな頓珍漢なこと言っちゃうんだな
漫才だってあらかじめ台本があってボケてツッコむだろ？それを八百長だ、茶番だっていうか普通？言わないだろ
漫才だってあらかじめ台本があってボケてツッコむだろ？それを八百長だ、茶番だっていうか普通？言わないだろ
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:16:01.696 ID:/Ypsg3Ud0.net
>>57
なんで毎回毎回こういう曖昧な答えしか返ってこないの？
俺が聞いてるのは
プロレスって八百長でしょ？って聞いてるの
質問に対する答えが永遠に返ってこない
台本がある？じゃあ八百長じゃん
八百長ですって答えにならず曖昧な答えになるのは何故？？
なんで毎回毎回こういう曖昧な答えしか返ってこないの？
俺が聞いてるのは
プロレスって八百長でしょ？って聞いてるの
質問に対する答えが永遠に返ってこない
台本がある？じゃあ八百長じゃん
八百長ですって答えにならず曖昧な答えになるのは何故？？
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:15:51.271 ID:F0UYRf3V0.net
みんなNOつってんのに曖昧ってなんだよｗｗｗ
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:16:52.259 ID:xYWbISEaK.net
0か1かでしか理解できない無能ｗｗ
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:17:41.012 ID:zjBkUt9h0.net
八百長の意味を調べてから出直したほうが良いな
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:18:15.556 ID:/Ypsg3Ud0.net
あのね、なんでこの質問がプロレスファンじゃない人々から何度も何度も何度も
何度も何度も繰り返されるかお前らわかってるの？
いつまでたってもずっとごまかそうとするからだよ
台本がある？技を避けないほうが盛り上がる？
ショー？
演劇？
じ ゃ あ 八 百 長 だ ろ
「はい、八百長です」ってプロレス界のおえらいさんが全国ネットで言えばもう二度と
この質問は出てこないんだよ
なんでそれが何十年も行われないのか、それを聞いてんだよ
何度も何度も繰り返されるかお前らわかってるの？
いつまでたってもずっとごまかそうとするからだよ
台本がある？技を避けないほうが盛り上がる？
ショー？
演劇？
じ ゃ あ 八 百 長 だ ろ
「はい、八百長です」ってプロレス界のおえらいさんが全国ネットで言えばもう二度と
この質問は出てこないんだよ
なんでそれが何十年も行われないのか、それを聞いてんだよ
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:19:52.054 ID:/Ypsg3Ud0.net
>>76
これ
これで俺の言いたいことが言えたと思う
一番重要なのは
プロレスがショーなら演劇なら
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなら
最 初 か ら そ う 言え ！ っ て こ と だ よ
なぜいつまでたってもまるでガチであるかのようにテレビで扱うんだよ
最初からショーだと言え
プロレスじゃなくて格闘ショーと言え
それを言ってるんだよ
これ
これで俺の言いたいことが言えたと思う
一番重要なのは
プロレスがショーなら演劇なら
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなら
最 初 か ら そ う 言え ！ っ て こ と だ よ
なぜいつまでたってもまるでガチであるかのようにテレビで扱うんだよ
最初からショーだと言え
プロレスじゃなくて格闘ショーと言え
それを言ってるんだよ
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:20:55.740 ID:vnT7hil+0.net
>>87
八百長は間違ってたよね？
やっと認めたの？
八百長は間違ってたよね？
やっと認めたの？
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:22:55.763 ID:bMAXsT7zp.net
>>87
八百長ではないね？
分かった？
八百長ではないね？
分かった？
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:19:54.036 ID:5+B+FobC0.net
>>76
お前みたいに八百長の意味を分かってないバカが何十年も言い続けてるだけだよ
演劇＝八百長という摩訶不思議な思考回路してる連中だけがそういうことを言い続けてる
お前みたいに八百長の意味を分かってないバカが何十年も言い続けてるだけだよ
演劇＝八百長という摩訶不思議な思考回路してる連中だけがそういうことを言い続けてる
100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:22:19.843 ID:/Ypsg3Ud0.net
>>88
じゃあ最初から演劇だと言え
それを言わずにプロレスだなんて曖昧なまるでスポーツであるかのように扱って
実況で勝つのはどちらかとまるでガチであるのように扱う
これが
ちゃんと「格闘エンターテイメントショー・今日の勝者は○○」って最初からテレビ欄に書いてあったら
誰も文句言わないんだよ
俺が一番言いたいことはこれなんだよ
じゃあ最初から演劇だと言え
それを言わずにプロレスだなんて曖昧なまるでスポーツであるかのように扱って
