1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:37:48.18 ID:FqHNp0Cq0.net
原因が親や環境にあるからってそいつらに責任を要求してもどうにもならないことにいい加減気づけ
引用元: ・http://r.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1410399468/
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:38:07.39 ID:l7tavXO00.net
？
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:38:20.68 ID:JP73JTAv0.net
？
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:38:39.77 ID:06ZHqDDA0.net
世界が悪い
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:41:20.25 ID:eiOPgqSw0.net
誠が悪い
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:44:23.70 ID:ZwhJK9ZO0.net
宇宙の始まりが悪い
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:45:11.98 ID:EFvK4WuX0.net
自分のせいだったらまだ割り切れる
親や環境による理不尽な圧力でクズになったから辛いんだよ
俺からしたら全部自己責任とか言ってる奴こそ甘えだわ
親や環境による理不尽な圧力でクズになったから辛いんだよ
俺からしたら全部自己責任とか言ってる奴こそ甘えだわ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:52:35.29 ID:FqHNp0Cq0.net
>>9
辛いのはしょうがない
そういう人生なんだからしょうがない
ただそれでも幸せを求めるならだだこねてないで自分で改善する他ないっていうのが主張
親に責任を要求して取ってもらえるならそうすればいい
だが多くの場合はそうじゃない
諦めるか自分で何とかするかの二択
辛いのはしょうがない
そういう人生なんだからしょうがない
ただそれでも幸せを求めるならだだこねてないで自分で改善する他ないっていうのが主張
親に責任を要求して取ってもらえるならそうすればいい
だが多くの場合はそうじゃない
諦めるか自分で何とかするかの二択
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:46:24.03 ID:hdcu4MQO0.net
責任は要求してない
ただ次の世代には同じ失敗を繰り返してほしくないと思っている
ただ次の世代には同じ失敗を繰り返してほしくないと思っている
11: 創価被害者 ◆BoyA4XEJoY 2014/09/11(木) 10:49:42.77 ID:nakYYV+y0.net
>>1
小さい頃から兄弟もろとも虐待されて育ったんだが
それで兄弟で殴りあい→親がどちらかに制裁(鉄などの武器で容赦なく殴る
→別の日それをきっかけに兄弟で殴りあい→言いつけられる→殴られるのスパイラルだったんだが
責任要求しちゃ駄目なの？
コンビニ店員がお茶投げつけられて土下座したくらいで
大騒ぎする奴らが何いってんだか
小さい頃から兄弟もろとも虐待されて育ったんだが
それで兄弟で殴りあい→親がどちらかに制裁(鉄などの武器で容赦なく殴る
→別の日それをきっかけに兄弟で殴りあい→言いつけられる→殴られるのスパイラルだったんだが
責任要求しちゃ駄目なの？
コンビニ店員がお茶投げつけられて土下座したくらいで
大騒ぎする奴らが何いってんだか
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:55:28.28 ID:3mns53Pd0.net
俺がクズなのは元から
論破できる？
論破できる？
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 10:59:14.54 ID:FqHNp0Cq0.net
>>13
できる
脳科学的には先天的な性格よりも後天的な影響の方が圧倒的に大きい
お前という個体もちゃんとした教育や環境があればまともに育ったはず
できる
脳科学的には先天的な性格よりも後天的な影響の方が圧倒的に大きい
お前という個体もちゃんとした教育や環境があればまともに育ったはず
16: 創価被害者 ◆BoyA4XEJoY 2014/09/11(木) 11:03:00.06 ID:Md+tUr/80.net
>>13
環境要因がある
家の一番下の妹は、環境でデブで手足はボンレスハムで、体型はがっちり、ちびで
小さい頃親がパチ行ったり放置して泣き枯らして声は普通に
喋っても枯れてる、性格はジャイアン。今でも毎日すごい近所迷惑な発狂して叫んで暴れてる
環境が良ければ幸せな結婚もできた、今からじゃ遅い
環境要因がある
家の一番下の妹は、環境でデブで手足はボンレスハムで、体型はがっちり、ちびで
小さい頃親がパチ行ったり放置して泣き枯らして声は普通に
喋っても枯れてる、性格はジャイアン。今でも毎日すごい近所迷惑な発狂して叫んで暴れてる
環境が良ければ幸せな結婚もできた、今からじゃ遅い
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:01:54.76 ID:P3v1pbRX0.net
因果応報
何事にも原因はある
自分がこの世にそんないしない自己イメージと比較してその落差を悲観しているにすぎない
何事にも原因はある
自分がこの世にそんないしない自己イメージと比較してその落差を悲観しているにすぎない
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:04:53.52 ID:TUIuYNzn0.net
俺が言いたいのは、底辺は子供を産むなってこと
不幸な人間が増えるだけ
ちなみに俺も底辺だから子供は作らない
不幸な人間が増えるだけ
ちなみに俺も底辺だから子供は作らない
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:06:49.43 ID:P+sjhObH0.net
>>18
貧乏DQN「金はなくても愛がある」
貧乏DQN「金はなくても愛がある」
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:09:59.32 ID:TUIuYNzn0.net
>>21
3年後、パチ屋の駐車場で蒸し焼きになる子供
3年後、パチ屋の駐車場で蒸し焼きになる子供
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:23:29.05 ID:bYn7AP6k0.net
>>25
自然の淘汰だな
自然の淘汰だな
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:05:16.66 ID:Y0XVa5CP0.net
確かに周りのせいにしてもどうにもならんな
でも勝手に生み出された僕ちんは可哀想
でも勝手に生み出された僕ちんは可哀想
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:06:35.75 ID:sGYFxoA90.net
責任求めるって具体的にどういうこと？
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:11:33.86 ID:FqHNp0Cq0.net
>>20
「親がこう育ててニートになったんだから責任持って養え」
「周りのせいでこうなったんだから周りが変わるべき」
「俺は可哀想だから誰かに助けられるべき」
こういう主張
「親がこう育ててニートになったんだから責任持って養え」
「周りのせいでこうなったんだから周りが変わるべき」
「俺は可哀想だから誰かに助けられるべき」
こういう主張
27: 創､価､被､害､者 ◆BoyA4XEJoY 2014/09/11(木) 11:13:14.58 ID:AM5JPnWM0.net
>>26
それ鬱病だよ
それ鬱病だよ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:43:44.78 ID:npqr+fH50.net
>>26
責任持って養えとは言わないが、養わないならくちを出すなとは言った。
責任持って養えとは言わないが、養わないならくちを出すなとは言った。
22: 創､価､被､害､者 ◆BoyA4XEJoY 2014/09/11(木) 11:07:34.17 ID:Md+tUr/80.net
本当に好きな人と結婚しないと
愛されない子供を生む事になる
愛されない子供を生む事になる
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:07:59.33 ID:jMlnauel0.net
原因論は否定します
トラウマも存在しません
あなたが不幸なのはあなたが自ら不幸を選択したのです
トラウマも存在しません
あなたが不幸なのはあなたが自ら不幸を選択したのです
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:09:07.55 ID:t4CSRUBt0.net
親は関係ないな
ただ環境はガチ特に中学入学した辺りの友人関係
ただ環境はガチ特に中学入学した辺りの友人関係
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:19:27.77 ID:9GGubVij0.net
少なくとも罪悪感は無いな。
親は家族で孤立してて、寂しいから俺を産んだそうだ。
例えそれがどんな不良品だったとしても、親の願いは叶えてやった
親は家族で孤立してて、寂しいから俺を産んだそうだ。
例えそれがどんな不良品だったとしても、親の願いは叶えてやった
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:20:21.01 ID:yILgbAIj0.net
>>1
乙武にも同じ事言えんの？
乙武にも同じ事言えんの？
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:32:07.10 ID:P3v1pbRX0.net
DQNネームつけられたら
さすがに親のせいにしたくなる
さすがに親のせいにしたくなる
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/11(木) 11:32:58.77 ID:INam1DWR0.net
親が悪い→親を作った環境が悪い→その環境を変えよう→合理的
1001: 電波でキチガイな名無しさん 2014/05/07(木)05:06:04
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
> 脳科学的には先天的な性格よりも後天的な影響の方が圧倒的に大きい
いきなり嘘ｷﾀｺﾚ。
環境だけの問題じゃない
ソースは俺
クズである原因なんてどうでもいいし考えるだけ無意味だよな?
