1: クロイツラス(秋田県) 2013/11/07(木) 06:48:38.16 ID:/uwsSguM0 BE:2073964777-PLT(12123) ポイント特典
ぼくがゲーム会社に入社したのは1987年。
上司から呑みや晩飯に誘われたら、ほとんど断ることはなかったと思う。
小さな会社だったから、すぐに部長みたいになった。数年後には新人を教えたり、まとめたりする立場になった。
その頃、新人を呑み会に誘ったら、「就業時間外ですから行きません」と断られた。
ちょっとショックだった。
いや、「行かないです」というのならいい。わざわざ「就業時間外ですから」と言うことないじゃないか、と思った。
日本型雇用はメンバーシップ型だという。メンバーシップ型というのは、いわば家族の延長線だ。ファミリーになる。
だから、終身雇用だ。途中でクビになることも、辞めることもない。家族なのだから。
そうなると、当然、職に就くことよりも、その一員になることに重きが置かれる。技能を持っていなくても家族にはなれる。
家族の生活の中で、自分の位置を見つけていく(OJT、オン・ザ・ジョブ・トレーニングは、いわばそういうことだ)。
「就業時間外ですから行きません」と呑み会を断った新人は、そのファミリーであることがウザかったのだろうと思う。
家族でいることは、ある種の安心や安定ではあるけれど、うっとおしく、ウザいものでもある。
メンバーシップ型であることが、終身雇用を生み、新規学卒就職モデルを作り出した。
そして、そのモデルに軋みが生じている。
というのは、理解できる。賛同する。
『若者はなぜ「就職」できなくなったのか？』という本は、ていねいに、そのあたりを詳しく解説していて、腑に落ちた。
「ジョブ型正社員」と日本型雇用システムという記事も、コンパクトに解説していあって、よくわかる。
メンバーシップ型は「ブラック企業」問題の根源だという主張も、わかる。家族が、個人を檻のように縛りつけることは多々あるだろう。
だが「ジョブ型にすれば解消する」という意見は安直すぎるのではないか。
仕事の能力がそのように単純に測れるものだろうか。
仕事が、ただひとりの、その人だけの能力として測れるとは思えないのだ。
仕事の多くは、関係性や相性や、その場のダイナミクスに影響を受ける。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20131106/Allabout_20131106_5.html
上司から呑みや晩飯に誘われたら、ほとんど断ることはなかったと思う。
小さな会社だったから、すぐに部長みたいになった。数年後には新人を教えたり、まとめたりする立場になった。
その頃、新人を呑み会に誘ったら、「就業時間外ですから行きません」と断られた。
ちょっとショックだった。
いや、「行かないです」というのならいい。わざわざ「就業時間外ですから」と言うことないじゃないか、と思った。
日本型雇用はメンバーシップ型だという。メンバーシップ型というのは、いわば家族の延長線だ。ファミリーになる。
だから、終身雇用だ。途中でクビになることも、辞めることもない。家族なのだから。
そうなると、当然、職に就くことよりも、その一員になることに重きが置かれる。技能を持っていなくても家族にはなれる。
家族の生活の中で、自分の位置を見つけていく(OJT、オン・ザ・ジョブ・トレーニングは、いわばそういうことだ)。
「就業時間外ですから行きません」と呑み会を断った新人は、そのファミリーであることがウザかったのだろうと思う。
家族でいることは、ある種の安心や安定ではあるけれど、うっとおしく、ウザいものでもある。
メンバーシップ型であることが、終身雇用を生み、新規学卒就職モデルを作り出した。
そして、そのモデルに軋みが生じている。
というのは、理解できる。賛同する。
『若者はなぜ「就職」できなくなったのか？』という本は、ていねいに、そのあたりを詳しく解説していて、腑に落ちた。
「ジョブ型正社員」と日本型雇用システムという記事も、コンパクトに解説していあって、よくわかる。
メンバーシップ型は「ブラック企業」問題の根源だという主張も、わかる。家族が、個人を檻のように縛りつけることは多々あるだろう。
だが「ジョブ型にすれば解消する」という意見は安直すぎるのではないか。
仕事の能力がそのように単純に測れるものだろうか。
仕事が、ただひとりの、その人だけの能力として測れるとは思えないのだ。