実況で勝つのはどちらかとまるでガチであるのように扱う
これが
ちゃんと「格闘エンターテイメントショー・今日の勝者は○○」って最初からテレビ欄に書いてあったら
誰も文句言わないんだよ
俺が一番言いたいことはこれなんだよ
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:23:37.614 ID:1qljMXYm0.net
>>100
推理ドラマで、「犯人は誰々」って書いてないって文句つける奴居るか？
推理ドラマで、「犯人は誰々」って書いてないって文句つける奴居るか？
116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:23:58.866 ID:vC8XufRi0.net
>>100
推理番組シャーロックホームズ・犯人はモリアーティ教授
とかテレビで最初から言うか？
推理番組シャーロックホームズ・犯人はモリアーティ教授
とかテレビで最初から言うか？
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:24:02.759 ID:oRtQcamj0.net
>>100
今日の勝者は○○でワロタ
テレビ欄でネタバレしてんじゃねーよｗｗｗｗｗ
今日の勝者は○○でワロタ
テレビ欄でネタバレしてんじゃねーよｗｗｗｗｗ
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:19:42.032 ID:xVMWS7Cf0.net
八百長の意味ググってこいよまず
92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:20:30.542 ID:1qljMXYm0.net
刑事物のドラマって八百長だよな！
最初から台本通り捜査して、推理も台本に書いてあるとおり
自分で考えたワケじゃないじゃん！
ドラマだから、自分で推理したかそうでないかとかモヤモヤした曖昧な答え求めてねーんだよ
自分で推理してないんでしょ？じゃぁ八百長じゃん
なんでそれを認めようとしないの？
最初から台本通り捜査して、推理も台本に書いてあるとおり
自分で考えたワケじゃないじゃん！
ドラマだから、自分で推理したかそうでないかとかモヤモヤした曖昧な答え求めてねーんだよ
自分で推理してないんでしょ？じゃぁ八百長じゃん
なんでそれを認めようとしないの？
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:22:33.481 ID:1qljMXYm0.net
でも、子供には最初から説明してないよな
「察する」という事ができないと、スポーツだと思い込んでしまったまま大人になっちゃう
「察する」という事ができないと、スポーツだと思い込んでしまったまま大人になっちゃう
126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:24:40.282 ID:/Ypsg3Ud0.net
>>103
＞でも、子供には最初から説明してないよな
そうそこ重要な
子供が見たら疑問に思うだろう
「これって格闘技なのになんでこの人達技避けようとしないの？」
なんでこんな疑問が生まれるかわかるか？
まるでプロレスをガチであるかのようにみんな扱うからこうなるんだよ
ショーなら最初からショーだと言え
「格闘盛り上がりショー」と言え
なんで騙そうとする？それを言ってるんだよ
＞でも、子供には最初から説明してないよな
そうそこ重要な
子供が見たら疑問に思うだろう
「これって格闘技なのになんでこの人達技避けようとしないの？」
なんでこんな疑問が生まれるかわかるか？
まるでプロレスをガチであるかのようにみんな扱うからこうなるんだよ
ショーなら最初からショーだと言え
「格闘盛り上がりショー」と言え
なんで騙そうとする？それを言ってるんだよ
152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:28:44.321 ID:bMAXsT7zp.net
>>126
子供は最初
特撮モノを見ても本当にヒーローは居ると思ってるよ
それがだめなら番組の最初と最後に「ヒーローは実際には存在しません。怪人も存在していません。勝敗もあらかじめヒーローが勝つように決まっています。」ってテロップ流すべきか？
子供は最初
特撮モノを見ても本当にヒーローは居ると思ってるよ
それがだめなら番組の最初と最後に「ヒーローは実際には存在しません。怪人も存在していません。勝敗もあらかじめヒーローが勝つように決まっています。」ってテロップ流すべきか？
181: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:33:29.862 ID:bMAXsT7zp.net
>>152に反論よろしくゴミ人間
199: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:37:33.477 ID:bMAXsT7zp.net
>>152への反論マダー？
117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:23:59.098 ID:bMAXsT7zp.net
すごい勢いで論点が変わったなこいつ
121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:24:12.096 ID:ano3QVSuM.net
あれスポーツやと思ってる人おおいよね
あれって派手なショーだよ
あれって派手なショーだよ
127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:24:56.039 ID:rO6AJRYpd.net