クズはクズであること自体悪い、原因とか関係ない
いや、もう今更努力しても何にもならないところに来てるから他人のせいにするんだろう
努力も反省もできなくて他人のせいにするしかない
他にできることあるならやってるわ
もう自分の人生の責任押し付けて一緒に地獄に落ちるしかない
これ。
他人からすればどーでもいい
これこれこういうことで終わってる俺不幸とか言われても知らんがなって話
現状を変えようとしてるやつは応援したくなるけど
ある意味開き直ってるやつはアウト
環境だけで成功と失敗は語れないけどそれらの原因はやっぱり環境なんだよな
職場の人間関係が～って
お前が選択した道だろーがって話
それをただ愚痴ってるだけじゃお前自身はなにも変わらないよってことだな
そんなただの愚痴を聞いたって周りが何とかしてくれるでもなし、むしろウザがられるだけ
だったら、そんなもんは考えるだけ無駄
自分で少しでもその環境を変える努力をしたほうがずっとマシなんだわ
まぁこんなもんが理解できないでいる人間ってのは、まずいないよな
それでも愚痴り続けてる奴ってのは、結局そういう現実から努力もせずただ逃げたいだけなんだよ
雛の間に自分以下になるよう翼引きちぎるのが大人の役目だよ？
クズに育った連中は親がトンビだからトンビ以下になるように正しい育ち方したんだよ
他人と比べても仕方がない。
才能も資産も先祖の出来が違うとスタートラインがそれぞれ違うんだから。
悔しいなら捨て駒になって何世代か先で追いつけるように地道な努力をして出来た先祖になるしかない。
> 雛
おいたんだえ？
ふーん
で？
社会人になっても親やいじめられたせいにしてるやつで幸せに生きてるやつ見たことないわ
別にこの先も何かのせいにしてみじめに生きていくつもりならそれでもいいけど
そういうやつは死ぬまで自分は奪われたんだから人から奪っていいって思いながら生きていくんだろうな
かわいそう
けど親には復讐もする。 それですっきりするんだし別にいいじゃん
それは別にいいんじゃね。
他人に迷惑をかけずに身内だけで済ますのなら何も言わんよ。
ここの人間が批判してるのは、自分は悪くない、親や環境が悪いと他人に吐き出してる事だからな。
そんなもんは自分の胸に仕舞っておけばいいんだわ。
復讐なんざやったってつまらんと思うが勝手にやってくれ。
それに改善出来る環境が整ったとして、長年の呪縛は簡単に断ち切れるものじゃない。
自分のペースでゆっくりと心の傷を癒しながら過去のことを過去と割り切って
進んでいくものだ。
本当にそういう経験したやつは人様にえらそーに「割り切れ」なんて言えるわけがない。
わかりもしないのにわかった気でいる人間の醜悪さを１に見せつけられたよ。
自分を救えるのは自分だけ
簡単に自分次第と言ってのけれる奴に産まれの不幸なんて理解できんのだ
クズはクズでいい
これだったんだが、気づくのが少し遅れた感がある。
不幸ではないと思ってるんだけど、日常生活って、言わば隔離された空間での洗脳なんだよな。
物心つく時には既に用意されているから、これが「普通」と、何も疑わなかった。
環境変えて1年で大分変わったから、10年早く気づいたら俺の未来はかなり違うものになったはず・・悪化した可能性は勿論あるだろうけど、その未来を歩んでみたかった
後悔しても仕方ないんだけどねー。 今からでも遅くないと信じたい
当然、自分がクズなのはもう変えようが無いので、子供を作ろうとは思いませんわぁ。
：：：
：：：
：：：
それでいいよ。言い訳しないでくれ。
だからって文句言ったってしょうがないだけで親の責任がないなんて事はあり得ない
＞30
こういうニュースのマイノリティな部分を底辺における至極当然!みたいに言うとかwネットの中に答えが詰まってるって思ってる奴不幸過ぎw
環境が人生の出来不出来の大多数を占めてるかもしれないが、それを今自分が言いきってしまう事で完全に環境のせいになってしまうんだな～大切なのは今その環境を自分が打破出来るかどうかだけだよ。打破できるなら産んでくれた親にそれだけでも感謝しろ。
得意げに説教をはじめる様を見るといたたまれない気持ちになる
何十億通りのパターンがある人類全体に１つの理論を当てはめるのがそもそも間違い
自分の人生は自分でしか幸せに出来ないのも事実。
子供の頃に我慢して大人になったら出ていったらいいんだけど
日本における屑親って子供の頃から基地外のようにふるまい、子供が大人になっても必死でしがみ付いて離さないストーカーみたいな存在だからなぁ
長期間拘束されて子供の方もやり直しが効かなくなる。いちいち保証人を求める社会だし親が協力的な人じゃないと人生詰むよ。
＞長期間拘束されて子供の方もやり直しが効かなくなる
ほんこれ。
親がクズだと思うんなら早いうちに見切りつけた方が良いよ。
無論社会は厳しいけど、クズ親という手かせ・足かせが有るといつまでも浮上できん。
同じ失敗するにしても、自分で選んだならまだ納得できるし挽回のチャンスはある。
ダメ親が中途半端な口出しすると、いつまでたっても子供は自立できなくなる。
今の社会は自分で考え計画し、行動出来ない人間は敬遠される。
今日からクズ親の言う事はガン無視して自分なりに精一杯生きてみなよ。
成功するか失敗するかは死ぬ瞬間まで判らんけど、きっと充実感のある人生にはなるよ。
このスレ読んでなお環境ガー責任ガーとか言ってる奴はなんかズレてる
社会が受け入れれば、クズは消える。
あと追加で政治家も悪い、奴らは社会的に糞すぎる、何が経済が良くなってるだ、節穴過ぎるだろゴミ政治家さんども。www
善人でいたいって欲を棄てろ
問題の無い親に生まれ、なんの足枷もなく、健全な努力がぬくぬくできる環境にいて、健全に社会に出れて、
そんな奴が糞環境にいた奴の内情を一切無視して思考停止でクズ扱いしてるのは許せん。
個人努力主義がいき過ぎて弱ってたり劣ってたりする人の言い分を全否定しないださないように注意しなきゃね
オナニー御苦労様でぇす！
仕方ないかどうかなんてどうでもいいです
世の中理不尽じゃないと思ってるほうが可笑しい
恵まれて育つか劣悪な環境で育つかで見える世界も価値観も違うからね
ただ言えるのは子供は作っちゃったからにはなるようにしかならない。