仕事の多くは、関係性や相性や、その場のダイナミクスに影響を受ける。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20131106/Allabout_20131106_5.html
引用元: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383774518/
3: ミドルキック(愛知県) 2013/11/07(木) 06:50:45.59 ID:/OQ7cqiT0
お前とは飲みたくないってことだよ言わせんな
7: バズソーキック(宮崎県) 2013/11/07(木) 06:53:35.88 ID:PJ1K9kE/0
>>3が正しい
「この先輩は利用価値ある」とか「ついとけば間違いない」と思う人には一緒に行くだろw
使えそうな奴とは付き合っといて正解
「この先輩は利用価値ある」とか「ついとけば間違いない」と思う人には一緒に行くだろw
使えそうな奴とは付き合っといて正解
488: サッカーボールキック(茸) 2013/11/07(木) 10:59:13.57 ID:/3S3vNkp0
>>7
それをやると、派閥抗争や上の失脚で失敗するぞ
それをやると、派閥抗争や上の失脚で失敗するぞ
4: バズソーキック(宮崎県) 2013/11/07(木) 06:50:54.26 ID:PJ1K9kE/0
休憩時間が拘束時間じゃないことも甚だ疑問だよな
あんなもん無くして早く帰らせてくれ。じゃなきゃ金払え
休憩時間で休憩なんかできるわけねーだろ
あんなもん無くして早く帰らせてくれ。じゃなきゃ金払え
休憩時間で休憩なんかできるわけねーだろ
341: 足4の字固め(家) 2013/11/07(木) 09:11:29.37 ID:YXy2v8UQ0
>>4
全く同意
全く同意
446: 不知火(SB-iPhone) 2013/11/07(木) 10:09:15.03 ID:0sMU66Chi
>>4
あれはお前が好き勝手する時間じゃなく長時間労働によるパフォーマンスの低下を防止するためだけのものだよ
拘束されて当たり前だろ阿呆
あれはお前が好き勝手する時間じゃなく長時間労働によるパフォーマンスの低下を防止するためだけのものだよ
拘束されて当たり前だろ阿呆
5: アンクルホールド(新潟県) 2013/11/07(木) 06:51:56.67 ID:cPaexuGo0
そもそも酒まずいんだよ
飲み会ほど時間の無駄と思えるものはないね
飲み会ほど時間の無駄と思えるものはないね
344: かかと落とし(大阪府) 2013/11/07(木) 09:14:19.65 ID:A9TEbN7f0
>>5
酒がまずいとかいってる奴は恥ずかしい
若い頃、飲み会とかいかなかったぼっちか？ｗｗｗ
酒がまずいとかいってる奴は恥ずかしい
若い頃、飲み会とかいかなかったぼっちか？ｗｗｗ
494: リバースネックブリーカー(やわらか銀行) 2013/11/07(木) 11:08:05.11 ID:SoEkZetN0
>>344
酒も煙草も美味いと思ったことないわ
酒はどうだか知らんけど煙草は初めて吸った時から美味いと思える奴は居ないと聞いたよ
酒も煙草も美味いと思ったことないわ
酒はどうだか知らんけど煙草は初めて吸った時から美味いと思える奴は居ないと聞いたよ
639: ウエスタンラリアット(埼玉県) 2013/11/07(木) 15:19:43.35 ID:9fYnEijK0
>>5
飲み会とはいうけど結局は会話を、楽しむものだからなぁ
飲み会とはいうけど結局は会話を、楽しむものだからなぁ
6: クロイツラス(東京都) 2013/11/07(木) 06:53:19.49 ID:BILBhHAZ0
飲み会に出ない奴はリアルコミュ症だから仕方無い。
彼女なし、友達なしのような奴はほっといてあげたほうが良いよ。
下手にそういう奴に関わるとこっちが不幸になる
彼女なし、友達なしのような奴はほっといてあげたほうが良いよ。
下手にそういう奴に関わるとこっちが不幸になる
26: 栓抜き攻撃(北海道) 2013/11/07(木) 07:04:00.14 ID:tGs3ANAK0
>>6こういう面倒な奴が居るから参加したくないんだよな
145: イス攻撃(高知県) 2013/11/07(木) 07:44:13.47 ID:pfhkILw00
>>6
そのとうりなんだけど酒好きはそんな発想自体が無い
そのとうりなんだけど酒好きはそんな発想自体が無い
437: クロイツラス(東京都) 2013/11/07(木) 09:58:32.62 ID:Q9qAx3D90