ただ最近のプロレスは崩れてきてるよな
ショーとしてはレベル上がってるけど
ショーとしてはレベル上がってるけど
128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:25:00.114 ID:1W18N8pk0.net
>>1はアニメの放映時にテロップで
『今回、○○が○○(死に方)で死にます』って無いと発狂しちゃう子
『今回、○○が○○(死に方)で死にます』って無いと発狂しちゃう子
139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:26:28.882 ID:H4kFPSTf0.net
恐ろしく馬鹿な>>1を見た
近年稀に見るアフォ
近年稀に見るアフォ
140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:26:32.164 ID:5+B+FobC0.net
プロレスをガチだと思ってる奴なんてお子様くらい
一応言っとくけどアリ戦に代表される猪木の異種格闘武者修行はガチだったぞ
一応言っとくけどアリ戦に代表される猪木の異種格闘武者修行はガチだったぞ
143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:27:30.482 ID:XH6UUkKl0.net
馬鹿なVIPPERに馬鹿にされる哀れで馬鹿な>>1を見るスレ
167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:31:33.112 ID:xYWbISEaK.net
ようするに子供の>>1が騙されたと喚いてるだけか
174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/10(金) 11:32:51.988 ID:py0jTbdh0.net
アホなんだよ
1001: 人気記事 2014/05/07(木)05:06:04
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
小学生か
だから○○なんだよ！
とか頭おかしいっつうか最初からディベートすらする気ないし
結局自分の言ってることを認めてほしいってだけにしか感じない
マジキチ速報見てて久しぶりに真性のキチガイを見た気がする
明確にすればこっちも明確に答えられる
おそろしく頭悪いなこいつ・・・
技の掛け合いを楽しんで、かけられ続けても耐えたほうが勝ち。
ただし死なない、不必要に大きな怪我はさせないよう加減はする。
勝敗でどっちが勝つか決まってない（真剣勝負）だけど、その過程で手心加えてる要素があるだけ。
各チームでマシンを開発させるけど、性能調整して結局均等になるようにしてるからね。
F1なんかは性能調整を拒んでるけど、1チームの独走につぐ独走で興行としてつまらなくなってきてる。
スポーツ性、勝負性だけが全てじゃないよ。
多分>>１は、友達との遊びでも真剣勝負ばかりでウザがられてるんだろうな。
そういうルールでやってんじゃないって説明してんのに全然わかってくれないんだ。
素早く避けてカウンター
それと本間のこけしはかなり避けられる
けどこけしはヒットすると観てる全員が幸せになれる不思議な技
その考えは小学生で卒業したけど
脚本があったとしても 先に意識飛んだらその時点で終わり。それを1時間近く受け続けるんだぞ、 相手の攻撃を全て受けた上で勝つ それがノア！
プロレスっていうものは スポーツじゃなくて 演劇と同じ「ショー」であって、ショーなんだからそこには八百長もクソもない
って事でしょ？
最初自分も>>1と同じ意見だったけど ↑の事がわかって納得した
>>1はプロレスをスポーツだと思ってるところでミスってるっぽいね
自分の言いたいことだけ散々喚いた挙句、論破されて逃走
いやー素晴らしいエンターテインメントですわ
こういうキチガイが本当に実在する
そういうことが実感できるだけでも２ｃｈの意義は大きい
レスラーからビンタ
屁理屈男「ほんとすいませんでした・・・。」
脚本があっても先に意識飛んだらその時点で終わり。
相手の攻撃を全て受けた上で勝つ
それがノア！
プロレス好きなら一度は見て欲しい。
「曖昧な答えばっかしてんじゃねえよ！！」
(メンドクセ)「じゃあYesだと思ってりゃいいじゃん…」
「ほらっ、俺の言うとおりーーーー」
だから台本も客を喜ばせる演出もある
それを八百長と言うのは滑稽
って最初からエンターテインメントだっていってる
あの団体があるじゃないか
八百長の意味が理解できてない頭も相当だが、予め勝者を載せろとかなんとか言ってたのもマヌケすぎる。
台本があろうが攻撃は寸止めじゃない上、首や頭からマットやコンクリに落ちまくる。状況によって勝者なんかコロコロ変わるわ。ショーはショーでも大怪我したり死ぬこともある死のショーだ
なんか変わるものあるんじゃねーの？
避けないから八百長なら、避けてるムーブをどう判断するの？
プロレスにはセメントマッチもあったって聞くけど、
それは見て分かるものなの？
実際のところは八百長かどうかは
「人がそう言ってるから」っていう信仰みたいなものでしかない。
バンジージャンプが安全を確保した上でお客さんにスリルや恐怖を体験させるのと似てる
命綱なしで本当に落下しないと恐怖を感じないわけじゃないだろう
楽しむためにはガチである必要があるとは限らない
本当に熱いバウトを見たらショーであることを忘れて夢中で興奮出来る
>>1「NOかYESかで言ってよ」
頭にバナナ詰まってますか？
筋書きがある事を八百長って言うんじゃなくて、筋書きがある事を隠して、｢真剣勝負をやってます｣とウソをつくのが八百長。
「プロレスは八百長です。理解してください」ってスレがパート11まであって、