自分の人生を捨ててまで親を恨んでるならそこまで恨まれてるってこと。
諦めて面倒見るなり殺されるなりすればいい。子供は親の通知表だよ
それが嫌なら子供は作らない。貧乏ってだけでも子供に迷惑かけるのにそれだけじゃなくて親側が明らかに大人になりきれてないやつが多すぎる。
子供も親を選べればよかったろうにな
子供を育てていく環境や責任感の乏しい奴ほど子供を産むという皮肉
まあ正確には出来ちゃったと言った方が正しいか
どんなクズ行為も普通だと思うように育っているから
親に目を向けるから親のせいになる
悪意のないものを恨むな
悪意のある自分を恨め
初心のように 生きるのだよ！
それぞあなたの人生~
って言われてもねぇ・・・w
知らんがなとしか言えないw
自覚してて改善する気がないなら殻に閉じ籠ってくれればいいんだけど
こういう奴の大半は関係ない他人に当たるからなぁw
改善する気もなく社会に迷惑しか掛けられないとか生きてる価値ないだろw
ただ、だからといって親の責任感のなさで起こった弊害の数々を赦す気は毛頭無い。
責任は取るためにあるものだ。
お前はどれだけヌクヌクした環境で生きてきたんだよ？
アホ杉
目を背けてるだけで何も解決しないね
実際お前らがそう思っていることに対しては文句はいわん
ただ、それを他人に吐き出して同意を得ようとするな
それとも「そうだねー、お前は悪くないよねー」とでも同情されたいのか？
もしそうなら、それはただの甘え
たとえ本当に悪くないのだとしても、だからといってそれを他人が変えられるわけではない
結局変えられるのはお前自身でしかないんだよ
他人に愚痴ったところでそれはただの迷惑にしかならん
せいぜいお仲間の中で傷を舐め合う程度だな
まぁどっちにしろ、そんな無駄なことをする暇があったら自分で何かをやった方がよっぽど有意義だわ
親や環境に原因があるとするなら責任を求める策を採るだけだ。
策がうまく行く公算が低いなら別の策を講じる必要があるがね
(とは言っても責任を求めるのは親・環境に期待しているから。求めないのは見限ったときだ)。
親と環境を合わせた結果がお前そのもので、それらが悪いということはお前が悪いということ
誰のせいかなんて全く無意味だし誰も同情しないから諦めろ
漫画とか小説の受け売りありがとう
実際にそうだから仕方ない
他人の環境なんて知ったこっちゃないし、それに対する打開案なんて持ち合わせてるわけでもないし、
何かの解決策を期待して愚痴ってるのならそんなもん期待するほうが無駄だ
もし同情を得たいのが目的だとしても、それで食いついてくるのは同じ考えの人間だけで、
そんな同じマイナス思考の集団の中にいたって、現状が上向くわけもなし
だったら、自分で何とかするしかないだろうに
こんな当たり前のことを理解出来ないっていうのは、
結局「理解したくない」ってだけなんだよな
現状に抗うより逃げたほうが楽とでも思っているんだろうよ
そんな下を向いている奴の愚痴は聞いている方も苦痛だね
＞自分のものさしだけで判断して自分の価値観を押しつけない方がいいぞ
じゃあお前のものさしで判断してお前の価値観でものを話せってか
申し訳ないが、お前のその環境は理解しようとしてできるものではないな
そんなもんはこんなところで話さずに、精神科にでも行ってやれよ
お医者様がお仕事として親身に接してくれるよ
悩みや愚痴があるんなら口に出して吐きだした方がいいんだぞ。精神科医や心理療法士も一人でため込むなと言っているし、精神科医や心理学に知識のある奴が見てたら貴重なアドバイスをくれるかもしれん。お前のようなアホも見ているが・・・。
ただ単に愚痴を吐き出しているだけなら勘弁してくれと言っているだけだ
「自分は悪くない、親や環境が悪い」と言っているだけの人間に対してアドバイスなんかあるわけがない
だって、そいつ自身にその環境を変えようという気がないんだから
だからまずその考えを改めろ、というアドバイスのつもりなんだけどね
アホ扱いされているってことは理解していないってことなんだろうけどｗ
他者と比べて自分がクズだと解るくらい頭がいいんだから クズじゃない方の奴に合わせろよ
と言ってやりたいのだが
クズを受け入れないのは、社会のせい。
生活の負担を増やすのは政府のせいだろ。
これが現実だろ。
お前は読解力のないバカか？人それぞれ理由があるのに十把一絡げに自分の価値観だけで結論をだす輩がネットには多すぎるという問題提起だ。人それぞれ違うと言ってるのだから俺以外の価値観があっても勿論構わん。俺の話は人それぞれ違うという部分での俺の場合の具体例として出しただけだ。別に共感も同意も同情も求めてはおらんし、同意を求めたら価値観の押しつけに近くなり自分の意見を否定し矛盾したものになることくらいは判ってる。 「お前のその環境は理解しようとしてできるものではないな」の部分の返答としては文末の「まともな環境で育った人間には判らんだろうが・・・・・。」で書いてあるようにお前のように読解力のない人間が判るとは最初から思ってないよ。お前のほうこそ頭を良くしてくれる病院を探した方がいいぞ（そんな病院ないだろうが・・・。）頭大丈夫？
なんだ、まだかまってほしいのか
お前のその具体例を出したところで目的がよく分からんよ
単に自分の境遇を分かって欲しいがために書いているとしか思えないんだけど
もしそうなら書くだけ無駄だぞと言っているだけなんだが、どうもそこを理解していないんだな
＞自分の価値観だけで結論をだす輩がネットには多すぎる
理解できなくもないが、じゃあ他にどんな解決策がある？
※72でも書いたが、自分は悪くないと声高に叫んでる人間に対してアドバイスなんてないんだよ
お前の境遇を理解したところで助けられる奴なんていない
結局は自分で何とかするしかないし、「自分は悪くない」と考えてたらいつまでたっても環境は上向かない
自分に足りない部分があるからこうなったと、たとえそうじゃなくても、思い込むことが大事なんじゃないの？
これはどんな環境の人間に対しても言えることだと思うけどね
高校生かアダルトチルドレンぽい考え方
学生のうちは逃げ場がなかったりするからね
こういうやつがうぜえｗ
ＤＶされてるのに勉強に集中できるかよｗ