>>6
付き合ってる人も友達も外にいるから、
わざわざ会社の人となんて行きたくなかったけどな。
頻繁に社内で飲みたがるのは、
お外に友達がいない人って感じ。
付き合ってる人も友達も外にいるから、
わざわざ会社の人となんて行きたくなかったけどな。
頻繁に社内で飲みたがるのは、
お外に友達がいない人って感じ。
9: リバースパワースラム(富山県) 2013/11/07(木) 06:55:05.21 ID:dXLKWALy0
家族ｗｗｗ
狂ってんだろジャップはｗｗｗ
狂ってんだろジャップはｗｗｗ
10: ストレッチプラム(庭) 2013/11/07(木) 06:56:04.54 ID:ueSsWLAc0
キモい
11: チェーン攻撃(庭) 2013/11/07(木) 06:56:35.72 ID:yZNLsfcF0
出世したい奴は毎日宴会だけどな
違う人生があってもいいだろ
違う人生があってもいいだろ
12: アキレス腱固め(関東地方) 2013/11/07(木) 06:56:46.93 ID:Q0NNv0wFO
そもそも酒が駄目な人間だから強要してくる馬鹿が多くてうんざり
体質的に無理なんだよ！飲めたら飲んでるわ糞が
体質的に無理なんだよ！飲めたら飲んでるわ糞が
13: リキラリアット(千葉県) 2013/11/07(木) 06:57:11.82 ID:+xp6MPLv0
こういう面倒くせえロジック発達させてると普通の人は逃げて行くんだよ
普通の自然現象を理解しろ
普通の自然現象を理解しろ
14: スリーパーホールド(埼玉県) 2013/11/07(木) 06:57:27.86 ID:o8AN2KU/0
1人で飲んでる方が断然美味い。酔っぱらいは大嫌いだ
15: タイガースープレックス(福岡県) 2013/11/07(木) 06:57:47.46 ID:5ofRI5rn0
従業員を家族のように大事にしてから言え
16: ダブルニードロップ(長屋) 2013/11/07(木) 06:58:58.93 ID:jCuKSU+Q0
都合のいいときだけ家族扱いw
19: 中年'sリフト(新潟県) 2013/11/07(木) 07:00:07.20 ID:qswTSIqD0
へ～
家族をリストラですか？
家族をリストラですか？
20: アキレス腱固め(関東地方) 2013/11/07(木) 07:00:21.45 ID:Q0NNv0wFO
飲み会(笑)で家族(笑)になる入り口作ろうとしてんじゃねーよ
甚だ怠慢だろ
甚だ怠慢だろ
38: 魔神風車固め(群馬県) 2013/11/07(木) 07:09:11.95 ID:7WL2W7Lh0
>>20
これは正しい
仕事の中で付いてきてくれるような姿勢を部下に見せろ
これは正しい
仕事の中で付いてきてくれるような姿勢を部下に見せろ
21: トラースキック(石川県) 2013/11/07(木) 07:02:15.42 ID:T5y3Iqar0
最近、部下を誘って飲み会するくせに割り勘にする上司ばっかりだもんな
家族と思ってないのは上司だろ？
部下をいいように使いたいだけだろ？
家族と思ってないのは上司だろ？
部下をいいように使いたいだけだろ？
23: ジャンピングカラテキック(愛知県) 2013/11/07(木) 07:03:27.70 ID:PE8c2czs0
嫌いなものを無理に押し付けて何が家族だよｗ
このスレにも昭和脳みたいなのがいるが
他人の嫌なことを進んで押し付けるような奴にはなりたくないもんだな
このスレにも昭和脳みたいなのがいるが
他人の嫌なことを進んで押し付けるような奴にはなりたくないもんだな
27: 不知火(四国地方) 2013/11/07(木) 07:04:24.90 ID:3ioclBCw0
中小零細ほど従業員を家族扱いするからな
28: エメラルドフロウジョン(東京都) 2013/11/07(木) 07:04:29.08 ID:UBeJlS7M0
会社が傾いても飲みニケーションでなんとかなるんだろ
ほっとけよ
ほっとけよ
29: ブラディサンデー(dion軍) 2013/11/07(木) 07:04:42.67 ID:AcfGnBw90
タバコがこれだけ嫌われているのになんで酒はいいんだよ
43: 膝靭帯固め(茸) 2013/11/07(木) 07:12:11.21 ID:e2wx+5qA0
>>29
本当だよな。両方臭いけど酔っぱらわないぶんタバコの方がまだマシだ
「タバコ吸わなくていいけど喫煙所には同席しろ」