そこでこのスレに書いてあるような論点は大部分語りつくされてる
とどのつまりプロレスという競技は目の前の相手を倒す事よりも
如何に強そうに『魅せる』かって競技なんだよ
レスラーによって収入も全然違うわけで
おもいっきり生活がかかってるし八百長じゃないよ
ボディビルやフィギアスケートのような『魅せる』競技なだけ
八百長要素は一切ないだろ。
避けないから八百長なんていったら、ボクシングでキックをつかわないのが八百長ってことになる。
プロレスで攻撃を避けないのはそういうのがプロレスのルールだからだよ。
プロレスはショーだけど演劇って言ってる奴らも間違ってる。
>>1みたいなキモいやつらの巣窟で笑える。
こいつら一体何と戦ってるんだろうな。
頭悪いって怖いわ
純粋に教えて欲しいんだけど
1 勝敗は最初から決まってるの？
2 勝敗は決まってなくて技をかけあうのをショーとして見せて忍耐力が強い方を決めるってことでいいの？
3 そうだとしたらたまに避けてカウンターで技決めるときあるけどその基準は何なの？
4 勝敗を気にすること自体がプロレスを見る上で間違ってるの？
プロレス知らない人にとってはここらへんがよくわからないっていうか見方がわからない
どっちが勝つかも最初から決まってるんだぞ
ま、色んなのあるけど… 例えば今は亡き上田馬之助がパーティーで
「プロレスなんて八百長でしょ」と言われて頭に来たのか
テーブルにあったビール瓶を自分の頭にぶつけて割った
相手は絶句…
こういうエピソード、色々あるわな…
違う角度から言えば、名試合と言われているアンドレ・ハンセン戦
ミスター高橋の証言だと、試合前に綿密に「打ち合わせ」してたらしい
「オレがこう出たらお前は反撃するふりして高橋さんにラリアットだ」とかそういうことまで
もちろんこりゃ「八百長」だわな
だけど彼等は試合を面白くするために（そしてメインの猪木戦をかすませるために）
こうやって綿密に「八百長」をやったんだな
「ガチ」であそこまで面白い試合になったかな？ってことだわ
（ま、あの二人なら打ち合わせ無しのガチでやっても面白い試合になったかもしれんけど）
あれはさらに、ミスター高橋がアンドレのラリアットを受けられるくらいタフだからこそ成り立った八百長だわな
>>1のあまりの馬鹿さに賛成する気が失せたww
完全論破されて泣きながら逃亡
お前も八百長でググって来た方がいいな
イッチはその辺の奥深さを学ぶべきだな
なんでこの答えで納得できないんだ？ と思ったが、プロレスは真剣勝負ではないっていう大前提で皆見てるのに、無知な１は格闘技だと思っちゃってんのね。
いやまぁ確かにボクシングと似たリングの上に立ってるから最初は「あ、格闘系のスポーツだ」って思うよね…。
ここが>>1を勘違いさせた原因かも。
見世物としてみる場合はショー要素の強いプロレスのが楽しめた
でもこれ見たらそれも違うのかもしれないｗ
見てる時点では結果は分からないは一緒だから、どちらでもいいと思うのだけど
お客さんがより楽しめるように派手にぶつかり合うのがプロレス
勝ち負けだけを見せるんじゃないリングに立つ者同士が全部エンターテインメントとして見せるのがプロレスなんだよ
って言ってるやん
これは八百長じゃないよ
本気でKOを取るためだけに戦うならば、蹴りとか絞めとかするべきなんよ
だけどボクシングのルールは「相手には拳で殴るだけ」って決めてんのよ そういうショーなのよ そうやってボクシングを戦う側も見る側も納得してるわけ
プロレスもそう 「避けちゃダメ」ってルールが明文化されてないだけで有るのよ
最初から勝つ側を決めてる八百長では無いな
日本語通じないから「違う」って言ってもNOって受け取ってくれないんだよ
総合格闘技でよくわかった
見世物でありながら結構真剣勝負なプロレスは、正直よくやってると思う
もうそこで思考停止してるからどんなに分かりやすく説明しても無駄なんやね
ブタの糞以下のスレだな
いっち病気やな
プロレスはサーカスやサルティンバンコなどと同列の「魅せるショー」
魅せるための肉体美 見る側を興奮させる技や動き 面白いキャラクターなど
数多くの要素を盛り込んで観客・ファンを楽しませる
>>1が言ってることは
「サーカスのライオンｗｗｗどうせ飼いならされてるんだろｗｗｗ
あんな仕込まれた動物 ガチじゃねーじゃんｗｗｗやらせだろおいｗｗｗ」って言うのと一緒
>>1のキチっぷり これだけはガチ。
から
「あ、あいつあのマイクだとそろそろコンビ解散ぽいな。確かそろそろ映画のクランクイン
だし、次かその次で椅子か奇襲で大怪我して入院コースだな。復帰いつ頃になるのかなあ」
にスキルアップするまで何年ぐらいかかるかな
その理由を言うとそこに噛み付いて来る
「前提条件を暗黙の了解の上で楽しむ」ってのは未熟だと理解し辛いもんだよ
ほぼ台本に則って行われる
ほぼってのわ 失敗も有るからだ
要するに 身体能力を生かしたドラマだよ
ドラマを「八百長」とか言わないだろ？
たまに「ガチ」の試合もあるけど それでも
対戦相手の良い所を引き出し 耐え抜いた方が勝つ
感情的に相手を叩きのめすのは もはやプロレスでは無い
筋書きのあるドラマとして楽しめ 自分の好きなレスラーを
応援するのは ヒーローアクションドラマを見てるのと
変わらんよ
>>1君は特撮や映画を見て八百長だとか言っちゃう頭のおかしい人？
プロレスは相撲やボクシングとは違うぞ！
コレがわからんのはチョソだけだろ！
様は寸止めの無いアクション映画を生放送でしてるのと一緒
だから面白いんだよプロレスは
ノアを叩かせる流れに持って行こうとして
痛いノアオタを演じるが
まんまとスルーされるクッソ哀れなノアアンチくん
地下プロレスがそれや。
政治経済に関する八百長なんかがそれ。
何がやばいって、それを指摘すると、この１とファンとのやり取りと
大体同じことが起きるって所。
完全に洗脳されてるか、ポジショントークのために二重思考になっている。