環境のせいにしない人間になる環境に運良く生まれただけで、そのことに無自覚に説教する奴ってなんなの
根っからの屑思考だなぁ
結果的に収入だけは人並み以上になったがそれ以外はお察し
環境が悪いのにいつまでも自分のせいにしてたら無意味な努力することになるから
説教をされる環境というのは「環境のせいにしない人間に矯正する方向に働く環境」だからな
そりゃわかってる人間は説教するよ
運良く生まれただけというが世の中それが全てだよ、諦めな
はあ、極端
だって、普通の人間になるのも、平均よりちょっと優れた人間になるのも、自分の意志があったとしてその意志は生まれと環境によって偶然そういう風になったものでしょ？
物理法則とかじゃないんだから、優劣があるのは全て偶然の結果であって、運が全てなんだよ
環境や遺伝が完全に同一になることはないからな
生まれや育ちを他人のせいにするならば、世の中あらゆることが偶然の産物で意味が無いことになる
結局は世の中結果が全て、何のせいかなんて関係ないんだよ
具体例とはお前の為だけに書いてるんじゃないんだよ。一体どれだけの人間がネットを見てると思ってるんだ？ 例とは飽くまでサンプルだよ。具体例を書くことによって顔の見えないネットでもその人の人物像やら置かれてる境遇がある程度イメージ出来るだろ？ 世の中には深刻な状況によってうつ病で苦しんでいる人もいるが事情も知らずに鬱は甘えの一言で片づける奴もいる。上から目線で知った風な口を利いても無礼な雑音を撒き散らすことにしかならんのにな。そもそもネットに助けなんて求めてないし、お前が役に立たないのも判ってる。構って欲しい・・・？ 笑わせるなよ。ネットは俺とお前だけが使ってるんじゃないんだから自惚れじみたこと言わないで理解力つけようや。
クズな思考に育っちまった人間の言葉は、クズ以外の人間には理解できない。
あんたの境遇を書き連ねたところで、あんたと同じ境遇の人間以外には理解できないってことだ。
諦めろ。
それはふかんしすぎな気がするなあ
浮世離れしてるというか
判らん奴だなー。判ってない奴が他人をクズ扱いしたところでそいつ自身もクズみたいなもんよ。会ったこともない人間同士分かり合えないことは百も承知よ。
相手の言っていることを理解できていない点ではどっちも一緒だと思う
じゃ俺も絡まんからお前も絡まんようにしようか。
あれひょっとしてお前は別人か？もう書き込まんよ。
さっきから言っている事に矛盾があるのがわかってない？
＞一体どれだけの人間がネットを見てると思ってるんだ？
＞ネットは俺とお前だけが使ってるんじゃないんだから
＞会ったこともない人間同士分かり合えないことは百も承知よ
と言っておきながら、俺の言っていることを理解できない奴は馬鹿だの、
判ってない奴が他人をクズ扱いしたところでそいつもクズだのと言いたい放題。
挙句の果てには
＞じゃ俺も絡まんからお前も絡まんようにしようか
だって。
どんだけ自己中なのか知らないけど、せめて自分の発言には一貫性を。
すべて運だと分かってたら、運だと分かってない奴のことはおめでたいなと思うだけだよ
＞人それぞれ理由があるのに十把一絡げに自分の価値観だけで結論をだす輩がネットには多すぎるという問題提起だ。
というところが根本だとするならば、やはりあんたの言っている事には矛盾があるよね。
自分の価値観でものを話すってのは、ネットではなくても当たり前の事だと思う。
特にあんたも言っているようにネットには様々な人間がいるし、
あんたの境遇を理解できない奴だって大勢いる。
ネットではそれを踏まえて書き込みすべきだと思うんだけど、どうもあんたにはそれが足りない気がするね。
反論が全て「自分のものさしに合わせろ」と言っているようにしか見えない。
原因論がいかに愚かなことがわかる
親や周りに迷惑だとか思わないことは気楽なもんだ
今日も明日もラリって迷惑を振り撒きながら楽しむのよ
事情を知らずに早急に自分の価値観だけで結論をだすのはおかしいんじゃねーの？と言っているんだよ。例えば健康に気を使っている人でも癌になりその結果で鬱になった人がいる。そういう事情があるのに鬱は甘えなどと言う馬鹿がネットにはいる。例えと言ったがうつ病の板で鬱患者を批判してる奴を癌をきっかけに鬱になった人が本気で憤慨してる書き込みを見たことがある。まあ自分の価値観で話すのは普通だがそれが全てってわけでもないだろ。事情を知ってからでも遅くないんじゃないのと。俺の境遇を理解しない人がいるのはわかるし、其れを踏まえて書き込んでるよ。自分のものさしに合わせろなんて思ってないがあんたがそう思うんならそう思えばいい。自分は世の中の中心ではなく隅っこにいる人間だと思ってる。少なくとも全ての人間が俺のものさしにあわせろなんて思うほど傲慢じゃないよ。
んー、理解しているようでしてないね。
俺の言っているのは、その主張をこんなところでしたって意味ないよって事。
あんたの口論相手も書いてるけどね。
会ったこともない、名前も知らない赤の他人の内情を聞いたところでどうしようもないから。
逆を言えば、そんな奴らがクズだと言っていようがそんなの気にしなければいいじゃん。
あんたは少しスルースキルを身に付けた方がいいかもね。
意味があるかどうかは見てる人それぞれが判断すりゃいいし。あんたが意味なしと思うのもかまわんよ。
そこまで分かってるのなら、なおさらクズ発言もスルーしないと(笑
この発言もまぎれもなく本音の類いだよ。
そう思われている事も事実だし、受け入れるのは無理でも、
せめてスルーは出来ないとね。
という事でおしまい。じゃあね。
読む価値も意味もないならそれでもいいし反応せず俺の書き込みもシカトしてくれて良かったのに。じゃあな。終わり。
自分のせいにすれば自分のせいにできる
成功した奴は自分のおかげにして失敗した奴は他人のせいにするだけ
皆生まれつき環境やら運で決まってるワニがねどうしようもないワニ
この世は運勝ちで決まっておるワニ、大体親が大金持ち支配者様が親じゃとバカでも
社長なれるワニ、まったく平等でもなんでもない個別の人間すら神とゴキブリ程差があり
実際は完全に金持ち階級社会であり精神的な魂でさえ階級のなかに属しておるワニ
運できまっちょるワニ
じゃあ遺伝子ってなんなんだよ
or Die.