なんて言うやつがいたらキチガイ扱いされるのに
「酒飲まなくてもいいから飲み会には出席しろ」
は普通だと思われる不思議
本当だよな。両方臭いけど酔っぱらわないぶんタバコの方がまだマシだ
「タバコ吸わなくていいけど喫煙所には同席しろ」
なんて言うやつがいたらキチガイ扱いされるのに
「酒飲まなくてもいいから飲み会には出席しろ」
は普通だと思われる不思議
30: ナガタロックII(東京都) 2013/11/07(木) 07:05:03.26 ID:B6Rehx750
最近は就業時間中に時間作って業務だから強制参加なってやられる
32: アキレス腱固め(関東地方) 2013/11/07(木) 07:06:13.90 ID:Q0NNv0wFO
>>30
まだ良いわ給料出るなら
まだ良いわ給料出るなら
575: ストレッチプラム(SB-iPhone) 2013/11/07(木) 13:08:32.35 ID:pyIS8D07i
>>30
よっぽど好かれてるんだな。w
よっぽど好かれてるんだな。w
33: ストレッチプラム(茸) 2013/11/07(木) 07:07:03.11 ID:wTbKZwyc0
出たら出たで気を使えないとかあれできないこれできない言われて
次の日には疲れとれなくて仕事きついだけだよ
次の日には疲れとれなくて仕事きついだけだよ
34: アトミックドロップ(庭) 2013/11/07(木) 07:07:22.93 ID:T0AwdDeK0
吐き気がするよねこういうジャップのクソ風習
557: バックドロップ(catv?) 2013/11/07(木) 12:49:00.23 ID:cqXCq9F70
>>34
よく日本の悪習のように言うやついるけど、
欧米だとホームパーティするんだぜ？
しかも招待されたら、次は自分がホストもしなきゃいけない
どっちがいい？
よく日本の悪習のように言うやついるけど、
欧米だとホームパーティするんだぜ？
しかも招待されたら、次は自分がホストもしなきゃいけない
どっちがいい？
558: ナガタロックII(長屋) 2013/11/07(木) 12:51:31.69 ID:xeCI7uTL0
>>557
ガキの頃からパーティだもんな
それかそいういうのとは無縁な底辺層か
ガキの頃からパーティだもんな
それかそいういうのとは無縁な底辺層か
35: ブラディサンデー(東京都) 2013/11/07(木) 07:07:25.10 ID:066UWKpm0
酒を飲むとか完全に昭和の遺物だから。
新人を誘いたければ昼食にすることだな。
新人を誘いたければ昼食にすることだな。
36: 毒霧(東京都) 2013/11/07(木) 07:08:05.86 ID:fL5BAf4F0
その終身雇用が崩壊してんのに家族ごっことかバカじゃねえの？
471: ファイヤーバードスプラッシュ(富山県) 2013/11/07(木) 10:32:20.49 ID:icZr6njN0
>>36
ほんとこれ
都合よすぎ
ほんとこれ
都合よすぎ
39: ラ ケブラーダ(東日本) 2013/11/07(木) 07:09:42.06 ID:jIkZAns90
まあたいそうなことは書いているが要するに
「俺とは酒が飲めないっていわれてむかついた」
ってだけだよなｗｗｗ
「俺とは酒が飲めないっていわれてむかついた」
ってだけだよなｗｗｗ
41: 魔神風車固め(群馬県) 2013/11/07(木) 07:11:16.96 ID:7WL2W7Lh0
>>39
おいおい短くまとめちゃったよ
おいおい短くまとめちゃったよ
83: ラダームーンサルト(dion軍) 2013/11/07(木) 07:29:29.62 ID:IRUvALSM0
>>39
簡潔にまとめんなし
簡潔にまとめんなし
119: フライングニールキック(神奈川県) 2013/11/07(木) 07:37:55.67 ID:ZROXLy9v0
>>39
それだけの文章をこんなに長く書くとか
こいつのメールは絶対もらいたくねーわ
それだけの文章をこんなに長く書くとか
こいつのメールは絶対もらいたくねーわ
534: ショルダーアームブリーカー(埼玉県) 2013/11/07(木) 12:24:46.49 ID:dZlHoQch0
>>39
なんだろうな、嫌われることに慣れてないんだろうか
なんだろうな、嫌われることに慣れてないんだろうか
42: ファイナルカット(長屋) 2013/11/07(木) 07:11:20.33 ID:QjvQAuyvP