マジやばいｗマジキチｗ
逆にプロレスラーが全部技避けあってたら何が面白いんだ。
ただし技を出す美しさと、その技を受ける側に美学がある事を忘れないで下さい。
それを八百長と言うのです。
YES or NOの質問なのに、女みたいに脱線した解答しかできないのはなぜ？
言語障害？
アホは目を閉じてひたすら逃げて終わってた
よく誰々が最強だとか、強いとかっていう話になる時、いやそれ台本によって決められた最強じゃん、みたいに思うことはある
ドラマや特撮は初めから演劇として作られていて、皆その演劇か目当てだけど、プロレスはなんというか下手に格闘技とかスポーツの皮を被っているのがややこしい
一般人にとっては相撲みたいに身体が大きくて力の強い男達の真剣勝負みたいなのかな？ って思ったら、台本があります、八百長です、ショーです、演技ですのてんこ盛りで、格闘技じゃないなら最初からそう言えよ！ という気持ちは分からんでもない
あなたのやった殺人は時効になったのかって質問に、そもそも殺人をやってないって答えても
時効になったのかどうかを訊いてるんだみたいな
この場合質問の前提の何が間違ってるの？
そもそも間違っていないの？
叶○妹が本当に姉妹で金持ちって勘違いしちゃうのに似てる気がする。
叶○妹が芸風かリアルか分かりにくいような感じ。
筋書きがあるからな
やらせを八百長だと思ってるんならお前の中ではyesだけど、お前以外はnoた
回答者「ショウだよ」
Ｙｅｓって答え出てるがな。
>>1の言う「八百長」の定義が間違ってるってことだろ
本来の八百長は金銭の授受なんかで本来真剣勝負であるべき競技（野球とかサッカー、相撲ね）で
手を抜いたりわざと負けたりすることだろ？
プロレスは技を見せること、それを綺麗に受けることも醍醐味だし、観客はそれを分かって
楽しむべきものであるんだが、>>1はそれを「八百長だ」と勝手に定義してる
だから他のレスと議論が噛み合わない
そうだよ。その通り。認めてやったからこれで満足だろ。
すごい納得した
昔のプロレスの映像見てると、全然迫力が違う。プロレス再燃は厳しいと思う
売れなくなった一発屋芸人とかアイドルによる成り上がりキャットファイトなんかどうだろう…
演出プランを綿密に組めば、そもそも捨て身の人達、なかなか面白いんでないか？
あれは体を張った演劇みたいなもん
ただ、観客には大筋は知らされてないし、技を繰り出す時はそれなりに本気で出してる
そこに、リアルタイムならではの面白さがあるんだけど、わからない人には一生わからない世界でもある
そこを飛び越えて「八百長」とか言っちゃうのは滑稽を通り越してただのアホ
ただ、それだけのお話
俺もプロレスファンじゃないから同じことを思う
八百長という言葉選びが間違ってるけど、近いことはやってるよあいつら
△あーでもないこーでもない
◯俺の意見と違う意見は全部否定
おれが言ってることは絶対正しいと思い込んでスレ立てるからな。
散々ボコられて「よっしゃ、今日はこれくらいで勘弁したるわ」
って言う池乃めだか師匠より始末が悪い。
飛ばせたうえで避ければ自爆した棚橋は大ダメージで試合には勝てるだろう
でもそんな試合面白くも何ともない
世IV虎vs安川惡斗 みたいになっちゃうけど あれをプロレスといえるの？
観客はあれを見に来たの？ ＞１ちゃんはそう言うの見たいの？
2．そもそも「八百長」の定義がわかってない
こんな奴相手に話が噛み合うわけないんだよなあ
アクションとストーリーをいかに派手に演出して会場を沸かせるか、そういう劇
そんでもって派手な演出しても怪我をしないように身体を鍛えてんの、わかる？
客もそんなこと織り込み済みに決まってんだろ
NO(脳)だけに
真剣勝負だガチだと言い出すと八百長と言われるんだろう
コイツ頭大丈夫かよｗｗｗ
お前は演劇を見ながら「八百長だ」って言うのかｗ
そもそも勝ち負けのあるいわゆる格闘技ではない、お芝居
お芝居と八百長の違いが分からないんだったらもうこいつの脳は死んでる
だから廃れた、それだけの話
本気でやってたら毎日毎日できないよ
ショーなのは明白なんだけど、もう少し上手くやって欲しいとツッコミたくなるのは事実
あれこれ遺恨を作りあげるのも話題作りだし
そういうのを超越して楽しむのがプロレスだろ
馬場が試合後にインタビューでブッチャーの野郎、本気出しやがって、と怒っていたとかそうでないとか
とにかく身体が頑丈なのは認めるよ
Ａ ＮＯ
はい、おわり
余談だが、知ったかぶりでショーだのなんだのと言ってるヤツがいるがそれも違う
プロレスはプロレス
それ以上でもそれ以下でもない唯一無二のもの
八百長ですよ(笑)
前田あきらの長州画面蹴りはどう説明するの
自分もプロレス好きだから言うけど全てを受け入れる事も大事だと思うよ
マジレスするとグレートニタはガチ
負けても盛り上げればそれでいいし、
勝っても試合がしょっぱい奴はいつまでも評価されないからな。
こういう奴ってボクシングと総合の違いもよく分かってなさそう、半裸の男が喧嘩する=格闘技だとでも思ってるんじゃないの？
理屈いろいろ並べても所詮一般人からみたら、ブックが存在してるスポーツ＝八百長。
ま、スポーツの定義から外れた「ショー」として成立してるのはわかる。
論理的な否定の文はすべて無視するという力技でマトモな人間をイライラさせる人種
散々言われてるけど筋書きがある=八百長じゃないからな
そしてプロレスも真剣勝負には違いないけどプロレスにはプロレスのルールがあって、そういう面では相手をぶちのめせば勝ちの格闘技とは反するところがある
プロレスを知らずにヤラセの何が面白いんだ、ってのは野球を知らない人が「なんでわざわざぐるっと回って戻るの？1塁から3塁に走ればいいじゃん」とか、サッカー知らない人が「相手のゴール前に一人置いといてロングパスすれば良いじゃん」って言ってるのと一緒
知らないから疑問に思うのは構わないけど、知ろうともせず叩くのはちょっと見識が狭いかなあ