↑
結局こいつ何様のつもりだって話
生き地獄なんてまっぴらゴメンだろ？
いいわけに使ってるだけで損害賠償を請求したりしてないだろｗ
改善の元ネタになるかもしれない。
それが外的要因であれば、自分がしない事で周りに良いかもしれない。
原因を考え、それに捕われ過ぎて、その原因に文句言うだけなのが、あまり生産的じゃないだけで。
自分の現在を形作ったのは完全に自分以外の環境だと言える。
それは事実であってどうしようもないことだ。
その上で、現在が良くないものならば今までの環境のドコが悪かったのかを考え、そこに身を置かないようにすることは有効だし、新しい環境から学んだことから見ておかしい、今までの考え方を捨てることもまた有効。
そういうことをしないで「環境が悪かった」ってただ愚痴っても仕方ないってことだろ？
そりゃ、その通りだろ。
少しくらいは愚痴ってもいいと思うが、愚痴そのものに効力はないんだから。
「人のせいにするな」
『明らかにそいつのせいじゃないか！』と思う事も沢山あった。今でも思う。母さんの「人のせいにするな」は相当クソな台詞だと思うし、間違ってるとも思う。
ただお陰で、今の俺があるなあ、と思う。社会に出てろくでもない奴にも沢山出会ったけど、「人のせいにするな」の言葉を思い出して、腐ったり復讐したりして人生を棒に振らずに済んだ。
俺のせいじゃない。アイツのせいだ。
それは間違いない。だからといって相手が責任をとってくれるわけじゃない。
結局自分で何とかしなきゃならないって事を教えてもらった、と思う事にしてる。
その上で結局自分でなんとかしなきゃならないって話なんだけど、それを説明するときに誰もが論理的に説明できるわけじゃないから、
※120の例のようにしばしば論理の中間がぶっ飛んで、そのせいで非合理な物言いに見えるってのも多そうだね
さらに言えばブラック企業なんかが自分に都合のいい根性論を押し付けるために詭弁で「自己責任」を悪用したりもする上、
ネットだと社会的に成功してるとは言いがたい人々を嬉々として見下すために自己責任自己責任言って回る奴も居るから話がこじれにこじれるんだよな。
自信のある主張なら俺を踏み台にせずに普通に言ったらいいじゃないか
お前の方がアホそうやで
クズだから人の所為にする
これはもうこういうものとしか言えない
なにを言ってるんだ？
自己責任っての、とこのスレの1が言ってることとはまるっきり別もんだろ。
1は、自分がクズになったことに対して他に原因があったとしてもそれを責め立ててるだけじゃ現状はなにも変わらないんだからもっと生産的なことしたら？っていってんだろ。
自己責任って言って回る奴とは話が違う。
あと非合理な物言いって※120の母親のこと？
いや、あなたは正しいって言ってるんだけど……どう読んでこき下ろされてると思ったん？
お母さんはあなたの言うとおり「（周りのせいなのはそうかもしれないが）結局自分が頑張るしかない」っていう思いで言ったんだとおもうよ、
でも「（周りのせいなのは確かだが）」って部分が言葉足らずだったから、
若い頃は一時的に「畜生、どうみたってあいつのせいじゃないか」ってあなたは思ったんだろ？
その時系列だけを取り出せばそのセリフはただの理不尽な根性論のように見えてしまうから「結局自分が頑張るしかない」っていう当たり前の言葉はしばしば誤解されるんだろうねって言ってるわけなんだが。
”非合理”って単語だけ見て反射的に叩かれたって勘違いしてない？
「非合理に”見える”」って言ってる時点で、実際は合理的なことを肯定しつつ、そう見られないことがあるって言ってることはわかりそうなもんだが。
※125
だから、まるっきり別モンなのに自分の利益のために混同させようとする奴が厄介極まりないよねっていう話なんだけど。
もしも上のように「確かに環境は理不尽だが」っていう前提を言い損ねる、あるいは単純化してすっ飛ばすと”（確かに環境は理不尽だが）あなたが自分で頑張るしかない”っていう120で使われたような励ましも、”（環境なんて関係ない、全てはお前の自己責任だから）お前が頑張るしかない”って都合よく自己責任って言って回るやつの根性論と字面だけは全くおなじになってしまう。そこを巧みに利用してくる連中が厄介だって話。
よく読めば分かる話だとおもうんだが……念のため言っとくが※119は俺な。
どう読めば>>1に反対してるように読めるんだ……
120が自分がこき下ろされてるって勘違いしたレス読んで脊髄反射で俺のこと叩いてません？
「物理は因果で回ってるんだから全ては既存の環境のせいだし、そのせいで世の中が理不尽なのは物理的にその通りなんだから仕方がない。それを認めた上で、それでもなお結局悪い状況は自分がなんとかするしかない」
これ、すなわち>>1の言ってることは正しい。
だが、これ（すなわち>>1の内容）を話して聞かせるとき、誰もがその内容（>>1の内容）全てを論理的にていねいに説明するわけではないから、
※120での例のように「環境がひどいのは確かだが」という論理の中間が省略されてしまって、そのせいで>>1の話している内容が、実際には正しいにもかかわらず、根性論と同じ非合理な物言いに外見上見えてしまうことも多いのだろう。
さらに言えば、そういうふうに字面上根性論と誤解されやすいという>>1の内容の特徴を利用して、
>>1の内容の正当な“感じ”を傘にきるために、
ブラック企業なんかが自分に都合のいい根性論を押し付けるために詭弁で「自己責任」と言って悪用したりもする上、
ネットだと社会的に成功してるとは言いがたい人々を嬉々として見下すために自己責任自己責任言って回る奴も居るから、
上記（>>1）の内容のような当たり前の話が、悪い印象を持たれやすくなっているという良くない状況になっているのだろう。
……なんでここまで丁寧に説明しなきゃ言っても居ない意味に捉えられるんだ。
文章に自信をなくすレベルですわ
とりあえず棚上げしてるやつの考え方だよな
学生までだったら少なからず親の縛りうけるしこういう考え方するのかなと思うけど
あ、そっかそっか。
ごめん、勘違いしちゃったよ。
ただ、謝っといてなんだけど※126※127の説明を読んで理解したあとでも
※121の文では勘違いしちゃうと思ったよ。
例えば、
>>※120の例のようにしばしば論理の中間がぶっ飛んで、そのせいで非合理な物言いに見えるってのも多そうだね
ってのは
※120の 母親 のようにしばしば論理の中間がぶっ飛んで、そのせいで非合理な物言いに見えるってのも多そうだね
と入れるだけでかなり違うし、自己責任のくだりもそんな回りくどい言い方しなくても