酔っぱらいの主張なんぞ聞くくらいなら帰って寝たほうが人生の糧になる
反論する奴は酔っぱらい
反論する奴は酔っぱらい
44: エクスプロイダー(群馬県) 2013/11/07(木) 07:12:38.82 ID:d0dysBTX0
かつてはやんわり断られてただろう奴が
きっぱり断られるようになって、これも時流という奴かと嘆く
きっぱり断られるようになって、これも時流という奴かと嘆く
45: ジャーマンスープレックス(WiMAX) 2013/11/07(木) 07:13:02.58 ID:kuSeen/x0
付き合いってすごい大事だし
仕事をする上でも結構役に立ったりするんだけど
それで断ったからって村八分みたいにするのはどうかと思うわ
もしかしたらお金無かったかも知れないじゃない
仕事をする上でも結構役に立ったりするんだけど
それで断ったからって村八分みたいにするのはどうかと思うわ
もしかしたらお金無かったかも知れないじゃない
211: リバースパワースラム(茸) 2013/11/07(木) 08:02:02.35 ID:gGA5dEcN0
>>45
結局、お互いの民度みたいなものによりますね。
成果主義にしろ、日本はまともに導入できる人が少ないのが悲しいですね。
いい所もいっぱいある人も多いのに、本当は頭も悪くないのに
色んな場面で結局はなんでもご都合主義でちゃんとした基準がない。
そこを乗り越えられたら、もっといい国になると思います。
結局、お互いの民度みたいなものによりますね。
成果主義にしろ、日本はまともに導入できる人が少ないのが悲しいですね。
いい所もいっぱいある人も多いのに、本当は頭も悪くないのに
色んな場面で結局はなんでもご都合主義でちゃんとした基準がない。
そこを乗り越えられたら、もっといい国になると思います。
46: ラ ケブラーダ(東日本) 2013/11/07(木) 07:13:18.89 ID:jIkZAns90
おごってくれるんならついていこうと思わなくもない
でもそのおごりも会社の経費だとすれば、もうそれって
仕事なんじゃね？と言われても反論できないんじゃないかな。
自腹でおごってくれるならまたそのへん違ってくるかも。
でもそのおごりも会社の経費だとすれば、もうそれって
仕事なんじゃね？と言われても反論できないんじゃないかな。
自腹でおごってくれるならまたそのへん違ってくるかも。
47: TEKKAMAKI(関東・甲信越) 2013/11/07(木) 07:13:25.58 ID:MR9i/+Dx0
うまいメシもだせる居酒屋でおごるならたまにはついていくだろう多分
48: ラ ケブラーダ(兵庫県) 2013/11/07(木) 07:13:59.30 ID:L6b+cJ990
>>1のおっさんの言うことも解らんでもないけど、
出世したところでことさら権限もない給料も増えるわけでもない、んでも責任増大、
結婚している人なら、このご時世、ちょっとした小銭でも減らすのは嫌だろうし、
まー、ガツガツと上司にワンワンってついていく理由がないわな。
出世したところでことさら権限もない給料も増えるわけでもない、んでも責任増大、
結婚している人なら、このご時世、ちょっとした小銭でも減らすのは嫌だろうし、
まー、ガツガツと上司にワンワンってついていく理由がないわな。
51: ショルダーアームブリーカー(東京都) 2013/11/07(木) 07:16:15.99 ID:dJ7APHN80
>日本型雇用はメンバーシップ型だという。メンバーシップ型というのは、いわば家族の延長線だ。ファミリーになる。
>だから、終身雇用だ。途中でクビになることも、辞めることもない。家族なのだから。
終身雇用してくれるならいくらでも飲みに付き合うよ？
ちょっと景気が悪くなるとすぐ下のモノを首にして自分の保身を測ろうとするくせに
若者にだけ責任を押しつけるなよ
>だから、終身雇用だ。途中でクビになることも、辞めることもない。家族なのだから。
終身雇用してくれるならいくらでも飲みに付き合うよ？
ちょっと景気が悪くなるとすぐ下のモノを首にして自分の保身を測ろうとするくせに
若者にだけ責任を押しつけるなよ
56: ラ ケブラーダ(東日本) 2013/11/07(木) 07:19:01.18 ID:jIkZAns90
>>51
そうそう、そのメンバーシップ型とジョブ型を都合で使い分けてるのが
経営側だよね。ほんとに終身雇用を労働契約に明記してくれるならまた違う。
1990年台初頭ってバブルだから今より会社にしがみつく風潮がなかったのでは?
