1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:55:52.689 ID:2fvIPkSP0.net
誰か喜んでるやついんの?
引用元: ・http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430135752/
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:56:23.094 ID:eZh/UUwlH.net
家に帰りたくないおっさん
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:56:52.076 ID:vJO2Qof/0.net
お前が行かなければ済む話じゃね?
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:58:33.910 ID:2fvIPkSP0.net
>>5
行かなくて済むなら多分9割が来ないと思われ
行かなくて済むなら多分9割が来ないと思われ
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:59:48.036 ID:CDF1rt9o0.net
>>11
自分の感覚が全てだと思ってんだろうなあこいつ
自分の感覚が全てだと思ってんだろうなあこいつ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:00:28.030 ID:2fvIPkSP0.net
>>16
全てなら10割だろ算数習ってこいハゲ
全てなら10割だろ算数習ってこいハゲ
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:02:05.679 ID:CDF1rt9o0.net
>>19
(;^ω^)
(;^ω^)
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:56:59.842 ID:a9VForNz0.net
おっさんと話すことなんてねーよな
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:59:47.329 ID:2fvIPkSP0.net
>>6
上司だから気使うし
俺みたいな下っ端は金払って気使ったり酒運んだりで全然楽しくないわ
それで金曜の夜を潰されるとか割に合わん
上司だから気使うし
俺みたいな下っ端は金払って気使ったり酒運んだりで全然楽しくないわ
それで金曜の夜を潰されるとか割に合わん
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:57:36.492 ID:8hBPjV8er.net
楽しいからいる
けど、二次会、お前はダメだ
けど、二次会、お前はダメだ
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:58:05.611 ID:nDj6qy950.net
俺の職場、50すぎの所長と40すぎの係長と俺の3人しかいない
非常に楽
非常に楽
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:58:22.837 ID:+qVn+E05d.net
ゴチになりやーす
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:58:55.119 ID:oEN4UcLP0.net
タダ酒が飲める
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:59:13.954 ID:bQCTJsyt0.net
美味い店ならまだ良いがなんだ村さ来って
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:00:25.248 ID:LzuyKTYI0.net
意外だろうけど、アメリカでもフランスでもあったよ
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:01:54.220 ID:g0OK8sVA0.net
>>18
飲み会っていうとアレだけど、所謂懇親会がないことなんて無いわな
飲み会っていうとアレだけど、所謂懇親会がないことなんて無いわな
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:03:35.132 ID:LzuyKTYI0.net
>>21
さすがに忘年会はなかったけど、プロジェクトが成功で終了だとレストラン貸切であったわ
さすがに忘年会はなかったけど、プロジェクトが成功で終了だとレストラン貸切であったわ
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:01:49.234 ID:S28tXiy00.net
行くたびに巨人のナントカ選手がどうこうって話される
要はあの選手は努力してるって内容
あまりにもくだらない内容だから今は怒られても行かなくなった
要はあの選手は努力してるって内容
あまりにもくだらない内容だから今は怒られても行かなくなった
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:01:54.973 ID:WM89jWjC0.net
酔いに任せて言いたいこと言えるから行く
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:03:00.223 ID:ULN7tZmp0.net
出世とか他部署のツテとか必要ないなら行かなくてええんやで
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:05:56.386 ID:2fvIPkSP0.net
>>25
公務員だから出世あんま関係ないけど真顔で「来るのが常識」とか言われるわ。