スレ1の理屈を自己責任って言葉にすり替える奴がいるからでいいんでないの？
何でここまで丁寧に説明しなきゃいけないんだと言うけど※121の意味を正確に受け取れてない人が、少なくとも3人はいるって事実を殊勝に受け止めてみては？
（嫌味じゃないよ）
確かに全然理解されなくて文章の書き方反省しようと思ったわ。
文章に自信をなくすってのは別に煽りでもなんでもなく俺の本音。
ただ、言いたいこともある。最初に言っとくが、これは120が意図してレッテルを貼ったとか言いたいわけでも、意図せず誤読したことが悪いって言いたいわけでもない。
自分の技量不足を認めた上で、それでもちゃんと読んでくれって書いたのは、
大多数の流れ（今回の記事で言うと。>>1賛成側）に反しているというふうに大きなレッテルを貼られた（今回の場合、「こき下ろされてる」と一番最初に勘違いされたことがそれにあたる）ネット上の意見に対しては、若干頭に血がのぼり気味の“さあ叩こう”モードでしか読まなくなる人が多く、「少なからずそういう態度をとったせいで誤読した人も居るのでは？もう少しニュートラルな態度を心がけようよ」と言いたかったから。
多数派に反してるとされる文章を見た時にも、「まず叩こう」とする態度ではなく、「まず何を言ってるか読み取ろう」とする態度をとっては？と言いたいってこと。
少なくとも※127の解釈では理解できるが、それ以外の解釈では全く理解不能な文章なんだから「読もうと思えば一つの解釈で正しく読める」わけで、最初に一回読んで解釈できなかった時、（今回の場合意図されずに）貼ってあるレッテルに従って「多数派に反するキチガイの文章だから理解不能なんだ」と解釈を即諦めて批判するのではなく「おかしいな、どこか読み違えてたかな？」とせめてもう一回読み返すほうが、雰囲気に流されるのではない、理性的な議論への態度ではないか？と思ったってこと。
もちろん、相手が叩こうモードで読んでも誤読されない明瞭な文章を書くってことも大事だし、今回の俺自身の推敲不足も反省しようとは思ってる。
あと、純粋に読もうとしたけど何度読んでも理解できなかったっていう人が居たら、それは完全に俺の落ち度。
>いちいち保証人を求める社会だし親が協力的な人じゃないと人生詰むよ。
コレな。
この社会は「親が健全でまともで子供を理解し愛する事ができる事を前提」とした世界になってるから悲惨な事になる。
親が癇癪持ちで毎日怒鳴りつけてきてストレスで勉強もできなくなって独り立ちしようも
保証人求められて「んなもんなるか」なんて言われりゃもう脱出もできねーよ。
実際は愛の無い親の見栄で生まれて来た奴や
人間らしい情ではなくてサイコパスみたいに伴侶をマインドコントロールで支配してる親だとか「毒親」の元に生まれたケースだってある
そこまで行かなくても
遠目には仲が良い家族なんだけど仲が良いのは両親のみで子供は蚊帳の外だったり
その蚊帳に入れてもらうには良い子を演じ続けてなければいけなかったりだとか
グレたりする訳じゃなくて「クズ」と言われるような人達って
知らず知らずの内におかしな家族関係で精神消耗させられて育ったりするケースが多いんだよ
現大学生だが自分は高校まで自分で何か考えて行動したり、積極的になにかしないなあなあな生き方したせいか、この両親から生まれたのにどうしてレベルになっちまった。
当時今の心境なら何か変わっただろうが後悔したときにはもう遅い。
やめたらどうなのかね
だから、それはそのとおりだろ
その上でそいつらが幸せになるにはどうすればいいかって話
そういうひどい環境を呪うのは当然のこと
その次の段階の話だろ？
腐って諦めて呪うだけに終わるか、何らかの転機を起こせるか。
もっとも、後者になるのにもきっかけとなる環境が必要だから、結局は全て運だがな
そういうチャンスのうちの１つ、根性論ではない合理的な他人からの励ましを聞かされても”偉そうな説教だ、何もわかっちゃいない”としか思えないほど、二度と立ち上がれないほど精神腐らされたのなら、それはもう不運な環境だったのだろう
不運は単なる不運なんだから不運のもとに生まれただけの本人は責められるべきじゃない（それなのにそいつらを罵倒しているという点でのみ>>1は間違っている）。
ただ、そうあり続ける限りその人のひどい環境は変わらないし、環境が変わらないから本人にとってのひどい状況も変わらないだけのことで。
２：適当に相手見つける
３：結婚
４：子供できて親のありがたみに気づく
５：子供が自分達を嫌う
６：子供が１へ
馬鹿どもの家系はずっとこれのループ
自分の人生を振り返っても思う。それに日本を恨み続ける韓国だっていい例だ。未だに民度も政治も経済も未熟だと思う。
一方日本は占領軍のGHQに感謝すらしていたそうだ。それもどうなの？？と思うけど、結果今や上位先進国だからね。
漫画や映画だと、屈辱をバネにレベルアップ、みたいなのはよく見るけど、現実にはなかなか難しそうだ。何かを恨みながらだと、雑念に邪魔されて地道な努力はできないと思う。
だからまさにそういう毒共を恨んで文句言ってるだけじゃどうしようもないだろって話なんだけど。
『話せば分かるやつ』を前提になんかしてないし、そもそも誰かになんかしてもらうって話でもない。
そういう奴らのせいでクズになっちまったのは事実だろうし責められる事ではないけど、
『クズになっちまった。どうしてくれるんだ！』と喚いてる だけ で現状が変わるか？
そんな毒共がなんかしてくれるか？してくれるわけないよな？
ならそんな不毛なことはやめて自分が自分の為になることを探したほうがいいぞってこと。
※132
高校生か？
大丈夫大丈夫、20歳すぎれば親が非協力でも出来ることはいくらでもあるから。
今からなにができるか調べておいたら？
ちょっと違うな。
4：子供が出来て、あんなに嫌っていた親と同じことをする
実質悪口言ってるだけで同レベルなんだよな
立ち直れるようなぬるい環境だってことだよ
地獄はある
そりゃそうだろうな
途上国に生まれたら何割か問答無用で死ぬのと同じ
問答無用で精神的に死ぬ環境に生まれちまった運が底抜けに悪かったなってだけ
絶対立ち直らない環境だったってんなら、もう無理なんだから励ます必要性ナシ
もちろん罵声を浴びせる合理的理由もなし
ほっとくしかないってのに、”>>1はわかってない”って躍起になって言うやつも
”なぜ>>1のいうことがわからないのか”と躍起になって叩くやつも、
なんの動機があってそんなことしてんのかふしぎ
動機？
動機ってんなら※143と一緒だよ。
必要性って言われんなら確かに必要ではないわなと言うしかないが。
そもそも※142※143の言ってることはちょっとズレてるよな。