ヒーローショーみたいなもんだ
勝ち負けでなくお互いの技を出し合い受け合い客に見せる事が主幹となるショープロレスで顎や急所を突いて速く試合を終わらせればむしろそれが八百長になるのではなかろうか？
もちろん、そんな生死にかかわる要素を楽しませるセメント（ガチ）プロレスもあるのだから、わざわざショープロレスに八百長というのは単なる空き風船という奴だ。
自分の必要な情報しか見えない典型。
別に162はプロレス叩いてないじゃん。
プロレスをよく知らない人達からしたらこうでしょ、って言ってるだけ。
格闘技でもない。一般的なスポーツでもない。プロレスは台本があるショー。
ヤラセと言われればそう。俺はプロレス好きだけど、そこは認めてる。
たっかい金払ってアレ見に行った人どういう気持だったんだろ。
そら言ったら面白くないからだろ「まぁ演技なんだ・・・よな？」と確信は持てないくらいの演劇を出来ることがプロレスの良さでもあるんだし
9割演技でもたまに1割のガチがあったりして不明瞭な部分にハラハラして楽しむんだよ
1から10まで全ガチの格闘技見たいなら総合池で終わる
前もって勝敗が決まっている＝八百長って現代では認識されてるの！
yesかnoかって言ってるんだからで、その2択だけ答えときゃよかったんだよ
正論でもなんでもこういうスレ立てるやつに噛みついたらそらこうなるわ
プロレスって格闘技でもスポーツでもなかったんだね
作り物なんだー
確かに試合というより流派や型の無い「演武」と言った方が正しいかもな。
良いアイディアだな
試合なんてまるで真剣な闘いみたいだもんな
そりゃ勘違いする人も出てくるよ
やってるただの演劇だろ
アレが競技ではなくショーであるというのなら楽に擁護できそう
>>1がやっているのはミュージカルを見ながら八百長かどうかを気にするのと同じことでおかしいのは>>1なんだよ、とか
お前の脳内でだろ
300か400くらいまで伸びてたんだねｗ
ソコにビックリしてるよｗ
「YES」って聞くまで続けたいだけだろ
八百長じゃないプロレスなんか面白くもなんともないわ、ガチの勝負とかは総合とかその他に任せておけばええねん。
新日最強論信者だった奴だろうな、
そしてミスター高橋の暴露本をキッカケに幻想を打ち砕かれて
アンチになってプロレス八百長！だとか言いまわってるパターンだろ。
芸能人でも大槻ケンジや水道橋博士がこのパターンだったしな
それでやたら格闘技方面に擦り寄ってプロレスをバカにし始めた。
プロレスラーは、相手の攻撃を避けちゃダメなんだよ、相手の攻撃を全て受け切って勝利することが前提なんだから
避けれるのに避けないのは八百長とか意味がわからん
同じ質問をレスラーにした方が早いと思うんよ
ボケだったとしてもしつこすぎてイライラする
と思ってたら※196にあるような奴がいるのな…
別に勝つために避けるってんじゃなくて受けた上で勝つもんだから八百長ってわけじゃない
勝ち負けは最初から決まってるんですが？
演劇だから台本あるよ
鍛え上げた一発屋芸人とか鍛え抜かれたアイドル崩れとかなら見応えあるかも
そうでなかったらそれこそ半裸の兄ちゃん姉ちゃんのじゃれ合いに終わる
いくら本人達が必死にやってても実際死ぬほどつまらんと思うよ
八百長とバカにされてても、プロレスラーは魅せるために身体作って
ハッタリ効いた必殺技考えて、身体壊さずそれを受ける練習積んでるからな
たが絶望的につまらん。
魅せる事ができてないんだろ？
「最初からショーならショーと言っとけ、なんでさも格闘技、スポーツのような扱いするんだ」ってことだろ
これに対してはまともに答えてる奴はほとんどいない
って言うようなもん
スポーツのような扱いしてるのは一部のスポーツ紙だけ
その証拠に試合結果等新聞では扱われない
まあ一般的にはサクッと八百長だ、と認識されてるわな。
だからこんなに廃れた。需要がないからニュース番組、一般新聞・誌でも試合結果は報道されず、ニュースサイトでのコメ数もごくごく少ない。観客動員数も昭和の古き良き時代から大局的に見れば激減して安定しちゃってるだろ。減少は野球もそうだけど。
別にいいじゃん。プロレスファンなら、あらゆる批判も「受けきる」度量を持とうや。
議論の議の字もねぇな
俺もプロレス好きじゃないけどそんなの個人の価値観だしな
いやならK-1でも見ればいいのに 地上波や公共の場でプロレスでたことあるん？
俺は見たことないけどね
ガチでやるならK-1やら総合格闘技になるけど
それとは全く違う楽しみがプロレスなんだなって今では思えるようになったわ
時々一方的にボッコボコにするやつあるじゃん、痛々しくて見てられない...
プロレスは、あ、演技だｗって、笑っちゃうときもあるけど、時々スタイリッシュに技が疲労されるとおおおっ！！ってなるし、レスラーは日々受ける訓練してるんだっけ？安心して見てられる。
キン肉ドライバーをどっかのChで見て超興奮したね。
KOFシリーズ、クラークのウルトラアルゼンチンバックブリーカーをやってくれるレスラーいないかな
普通は筋書きが決まってる競技を「八百長」というんやで。
サッカーや大相撲で八百長疑惑があった時、世間は大騒ぎや。
プロレスでいまさら誰も騒がん。ガチでない勝負に一般人は興味がないからや。
競技ではないな。ショーや。
別にファンじゃないけど、1と同レベルだと思われたら恥ずかしくて憤死する。
って、頭悪い屁理屈だなｗ
わかるわけねえだろ。
はたから見てて全部わかるならなんで相撲の八百長は何十年もばれなかったんだ？
ドラマも演芸も台本あるけど、勝ち負けはないもんな。はい論破！
たとえ比率が悪い人が圧倒的に多くても、良い人も悪い人もいるんだよ
だから、チョンが良い人か悪い人かなんて断定できる日はこないんだよ
本人たちもそれを理解して悪用してる、それが現実なのよ
ただ台本100%じゃなくてアドリブが入ったりして