公務員だから出世あんま関係ないけど真顔で「来るのが常識」とか言われるわ。
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:04:19.128 ID:MbKKJrWq0.net
転職したら歓送迎会も忘年会も飲み会と名のつくもの一切なしの会社だった
安月給だけど快適
安月給だけど快適
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:04:31.818 ID:2fvIPkSP0.net
上司に酔っ払って遊びの飲み会のノリで話していい
酒の注文やらなんやらは肩書関係なく全部セルフ
だったら多分皆行くわ
要は単純につまんないからみんな行きたくないだけ
酒の注文やらなんやらは肩書関係なく全部セルフ
だったら多分皆行くわ
要は単純につまんないからみんな行きたくないだけ
178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 22:50:48.789 ID:5VVFhWWW0.net
>>28
これだろ
これだろ
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:05:00.879 ID:3qKoP56m0.net
行って適当に話聞いてるだけで、相手は距離が縮まったと思って次の日から接して来るから仕事が楽になる
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:05:02.489 ID:lOKn3dtz0.net
楽しいじゃん仕事上のコミュニケーションも円滑になる
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:08:21.865 ID:2fvIPkSP0.net
>>31
ならんよ。なるなら行く。
結局みんな酔わないように飲んでるし早く終わって欲しいオーラ満載だからな。
車で来てて飲まない人も多いし。楽しみようがねえ
っていうかねえ、同僚とプライベートで飲み行けば仲良くなれるけど職場の定例の飲み会じゃ仲良くなれないと思うわ
ならんよ。なるなら行く。
結局みんな酔わないように飲んでるし早く終わって欲しいオーラ満載だからな。
車で来てて飲まない人も多いし。楽しみようがねえ
っていうかねえ、同僚とプライベートで飲み行けば仲良くなれるけど職場の定例の飲み会じゃ仲良くなれないと思うわ
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:05:21.365 ID:RCmr5iwt0.net
飲み会少なすぎて物足りない
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:05:44.934 ID:zFk9+sKf0.net
ただで飲めるのはいいんだがカラオケを強制してくるのがキツイ
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:07:39.056 ID:gpGipPhv0.net
>>33
カラオケだけの時はいくわ
カラオケ最高
飲み会無くして歌会にすればいい
カラオケだけの時はいくわ
カラオケ最高
飲み会無くして歌会にすればいい
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:06:07.739 ID:zcyV/WXrd.net
飲んでコミュニケーションとるのも仕事の内とかアホか
上司の自分に酔ったくだらん問答付き合うこっちの身にもなれっつの
独りよがりのお前から吸収できるものなんかねぇっつの
上司の自分に酔ったくだらん問答付き合うこっちの身にもなれっつの
独りよがりのお前から吸収できるものなんかねぇっつの
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:06:49.780 ID:CDF1rt9o0.net
お前らが行きたくないのは勝手だけどさ
なんでその感情を一般化したがるの?
あげく行ってる奴は無理してるみたいな謎の理屈まで持ち出すし
なんでその感情を一般化したがるの?
あげく行ってる奴は無理してるみたいな謎の理屈まで持ち出すし
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:11:12.087 ID:2fvIPkSP0.net
>>37
だから勝手なら欠席も勝手にさせて行きたい奴だけ行けばいいのになんで半分強制参加なんだっつー話をしてんだろ
計算ドリルの割合の数終わってから書き込んでこいハゲ
だから勝手なら欠席も勝手にさせて行きたい奴だけ行けばいいのになんで半分強制参加なんだっつー話をしてんだろ
計算ドリルの割合の数終わってから書き込んでこいハゲ
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:07:19.912 ID:lBzDktRod.net
職場飲み楽しいけどな
酒が苦いからだめってやつだろお前
うちにもいるよ
酒が苦いからだめってやつだろお前
うちにもいるよ
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:07:26.952 ID:LzuyKTYI0.net
職場の飲み会より、お友達との忘年会や暑気払いの方が鬱陶しい
年をとるにつけ、1人減り2人減りして、いまや選抜戦みたいになってる
「誰か早く潰れないかな?」と思いながら、朝まで飲んでたりする
年をとるにつけ、1人減り2人減りして、いまや選抜戦みたいになってる
「誰か早く潰れないかな?」と思いながら、朝まで飲んでたりする
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:08:41.234 ID:eZh/UUwlH.net
>>39
友達なら行きたくなければ行かなければいいじゃん?
つーかそれ友達か?
会社だと断りにくいから嫌だと言ってるのに
友達なら行きたくなければ行かなければいいじゃん?
つーかそれ友達か?