「自分がクズなのは親や環境のせいだと主張してる」奴に
そうしてたってなにも変わらないって気づけって話しなのにな。
運悪く最低な環境にいる奴に「頑張れ！立ち直れよ！」なんてことは言ってないぞ？
一緒って言われても……俺は”なんでそんなことするの？”って聞きたいってのが動機なわけで……気づけって言って回ることの動機の説明にはぜんぜんならないんだが
ここにいる（つまり記事を読んでるはずで）>>1の説明を聞かされた上で、それでもなお何も変わらず環境を呪うことしかしない人らは、>>1の話は聞いてるんだからその論理に気づいてないわけがなくて、その上でそれでも呪うことしかできないんだろ。呪った後に立ち上がろうと思えなくなるまで今までの環境にやられちまったってこと。
>>1は新しくスレ立ててそういう論理を聞いたことがない人向けに話しているから「気づけ」と言う意味があるけど、>>1を読んでそれでもコメント欄で愚痴言う人は気づいてないとかではなく気づいてても動けない人らなわけで、
そいつら捕まえて”気づけ”って言っても意味が無いよって言ってるのさ。
読まずにスレタイ速報でコメント欄で暴れる奴が大多数だっていう仮定ではなししてるなら別だけど。
上に書いたようなことはあまりに無意味な行動だから、励ますつもりででもやってんのかと思ってそう書いただけで、話がずれてるわけじゃない。
……っていうか励ます気もなく、相手が気づいているがその上で動けない可能性も考慮せず、ただ気づいてないバカ扱いしてやたらと気づけとか言ってるのなら、自分が気持ちいいから言ってるだけで罵倒よりたち悪いと思うんだが。
おまえは理解力も文章力も壊滅的だな･･･
…そっちの理解力の低さを俺に押し付けられても困る。
あなたは「コメント欄で愚痴しか言わない人は、愚痴の無意味さに
『気づいてないから』>>1の話を聞かされても愚痴を言ってる」と思ってるわけだよね？
けど、コメント欄に居るってことは少なくとも記事は読んでいるわけで、そう考えると愚痴の無意味さの話なんて記事読んだ時点で気づいていると考えるのほうがよっぽど妥当。
そうなると、愚痴だけ言うことの無意味さに気付いているのに、それでもその無意味さにまるで気付いていないかのようにやっぱり愚痴言ってることになるんだから、
『気づいているか気づいていないか』に問題があるんではなく、『気づいた上でもやっぱり愚痴るしかできないか、立ち直るか』の問題こそ本質だよねっつってんの。
んで立ち直る余力がないからこそ、記事を読んでもなお愚痴る側になるわけ。
原因は気づいているか居ないかではなく、気づいた後の余力の問題なのに、
そのことをわからず、はるか昔に記事読んで気づいているはずの人に「気づけ気づけ」って言っても無意味だって言ってる。
そういうふうに相手の背景を考えずに、気付いていないかのように愚痴を続ける理由を「バカだから>>1の内容を読んでないか理解してないかだろう」と決めつけ、励ますつもりもなくやたらと食いかかる意味がわからないって言ってんの
ほんとこれ
気づきさえすればなんでも修正出来るならカウンセリングなんぞいらないし人格障害も生まれない
自分が※144なんだが、誰に向かって攻撃してんだよｗ
「なんでそんなことするの？って言うのが動機」つーのは※143の最後の部分だけのはなしだろ？
最初の部分を書いた動機はなによ？
※142を読んで何かしら思うところがあってコメントしてんだろ？
そういう意味で、自分もそれは一緒だって言ってんだよ。
要は、動機って言葉のチョイスがおかしいんじゃね？って言ってんの。
あなたの言いたいのは、どんな必要性があって”>>1はわかってない””なぜ>>1のいうことがわからないのか”と躍起になって叩くのか分からないってことなんじゃないの？
それなら、確かに必要ではないわなって言ってるじゃん。
>>ここにいる（つまり記事を読んでるはずで）>>1の説明を聞かされた上で、それでもなお何も変わらず環境を呪うことしかしない人らは、>>1の話は聞いてるんだからその論理に気づいてないわけがなくて
この理屈もおかしいよな。
なんで記事を読んだから気づいて（理解して）ないわけないの？
スレの内容を読んだ上で間違った解釈してる奴なんていっぱいいるじゃん。
現にあなたもそうだしね。
さっきも書いたけど、ただ単に家庭や環境のせいでひどい目にあってる人や地獄にいる人に向けて言ってる言葉じゃないだろって言ってんの。
ここを間違えて捉える人が多すぎ。
家庭や環境が悪かったことにプラスして、
「親がこう育ててニートになったんだから責任持って養え」
「周りのせいでこうなったんだから周りが変わるべき」
「俺は可哀想だから誰かに助けられるべき」
こんなこと言って人のせいばかりにしてる人に、親は先に死んじゃう場合が多いだろうし周りは変わってくれないだろうし誰も助けちゃくれないことに気づいて行動したほうが生産的だよって1は言ってんじゃないの？つってんの。
だから、
>>あなたは「コメント欄で愚痴しか言わない人は、愚痴の無意味さに
『気づいてないから』>>1の話を聞かされても愚痴を言ってる」と思ってるわけだよね
ってのも間違い。
そんなことは思ってもいないよ。
ただ、米欄のなかにはそういう人もいるかもね。
あなたの説はあながち間違っちゃいないかもしれないけど、前提を間違いすぎ。
もう一度言うけど、自分は※欄の愚痴言ってる人に気付けとも言ってないし、
気付いてるけど立ち上がれない人に向かって何か言ってるわけではない。
超・長文失礼。
匿名なんだから相手違いでも気づかんよｗ
※142の最初を書いた動機は、単に後半の根拠になるから。
「全部運なんだから（前半）、叩いても意味が無い（後半）」という理屈。
あなたの言うとおり「必要がない」って言う点においては既に話は終わっていて、俺は必要性の話ではなくその行動（コメント欄で既に読んだ人間相手に気付けと言って回る行動）が有用かどうかを話している。
俺が”動機がわからない”って言った人達（やってること無意味じゃない？と言いたい相手）の中に>>1は含まれない。
それは、
”>>1は新しくスレ立ててそういう論理を聞いたことがない人向けに話しているから「気づけ」と言う意味がある”と、※145ではっきり書いてある。
俺が意味がないと言っている相手は、最初から「”>>1はわかってない”って躍起になって言うやつ、つまり>>1自身ではないコメントの反>>1側の人間」と「”なぜ>>1のいうことがわからないのか”と躍起になって叩くやつ、つまり>>1自身ではないコメントの>>1側」の二種類しかいない。