台本どおりの結果にならないのがプロレスって言うショー
全く台本とかお約束無しでやると怪我とか死者がすごいことになると思う。
必死に屁理屈こねても、一般人からみたら八百長だろｗ
茶番の間違えでは？
プロレスは殴ったり殴られたりを見せるショーであって
勝ち負けを競って戦う競技じゃない
競技じゃないんだから八百長にはならない
タレントのボケとツッコミを
片方ばかり突っ込んでてずるいなんて言い出すのは真性のアスペぐらいだろ？
スレ主はそいつらと同類ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以上でも以下でもない。
避けたきゃ避ければいい
けど受けて「効かねぇぞ」って相手より俺のが頑丈なんだよ
って判らせるもんなんだよ
お客さんはそんなものは見たくないのだよ。八百長は相撲の方だと思うぞ。
ブックがあるってだけで、絶対じゃない。なので別に双方とも勝とうと思ってないわけではない。避けたりガードしないのはそういう（暗黙の）ルールだから。
>>1のいう意味でのガチではないだろうし、あくまでもショーであって、１００％相手を打ち倒すことだけを追求しているわけじゃないだろう。
でもだからってそれを「八百長」とは言わない。八百長は真剣勝負であるはずのものに対して不正行為によって勝敗を操作するｋとおで、プロレスのショー性には無関係じゃん。
いや？全く正しいというか、完全に本質を突いてると思うけど・・・？
プロレスは別に競技ではないからなぁ。確かにウィナーとルーザーはいるけども。
あくまでもショーであって、それを八百長だっていうのは、指摘されてるとおり、刑事ドラマみて八百長だって言ってるのとまったく同じだよ？？そもそも>>1が八百長の語義とプロレスがショーだって意味がわかってないから、話が終わらないだけで。
聞いてるのと同じぐらい空気読めてない
これは大人ならほとんどの人がわかっていること
それを八百長というのは、ミッキーマウスの中には人がいるんだ、と同レベル。つまり野暮。
ただ昔暴露本が出たときに「相手の技を受け切ったうえで勝敗を決める真剣勝負だと思っていた」とAmazonレビューに書いてあったからプロレスファンにもピュアな人はいたんでしょうね
最初から勝ち負けは決まってるんだから
気がつかないまま死んでいくんだからほっときゃいい
「これは筋書きがあります！ 興奮しないでください！」
って実況で言ってた。
そういうフィルムがのこってたぞ。
デパートで行われているアンパンマンショーで八百長してると言っている様なもんだな
声優が泣いてるのはやらせなんですか！？
YESかNOで答えて！！！！！！！
そんな魔王も一時期ハーレーにのったバッドガイだったりなｗ
一般人からしたら所詮プロレスは八百長だろ笑
一生屁理屈こねてろ外事
打つ方も食らう方もそれを分かってるから見映えのする技は避けずに受ける
ターンみたいなものがあって、○回技を決めたら攻守交代くらいの取り決めはある
勝ち負けまでガチガチに決めるのはデビュー戦引退試合くらいで、そもそも勝ち負けに沸くスポーツじゃないからな
仮面ライダーショーも八百長として見てるなら八百長だな。
プロレスって八百長なの？→八百長じゃなくてショーです。
ってこれだけだよ
スレ主の頭が悪いという事はわかった。
写実的な絵画見て「写真でいいじゃん」とか言いそう。
グラップラーバキ地下トーナメントで、バキｖｓ猪狩戦でそのこと言ってる。
防御出来るなんて、随分恵まれてるなって。
戦争映画も八百長になるよな
意見を通したいだけなら他所へ行けば？…て言うか、プロレスラーに技でもかけられてみなって。
お前なんて受けも取れない興醒め確定な奴だろ。
アントニオ猪木風に、「八百長ですかっ！？」って聞いて、「俺が聞いてるのは〜ァ！！」って、鼻水流して地団駄踏んでろ、ボケ。
空気読めないと超つまんないただの肉弾戦を、名人芸で盛り上がらせる訳よ。わかる？
空気読めない格闘技は、ずっと寝技で観客に見えねぇとか、狂ったように頭ボコボコ殴るとか、周りが退屈しちゃうわけ。わかる？
でさ、ウケるのは、誰が強いとか言い合ってる格闘技に出てない一般人の中に強い人とかいるからね！
プロレスはさ、作法があるわけよ。お前の質問なんか入り込めないレスラー同士の対話があるわけ。わかる？
お前にまともに説明しても、わかる訳ねぇよな。
あれもリングに上がる事に同意して仕事してるんだぜ？どんだけヤツらが上の人間の言う事聞いて仕事してるか分かるか？だから格闘技もお前にとっては八百長だろうな！しょーもないアホや、、
「プロレス」なんだよ。
芝居なら芝居と明言しろ、とか勝敗が決まってる試合みて何が楽しいの？
とかいう意見はただ、無知なだけ。
「台本があって、体を鍛え上げた男たちが格闘技風のショーをやっている」
「プロレスにはお約束があって、それを了解した上で楽しむ」
というのは、「プロレス」を知らない素人用にわかりやすく説明してあげてるだけで、
「プロレス」の本質ではないんだな。
「プロレス」とは「プロレス」である。わかんない奴は見なくて結構
大好きなんだ。みんながみんな、プロレスに理解をもってしまう世界になったら、
それはそれでつまらん
俺みたいなプロレスファンって他にもいるよな？
ああ、そうさ！俺も大好きさ！
もしかしてこの質問をしているのが、プロレスを盛り上げようとしてくれているレスラーだったらって思ったね！
小学生が見ても真面目に戦ってないと解るもので、
格闘技風を装ってるのが不味いと思うよ
必死やな
議論に負けたら引きこもるんかｗ
予定調和を楽しめるか楽しめないかだな
ファンはもちろんそれ込みで好きで、外野はそれ知らんから八百長！って騒ぐ
みたいな？
ネトウヨにネトウヨって言ったら怒る
同じだな
のが当然だろ。
「プロレス」は「プロレスファン」にとっては勝敗も大事だが、試合の内容が大事なんだよ。
「プロレスファン」にとって良い試合はパフォーマンスも含めて「プロレス的に」面白い試合。