フリーターって素敵みたいなのとか。
そうそう、そのメンバーシップ型とジョブ型を都合で使い分けてるのが
経営側だよね。ほんとに終身雇用を労働契約に明記してくれるならまた違う。
1990年台初頭ってバブルだから今より会社にしがみつく風潮がなかったのでは?
フリーターって素敵みたいなのとか。
53: リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区) 2013/11/07(木) 07:16:51.59 ID:m3fqy+3Y0
>>1
1990年台初頭だろうから、そうやって断ったその新人すごいわｗｗｗ
上司や先輩に誘われたら嫌でも断れない風潮だし、
行けば行ったで俺の酒が飲めないのかは当たり前の時代だっただろうにｗ
1990年台初頭だろうから、そうやって断ったその新人すごいわｗｗｗ
上司や先輩に誘われたら嫌でも断れない風潮だし、
行けば行ったで俺の酒が飲めないのかは当たり前の時代だっただろうにｗ
54: タイガースープレックス(catv?) 2013/11/07(木) 07:17:43.23 ID:vGZRNlmx0
家帰って家族で飲むんだよ、バカじゃねーの日本の社畜って
57: ジャンピングDDT(庭) 2013/11/07(木) 07:20:19.28 ID:A9Umy0800
>>54
ばーか
ガキみてえなこというな
ばーか
ガキみてえなこというな
55: ウエスタンラリアット(山陽地方) 2013/11/07(木) 07:18:33.09 ID:SM7g6P0nO
飲食業のやつら必死だな
59: キングコングラリアット(山口県) 2013/11/07(木) 07:20:56.52 ID:1+YTc7zb0
正直メンバーによるよね
61: スパイダージャーマン(東日本) 2013/11/07(木) 07:22:59.76 ID:RREXCdZ10
昔のやつは昔の待遇で昔はよかったばかり
65: 栓抜き攻撃(庭) 2013/11/07(木) 07:24:21.02 ID:TTHAiBnE0
家族とは思わないけど大学までに最低限のマナー学んでこい
挨拶できない、日常会話ができない、嘘をつく、見下しながら話す、感謝の気持ちが感じられない
一ヶ月まえまでいた新人がこんな感じだった。飲み会の席のマナーもない。
大学時代で学ぶだろ普通は
挨拶できない、日常会話ができない、嘘をつく、見下しながら話す、感謝の気持ちが感じられない
一ヶ月まえまでいた新人がこんな感じだった。飲み会の席のマナーもない。
大学時代で学ぶだろ普通は
66: フェイスロック(埼玉県) 2013/11/07(木) 07:24:40.21 ID:TuShasld0
飲み会いったらいったで､おれの酒飲めねーのか ってなるからな･･
絡んでくるやつとか説教してくるやつとか すげーめんどくさい
絡んでくるやつとか説教してくるやつとか すげーめんどくさい
67: フォーク攻撃(家) 2013/11/07(木) 07:24:52.45 ID:Ko9DeZqm0
まあニートや就職できない人には関係ない話だよ
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
普段から意思疎通ができてないから皆で何かする時もこのザマっていう
正直断った奴から消えてもらって構わないよな
仕事は仕事、家庭は家庭だろ
家族経営でも仕事中は従業員と同じ扱いにするのが普通。
こんなまわりを見れない老害が管理職にいるから経営が悪化すんだろ。
> その終身雇用が崩壊してんのに家族ごっことかバカじゃねえの？
この↓部分、読んでないのかなあ。
>>1
> メンバーシップ型であることが、終身雇用を生み、新規学卒就職モデルを作り出した。