「自分は※欄の愚痴言ってる人に気付けとも言ってない」と言うなら、気づけと言う行為はおかしくないってあなたが言った「言う行為」の主体は誰なのか。スレの人間だとしたら、そもそも俺の対象とするコメント欄の人間とは話が違う。
※144であなたが言った”ずれ”は、俺が意図した対象であるコメント欄の人間をあなたがスレの人間と取り違えたことが原因であって、俺が前提を外していると言われる筋合いはないわけよ。ずれているんじゃなくて、違う話をしてるんだから。
そして、「環境が悪い人間」と「人のせいにする人間」の区分については、おそらくそもそもの前提を共有していないせいで互いにずれた話しかできていない。
まず、前提として俺は魂なんてもんを認めていない。
物理は因果によって決まっているんだから、環境から独立した意思なんて存在するはずがない。
“間違えて捉えてる”のでもなんでもなく、科学的な話をしているかどうかの問題で、これこそ前提が違う。
そしてあなたが「～って>>1は言ってんじゃないの」と書いてる部分は完全にその通りだと同意するし理解もしている。日本語読めりゃこんなこと誤読しないっつうの。さらに>>1の正当性も認めている。
まとめると、俺はスレの愚痴言ってる人を諭す>>1の動機がわからないとは言っておらず、最初からコメント欄の人間のみを相手にして、※147の内容を主張している。それを「ずれている」というのはお門違い。そもそも違う話をしている。
そして「人のせいにばかりしている人」の性格が環境から独立して勝手に生まれてくることはそもそも認めていないため、あなたの言っていることを誤読しているわけでもない。前提が違いすぎる。
最後にスレの内容を読んだ上で誤解している人間を当たり前と思うのではなく、正しく読んでいる人間を前提としようって言ってんのは、単にマナーの問題だから。
あなたが俺の文章を読んだ時に“この人は対象が違う話をしているんだな”と思うより先に“こいつはまともに文章読めてないし前提もずれずれ”と決めつけたお陰でここまで話が錯綜したように、
意見を言っている人をハナから日本語が通じないバカと見る行為はなんら利益をもたらさない。
そんな態度よりは、話が通じた上で何を言っているのか考えた方が倫理的だと考えているだけ。超・超長文失礼。
だーかーらー
動機の件は、言葉選びが間違ってんじゃないの？って言いたかっただけ。
それを言うなら「必要性」じゃないのかってこと。
必要性を問いたかったんじゃないなら、おおそうかすまん、って話だわ。
だけど有用かどうかって必要なのかどうかとなにが違うんだよ。
それと「人のせいにしてる人」も同じ環境だってば。
>>家庭や環境が悪かったことにプラスして
って書いてあるだろ？
分かりやすく書くと
1、ただ単に家庭や環境のせいでひどい目にあってる人や地獄にいる人
2、家庭や環境のせいでひどい目にあったり地獄にいたせいでクズになって
「俺がクズなのは周りのせいだ！責任を取れ！周りが何とかしろ！」と人のせいにばかりしている人
ずれてるって言うのはこの1の人が気付けって言われてると思ってんじゃないか？って言う意味だぞ？
だーかーらー、と言いたいのはこっちだよ・・・
長くなるから動機云々は飛ばす。必要性云々も飛ばす。
＞ずれてるっていうのは…以下略
はあ、ずれてるってのはそういう意味なのね。そんなこと思ってないし一言たりとも言ってもいない。
1の人も2の人も、全ては環境と運で決まるんです。物理的に。俺が※143で説明したこの前提をあなたは「なんで前半書いたの？」と訊くくらいに理解しなかった。
いま理解しましたね？つまり俺が”運で決まる人々”といった時には、1も2も両方含んだ人々のことを指している。その上で、運で決まった結果立ち上がれないほどの環境に置かれちまった奴は1,2にかかわらず居るし、俺はそいつらを対象に話をしている。
※143にきっちり正確にそう書いてあんだろうが……
その立ち上がれない人々の集合は「自分で何とかするしかない」って思えないほどの環境に置かれちまったタイプであって、あなたの言う1の中にも2の中にも居る可能性のある存在。そういう存在は>>1の話を読んでも既に”気付い”ていてもなお行動できないんだから、彼らにはいくら「気付け」だの言ってもしょうがないぞ、と言ってる。（※145）
俺は一度たりともあなたの定義の1だの2だのの区分を採用した上で間違って用いたことなどない。“運で決まる人についての話”って俺が言ったのを、あなたが脳内で勝手にあなたの定義の“1”についての話と勘違いしただけじゃん。その勘違いの責任をなんで俺がずれてるってことにされなきゃいけないのやら。たまったもんじゃないよ。
たとえあなたの区分に従ったとしても、実際に1に気付けって言ってるようなコメントもあるんだから、まずそいつらに対して無意味だろって言ってるわけだし、2に含まれる俺が指摘したような集合の人々への「気付け」もまた無意味って言ってるんだけど？いくらなんでもあなたは自分の誤解を人のせいにしすぎ。
なーなー。
>>1を読んでそれでもコメント欄で愚痴言う人は気づいてないとかではなく気づいてても動けない人らなわけで、
ってなんで決め付けてるの？
俺から見たらお前さんのほうがコメント欄で愚痴言ってる奴や
議論相手のことを決め付けてるように見えるし、理論がおかしいように思うけど。
お前昨日の※121だろ？
昨日も他のやつになんか言われてたじゃんｗ
それこそいいかげん気付けよｗ
決めつけてるんじゃなくてそう読むのが倫理的だし、筋が通ってるんでは？って提案してんの。実際同意する奴もいたわけだし。
そもそも俺はこのお相手の言ってる「>>1についての正しさ」を一度も否定していない
ここまで長々と反論したのはすべて勝手に自分の定義に当てはめて誤読したことの責任を「お前がずれてるから」って言っていることがおかしいと説明するためであって、この人の意見自体を否定してるわけでもなけりゃ>>1を否定しているわけでもない
その個人だけで作り上げた物なのか？
違うよな
個人一人の世界で成り立っていないからクズなんだよな？
と言う事は同時に
対象一人の責任だけでその環境と人が作られている訳ではない事も分かるだろう？
つまり
個人の責任だけじゃないんだよね
お互いにお互いの意見を否定しあってるのでも何でもないんだから、「どっちかが正しく残りは変」とか言ったらおかしい
ちゃんと読めば両方とも変なことは言ってない
俺は前から流れ見てたけど、「なんか言われてたじゃん」とか言ってるその時とは話全然違うし、お前まともに流れ読んでないやろ
そもそも本人認定が正しいって保証もないし
なんか否定的に言われてたから、読まないけどこいつはおかしい！って、頭悪すぎでしょ…