会社だと断りにくいから嫌だと言ってるのに
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:08:27.881 ID:/nJpFaOw0.net
カラオケと一発芸披露はイラネ
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:08:55.408 ID:zcyV/WXrd.net
一般化ってわけではないが俺の職場の人間とかはみんな飲み会とかバーベキューってなると(うわ...めんどくせ)ってなるからな
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:08:56.230 ID:giHMXGmO0.net
酔っぱらいの相手するのが嫌だからせめて酒なしの集まりにして欲しい
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:09:26.234 ID:0rUdIs9d0.net
入社してから会社の飲み会断ったこと一度もないけど
特別社員の誰かと仲良くなったとか深まったとか一切なくてワロタ
まあ俺は酒飲んで食うだけでも楽しいから行くけど
特別社員の誰かと仲良くなったとか深まったとか一切なくてワロタ
まあ俺は酒飲んで食うだけでも楽しいから行くけど
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:09:29.763 ID:+wdOak7t0.net
会社の先輩とか上司と週に一回は飲んでるけど
会社の行事としての飲み会は確かにいらないと思う
会社の行事としての飲み会は確かにいらないと思う
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:10:53.536 ID:lBzDktRod.net
>>48
会社の行事はそのものより二次会が楽しい
会社の行事はそのものより二次会が楽しい
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:15:48.645 ID:46Vrl182d.net
>>53
それおまえだけ
二次会いくの強制させんなよ
一次会は仕方ないから参加してやるけど二次会以降は本当に希望者で行けよ
それおまえだけ
二次会いくの強制させんなよ
一次会は仕方ないから参加してやるけど二次会以降は本当に希望者で行けよ
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:29:47.666 ID:lBzDktRod.net
>>67
帰りたそうにしてるやつなんてさそわねーよwwwww
呼ばれるとでも思った?wwwww
帰りたそうにしてるやつなんてさそわねーよwwwww
呼ばれるとでも思った?wwwww
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:31:35.169 ID:46Vrl182d.net
>>96
呼ばれる呼ばれないというより強制なんだが
それも場所まで事前に押さえてあるし
狂ってる
呼ばれる呼ばれないというより強制なんだが
それも場所まで事前に押さえてあるし
狂ってる
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:34:13.780 ID:lBzDktRod.net
>>100
二次会強制とか意味わからん
どんな職場だよ
馬鹿の集まりか?
二次会強制とか意味わからん
どんな職場だよ
馬鹿の集まりか?
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:36:44.778 ID:eZh/UUwlH.net
>>107
君みたいな人が二次会行きたくない人を巻き込んでるんじゃないかな
俺は行かないけど断れない人もいるんだよ
君みたいな人が二次会行きたくない人を巻き込んでるんじゃないかな
俺は行かないけど断れない人もいるんだよ
122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:39:21.620 ID:lBzDktRod.net
>>112
人付き合い悪すぎて頭おかしくなってるね君
飲み会嫌いな奴はむしろくんな
強制的にこいのむしろ逆だ俺は
人付き合い悪すぎて頭おかしくなってるね君
飲み会嫌いな奴はむしろくんな
強制的にこいのむしろ逆だ俺は
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:10:48.379 ID:eZh/UUwlH.net
長いんだよ飲み会
一時間でサクッと終わるなら行くわ
何で二時間以上がデフォルトなんだか
一時間でサクッと終わるなら行くわ