> そして、そのモデルに軋みが生じている。
> というのは、理解できる。賛同する。
※3
さっさと首吊って死ねよゴミニート。
仕事のために拘束してるんだから金を払えって意見なのにアホだな
叩いてるヤツら、ぜってー全文読んでねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
構成員全員が互いの人格を認めあえる程度にまで成熟している場合のみ。
未熟な人間が一人でも混ざってたら弊害の方が大きい。
出世云々じゃなくて、コミュニケーションは重要で、仕事の効率にも影響がある。
もちろん飲み会は絶対断るけど、仕事上必要なコミュは完璧に取れてるってなら問題はないんだけど、
飲み会意地でも参加しないって奴は、大抵まともにコミュ取れてなくて
独断で勝手なことやって、失敗するんだよね。
社外で顧客と上手くやれる訳がない。何事にも訓練が必要
そいつのせいでじわじわ会社自体が蔑にされる前に手をうつ必要がある。
自分さえよければいい。という思考が根源にあるからこそ
飲み会を平気で断ったりできる訳。そういうのは色んな所に出る。
管理職の方はそのけがある部下にちょっと注目してみるといい。色々見えてくる。
飲み会や懇親会を断る。という行動は仕事が疎かになってきているシグナルだと思えばいい。
早めに手を打つに越した事は無い。
日本ほど集団主義が気持ち悪く歪んでる国はないと思う
しかも徹底的に押し付ける
あと職場のBBQ(笑)の誘いもクソウゼー
お前が思っているほど飲み会断るガッツのある日本人は少ないよ
コミ障は参加だけしておとなしくしてるだからここで暴れてんだよ
飲み会が人をもてなす訓練とかいうなら
業務として残業代払え
残されるのは技術研究職と有能な営業だけだった。
そりゃそうだろ
日本には株式会社が800万社以上あるわけだが、上場企業とかごくごく数％の大企業を除けば
代表取締役：お父さん
取締役：お兄ちゃん
監査役（会計限定）：お母さん
っていう会社で
当然株式は全部譲渡制限かかってる非公開会社なわけ
株主総会は上の人たちが中心メンバーで、たまに経営にはタッチしてない親族なんかが入ってるぐらい
おまえらその中に入っていこうっていうんだから
やっていこうと思ったら、家族になるしかねえだろうがｗ
OJTだのチームワークだのって言葉で誤魔化すから嘘臭く見えるだけで
こういう構成の会社の実態に合わせるってことなんだから、家族になるしかねーの
どうせ下っ端の意見は聞いてもらえない
正論言っても屁理屈で返される
だから飲み会とかただの接待でしょ
歓送迎会、忘年会（うちの会社は費用でる）で十分
日頃からきちんとコミュニケーションとれないカス上司が
飲み会でそれをしようと考えたってできねえよｗ
職場の人間関係にもよるんだろうけど。
その場に居るってだけで勘定割り勘とかついて行くだけのメリットありゃしない
時間を損して金まで損とかやってられん
超絶使えないミス連発する社員がいたら光速でクビにするくせになにが家族だ
家族がダメなやつだったら縁切るのかよ
本当想像しただけでムカつく
ある程度はあきらめが肝心だって事なのよね
おまえら激おこマジレスしすぎじゃない
加えて、そういう関係が出来上がっていれば、上司は飲めない相手を無理に誘わないし、部下も用事が有って断るのにストレスも無いし。暇なら普通についてくるぞ。
人間関係の構築に失敗している上司が、「飲み会に来ないあいつが悪い」って言い訳にしているだけにしか思えないんだがねー。
暴力団とかマフィアみたいだ
仕事仲間って距離でいい
なんでお前らにはそういう人しかいないの？
仕事先で仲良く話せる人いないの？そんな職場で働いてるの？