ただ勝つことを追及して敵の攻撃を受けない、ダメージリアクションも取らない、客を
沸かせるような事はしない、では「プロレスラー」として人気は出ない。
だからと言って、わざとくらってマース、芝居してマース内容の試合ではやっぱり人気は出ない。
一流のプロレスラーはその辺のバランスが凄いんだよ。
プロが自分の職業で成功するようにすることが「不真面目」？笑わせんなよ
プロレスは見世物とか八百長とか、なぜ悪い言葉でくくろうとするのかわからん。
広義的な意味ならドラマは嘘だし芝居だって見世物だろうよ。
「プロレス」は「プロレス」でいいじゃないか。
まあ相撲みたく番付が勝敗で代わるんなら八百長とか言えるだろ。
ちょっと何いってんのかわかんない
最近スターダムって女子プロにはまった。可愛いし、素人っぽい作りなのに、ちゃんとプロレスしてるし、ちょっとえっちぃし、面白かった。
プロレスが好きな人が「プロレス」がわからない人にいくら魅力を説いても伝わらんと思うよ。感性の問題だから。
プロレスを「演劇」とか「スポーツ」とか「格闘技」とかカテゴライズすること事態が違うんだから。エンターテイメントの「プロレス」というカテゴリーだと説明したところで、悲しいことに伝わらない。
俺もそんなにプロレス好きじゃ無いけど、「プロレス」はわかるよ。一流のプロレスラーは魅せ方を知ってるよね！
以上
まず、1の「八百長」の意味はこう↓
・「勝負」（麻雀でも戦争でも何でもよい）とは、定義的に、双方が勝ちを競い合うのだから、双方は勝つために可能な限り合理的な行動をとる
・もしも双方あるいは片方が勝つために最善を尽くさないなら「勝負」の定義に反し、かつ、なおそれを「勝負」と称するなら 、それは「八百長」と呼ぶべきである
それで、1の主張↓
・プロレスは勝負の体裁をとっているが、わざわざ受けんでもいい攻撃を受けている。だから私はプロレスは八百長であると思います
思ってるのにわざわざ問い掛け型にするなんて、きっと1はシャイな人なんだろうね
主に２つの異なる見方がある
・プロレスは勝負の体裁をとる「ショー」であるから、わざわざ相手の攻撃を受けても不自然ではなく、盛り上げるための演出の一貫である。つまり、八百長というラベル自体が間違ってる
・いや、プロレスは勝負である。攻撃を受けるのは一種の暗黙のルールで、タフネスを競い合っているのだ。だから八百長ではない。
そして第3の、ハイブリッド型の答え、恐らくこれが本物のプロレスファンの答えだと思われる
・いや、どっちもだ。ショーの中に勝負があり、勝負の中にショーがある。その絶妙なバランスこそプロレスの魅力なのだ。そして、それはプロレスに限った話じゃない。仮面ライダーはどうだ。子供の頃はそれを本気で信じ、そして大人になっても劇画のヒーローへの憧れは誰でも持ってるじゃないか。
みんな凄い！整理してみると凄く美しい対話になってる！僕もプロレスへの長年のモヤモヤが晴れた。ありがとう。
ちょっと何いってんのかわかんない
八百長じゃないって言い張る人も、馬鹿だなって思います。
ホームランバッターに全球直球勝負してホームラン打たれても
だれも八百長とは言わない。
ペナントレースで出来ない事して客を楽しませる。
他の格闘技では絶対真似出来ない事を魅せるのがプロレス。
「エンタメ」やろ、八百長なんだから。
※280
八百長：
各種の競技などで、一方が前もって負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負をすること
プロレスはショーであって競技や勝負じゃないから、八百長にはなりえないよね。
何に拘ってるのかよくわかんないんだけど、単純な話だよ。
こいつおちょくったら粘着してきそうでキモいｗ
氏ねよクズ
逆なんですけどね。
プロレスが下手な奴らがやってるのが
総合格闘技。
プロレスは八百長でもヤラセでもありません。
ショーですが普通のショーとは違います。
闘いによってお客さんに凄さを魅せつけたうえで勝敗を決める。
それがプロレスです。エンターテインメントスポーツです。
プロレスは格闘するので分類的には格闘技の部類に入りますが
凄さを魅せつけたうえで勝敗を決めるという特殊な競技なので
プロレスはプロレスという競技でありジャンルか
プロレスは八百長でもヤラセでもありません。
ショーですが普通のショーとは違います。
闘いによってお客さんに凄さを魅せつけたうえで勝敗を決める。
それがプロレスです。エンターテインメントスポーツです。
プロレスは格闘するので分類的には格闘技の部類に入りますが
凄さを魅せつけたうえで勝敗を決めるという特殊な競技なので
プロレスはプロレスという競技でありジャンルが正解です。
ニュース欄のスポーツの欄で、「プロレス・格闘技」という
書き方をしてますよね？
プロレスは八百長でもヤラセでもない。
ショーと真剣勝負と格闘技と芸術が合わさった競技またはジャンルをプロレスと言うのです。
勝敗が初めから決められていないものを言うのではなく、
ショー的要素を省いて勝敗にこだわる試合をすることをガチって言うんですよ。
格闘技での真剣勝負とガチは別物です。
ポアされて良かったね！！！！
は？
それ、周りの人間に言ってみてよ。ネットでこそこそカキコしてないでｗ
間違いなく失笑されるから。
論ずるに値しないクソ妄想。
小川直也、前田日明、藤田和之とかね。
ブロレス下手で総合格闘技やってたでしょ
と、いうことで、結論。
プロレスは八百長！
おわり！
受け身の上手い三沢ですら死んだのにお前ごときが立っていられるわけないと思うがな できもしないくせに人の死を笑うな無能
プロレスは「見てて楽しい格闘技」の一つの極致であるとは思うね。というか、そうでなきゃ金にならない。 総合格闘技ですら、ある程度は見せ方に気を遣ってるという点で察しろ。
ルール無用だったらひたすら首相撲と関節技になる