何で二時間以上がデフォルトなんだか
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:12:54.846 ID:2fvIPkSP0.net
>>52
そうそう
しかも話してる時唐突な拍手で会話邪魔されんのすげーいらつくわ
そっからの幹事が考えた長くてつまんない余興
そうそう
しかも話してる時唐突な拍手で会話邪魔されんのすげーいらつくわ
そっからの幹事が考えた長くてつまんない余興
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:11:36.534 ID:FfSrDI7G0.net
課で歓迎会→わかる
部で歓迎会→まあわかる
フロアで歓迎会→うーん
得意先と懇親会→わからない
なお一回につき会費5000円実費
部で歓迎会→まあわかる
フロアで歓迎会→うーん
得意先と懇親会→わからない
なお一回につき会費5000円実費
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:15:00.214 ID:0uiCOcX70.net
ノミニケーション
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:16:40.951 ID:0rUdIs9d0.net
幹事のとき忘年会に社長呼んだったら全員借猫みたいになっててワロタ
1001: 人気記事 2014/05/07(木)05:06:04
コメント一覧
その分お前の評価は下がるかもしれんが
世の中はお前の都合通りに動くわけじゃあないんだよ
人の目気にするならちゃんと飲み会くらい行けよ
来るのが嫌な奴に、なんでおごらなきゃいけない。
どうせ気が利かない馬鹿だから来るな来るな。
そう言う奴に限って、給料まで泥棒してやがるからな。
ついていくで!と心に決めた。
こういう奴がいるから行かない
酒の力を借りてでしかモノを言えないやつなんか信用できない
そんな奴と仕事したくない
というわけで食事会と称して俺が幹事やったら
若手はすごい集まってきたな
ただし、酒飲むのを強要するクズは死ね
ドクターストップかかってんのに、少しなら大丈夫でしょ?とか
死ねよカス
そういうのを楽しめない奴は相当仕事できるとかでない限り出世できないと思うけどね。
会社だって一緒に仕事しやすい奴を上げるだろうし。
ていうかもてなそーーーこういうところでしか会社の不満主張できない奴。
飲み会は先輩後輩城支社長と仲良くなる切っ掛けになるから
好きだったけどな
もっと気楽に参加すりゃいいのに
まあ普通にハブるけどな
悪習にせよ最初から拒絶するのはいかがなものか
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 20:59:48.036 ID:CDF1rt9o0.net
>>11
自分の感覚が全てだと思ってんだろうなあこいつ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 21:00:28.030 ID:2fvIPkSP0.net
>>16
全てなら10割だろ算数習ってこいハゲ
2ちゃんで同意求めてないでその職場で
無くすようにすればいいのにね
楽しいところは楽しいんだけど、ものすごく下手なのが上司にいたりするとやっかいだ
だけど参加する価値自体はあると思うよ。人間関係は仕事の基本だしね
日本の文化なんだからそういうもんだw
自虐をして盛り上げるなり、大人しくしてて話題が来たらピンポイントで入るなり、そういうのがいい上司だし、下の子たちもそれならこういう拒否反応なんか薄れると思うんだよな。
居酒屋とかでよく見るけど、誰より大声で楽しそうにパワハラ発言してる上司とか、頑張って盛り上げてるけど、空気悪くするほど下手な下っ端イジりをする中堅とか、そのへんの奴らのせいだよ。企業の飲み会を憂鬱な印象にしてんのは。
やりたい人達だけでやればいいのに強制参加みたいな雰囲気嫌だ・・・
そういう台詞はちゃんと就職してから言おうな^^
21じゃないけど何で働いてないと決めつけるの?
二年目からは上司に気を使う事もなくなり楽になった
しょうがない こういうやつが飲み会とか
強要するんだろうな
飲みの席は無礼講(勝手に席立ってOK)てなんだよw
小便行くのにいちいち許可もらいにくるのがうっとおしいだけだろ
逆に考えれば仕事中は小便すら許可が必要
日本の会社の飲み会は束縛きつすぎて楽しめるわけがない
コミュニケーション取れてれば飲み会断っても何も言われないし、飲みたくないならノンアルでも何も言われないし、楽しく話して終わるだけ
そういう仲になるのに仕事中に話すわけにもいかないから、飲みながら話そうぜってことなのに
お前らだって嫌いな人と仕事するより、一緒に楽しく飲める人と仕事したくない?