職業適正がテロリストみたいな連中ばっかりだな
物を買うとき印象の良い方を選ぶのと同じ、
嫌な飲み会を拒む部下より、嫌でも参加する部下を選ぶ、
上司のそう言う感情を攻める事は出来ない。
女ならレイプしてもいい
身内にゴミクズニートがいたら誰だって縁切りしたいわ。
酒ぐらい好きにさせてくれ
このライターの人は結構すごい人だし
付いてって話聞く位してもよかったんでねぇの？
お前らだから手を焼いているんだよ
ややこしく言ってるけど、要するに飲みに付き合わないやつは「情報」を軽視しすぎってこと。
あの人への贈り物は甘いものがいい、あの上司は無視していい、この仕事は手を抜いても大丈夫、あいつとあいつは元恋人だから気を使え・・・そういうのを知る場所って必要でしょ。
職場で済ませろって？そんなバカな。
飲み会反対派は対案出さないから話にならん。強制はもちろんクソだけどね。
説教や自慢ばかりの老害
いきなり壁を作りコミュニケーションを拒む新人
互いに歩みより方が下手くそ過ぎる印象
俺もそうだったから
学生時代の勉強みたいなものだ
飲まなくても良いからその場にいることで共有できる(口の軽い誰かがポロッと漏らす)情報もあるし、事業によっては数少ない全員集合の機会だからその場で結構大切なことを決めたりする事もある
飲み会拒否はそういうのに委任状を提出したと同義と思って良い
メンバーシップよりも「雇用契約で具体的な職務（ジョブ）を規定しない」ことが大きいんじゃない？
職場がメンバーシップの場なのは、ジョブ（仕事内容）があいまいだから。
ジョブ、つまり具体的な仕事内容があいまいだから臨機応変に判断する必要があり、
職場の空気を読む技能で結束したスポーツのチームのようなメンバーシップが必要になる。
そのメンバーシップが心地よいか、それは仕事の目的とはまた別の話としか言いようがない。
うちは零細だけど、従業員スゲー大事にしてくれるよ
だから飲み会も毎回楽しく飲んでる、あんま飲めないけどね
同じ働くなら、楽しく仲良く働きたいもんだ
日本企業の大半をしめる中小企業で、ジョブを明確に規定して雇用するなんて無理でしょ
日本社会で働く以上は、否応なしにメンバーシップ型を求められるんだよ
それが嫌なら外資に行くか、起業するしかないよね
最近の馬鹿は、能力低いくせに協調性もないから困る。
能力高い奴に限って協調性も高いことが多いから、無能のコミュ障が死ぬ。
酒飲めない、悪酔いも相まり、我慢してたがストレスでダウンし退職。
次では酒会が無いところを探し、某システムの運用業務に就く。
飲み会は（極力）禁止。 人間関係も干渉せず・・ 基本集まって飲むことは無かった。
だが、業務時間外は会社電話持たされ24H365D拘束。風呂トイレ中でも絶対出ろ。
馴れ合うより、スタンドプレイから生まれるチームプレイで仕事。
通常勤務なのに、シフトという概念が無く、会社携帯持たされて朝方４時とか変な時間に呼び起こされる。
受付センターの連中から大至急対応依頼とか、眠りを妨げられて不眠症に陥り退職。
自分の居場所は自分で探し続けるモノだと思う。 って本気で感じた。
別に会社の人たちと家族（）になれなくても一向に構いませんわｗｗｗ
いつまで飲み会（）なんて非生産的なもので仲良くなろうとしてるんだよ。
いつまで学生気分でいるんだクソガキどもが。
会社はビジネスの場・金を稼ぐ場であって、友達つくる場所じゃねぇってんだ。
そんな金にもならんことやってるヒマがあるなら書類の一つでも片付けろっつーの。
欧米では・・・なんて知ったふりするわけだが
アメさんなんか、日曜日に家でBBQするから集合
なんてのがしょっちゅうあるんだぞ。
俺はお前をまだ知らない、よく知ってもらいたいし
おれも知りたい、だから家族で付き合おうなんてな・・・