ぶっちゃけ飲みだすと検討はずれの説教しはじめる人とか暴れだすような人となんか誰も飲みたくないわな。
普通に楽しいやんけ。
企業モラルも崩壊してモラハラパワハラが常習化してるし嫌いになる人の方が多いだろうね。
職場関係が人生で最も優先されると思ってる馬鹿消滅してくんねーかなー
年配の上司になればなるほど無理矢理飲ませようとしてくるんだよね
あと「社会人として常識」とかいう単語をリアルに口出すヤツはさっさと消えてくれ
飲み会それも一芸を強要するなら十分ブラック企業だろうな。
楽しいから、仕事の時より飲み会の時の方が気が楽だわ
話が仕事に対するダメだしであったとしても
自分が成長していくためには絶対に必要だしね
オタオタすることないんだよなあ。
「会社以外で友だち居ない、家つまんない、できるなら週一ペースで朝まで飲みたい」
って言っててドン引きした
友だちは大事にしようと思った
部署の少人数の飲み会はほぼ無礼講、タダ酒だから楽しい
下っ端のうちだけだってほとんどタダで飲めるの
あんまり話さない上司、おっさん社員のプライベート引出すのも
案外楽しい
やらなきゃいけない明確な理由もないから来なくてもいいけどおまえが損するほんと老害ですね
続けなくていいわどう考えても廃れるだろうからできるだけ早く廃れてくれ
日本は労働にプロ意識もねぇなぁ
ただ働きもするしわざわざプライベートも睡眠時間も削りたがるアホしかいないわ
俺下戸。「結婚しろ」の説教オンパレードの癖して毒女と口をきくと
「あいつは○○さんを狙ってる」とすかさず野次。
仕方なしに既婚BBAの相手。キスを求められ身体をすり寄せられる。
ストレス以外の何物でもない。
せめて一時間半くらいにできんのかね
後々に響こうが痛くも痒くもないって思ってるのなら帰れるでしょ。
まさか飲み会には行きたくないけど、出世は人並みにしたいってなんて甘い考え持ってるわけじゃないでしょうに
〜日本人の人口減少は意図されていた〜
1974年4月1日、日本人の人口抑制を推進するために『国際人口問題議員懇談会』(現在も存続)が、岸信介(安倍晋三の祖父)元首相を会長とし、衆・参超党派議員119名で発足した。
同年の4月15日には、厚生省(現:厚生労働省)の諮問機関である『人口問題審議会』の総会における「国連世界人口会議対処方針についての意見」の中で、出生抑制に努力する事が主張されている。また同年の7月2日から4日まで開催された『日本人口会議』では、「子供は2人まで」という趣旨の大会宣言が採択された。
1989年、政府はとうとう合計特殊出生率(1人の女性が生涯に産むと推計される子どもの数)を1.57まで急落させ、少子化が顕著となる。1991年にようやく育児休業法を制定するが、人口問題に関してもお茶を濁すようなお為ごかし政策へのシフトをしたに過ぎなかった。現在は、壊国の総仕上げに外国人労働者の受け入れなどと銘打って日本への移民政策を進めている始末。
\ ヽ | / /
_人口減少 岸信介_←Search
/ / | ヽ \
そういうのはね、大抵課内でも仕事が出来る優秀な奴。
一方で、忘新年会や暑気払いでも飲み会を欠席する奴は、解雇ギリギリのお荷物的存在。
悪いけどね、そういう部分でも給料を査定してるんだよ。
ある種組織の一員として行動出来るか否かがそこで判断出来る。
クズ程その手の集まりを否定する。
よく飽きないな
毎回来ない人は一定数いるけど無理に誘ったりはしないし来ないから雰囲気悪くなるということもない
職場によるんだろうな
こういうスレ立ててる奴も2~3年もたてば洗脳されてるから
それ以外の飲み会はその三倍はあって誘われてないだけだから。
するとあら不思議残りのほとんどの人も欠席に丸をつけて
飲み会自体がお流れになりました
集団心理ってやつだw
でもお前らは全員○ね
みんなお互いに思ってるよね
月に何回とかはやりすぎ
同族だから働いてないってわかるんじゃない?
終身雇用が一般的だった時代は、そういうのも必要だったんだろうけど
「ネットの奴ら」はじゃなくて、「まとめサイト見てる奴ら」はだろ
SNSとかじゃ飲み会楽しいって言ってる奴らの方が多いじゃん
こういうサンプルが偏り過ぎてる場所の意見を社会の多数派だと思っちゃいかんよ
飲み会めんどくさがってる奴のほとんどはコミュニケーションできなくて仕事もできないから困る。↑みたいになれば断ってさっさと帰っても誰も文句言えなくなるよ。
既婚者の上司が職場の飲み会は仕事の一部だと大義名分を振りかざして嫁に文句を言われない様に飲みに行く為の物と化してるからツマラナイんだよな
無能脳筋が騒音と異臭をまき散らすゴミの掃き溜めかwwwwwww
今時飲み会(笑)ってwwwwwwwwww
のwwwみwwwwwかwwwwwwいwwwwwwww
自分も上司も、見ず知らずの他人とは仕事したくないでしょ
飲み会はそのための場
でもまあ、確かに酒の強要とかは要らないとは思うけどな
酒が苦手な人も居るし、ウーロン茶飲んでても許される職場なら良いよね
色々考えて出てるのが偉い。
自分の主張だけ声高に叫んでるバカとは違うね。