1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:20:08.89 ID:c1ghSgN8O
どう？
引用元: ・零戦200機 VS ラプター1機
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:20:55.76 ID:fDpRYgFs0
なにが？
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:21:52.47 ID:c1ghSgN8O
どうよ？
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:23:08.10 ID:tykgtWvR0
弾数無くなる
よって零戦
よって零戦
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:23:43.72 ID:cBtZWzcfO
ステルスの利点が活かせないし
当たれば墜ちるし
勝ち目が無いわけでもない
当たれば墜ちるし
勝ち目が無いわけでもない
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:25:13.39 ID:1nEWXUkyP
ラプター
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:26:13.71 ID:413IM6aj0
ゼロ戦がラプターを撃墜することは100％無理だけど
逆にラプターもゼロ戦を撃墜することはほぼ無理だと言える
旋回半径が違い過ぎるからな
逆にラプターもゼロ戦を撃墜することはほぼ無理だと言える
旋回半径が違い過ぎるからな
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:27:30.00 ID:u96iynqr0
お前ら戦闘機に詳しいけど
どこでそんな知識蓄えてきたんだよ
どこでそんな知識蓄えてきたんだよ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:30:17.77 ID:413IM6aj0
速度差があり過ぎるのと旋回半径の関係から
ラプターがゼロ戦の背後に付けて追いかけまわすというドッグファイトは100％不可能
ゼロ戦は苦もなく射線上から外れることができる
ラプターがゼロ戦の背後に付けて追いかけまわすというドッグファイトは100％不可能
ゼロ戦は苦もなく射線上から外れることができる
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:34:26.61 ID:AI44drp4P
>>11
旋回半径が違うから落とせないと仮定すると、
大戦中に米軍機がダイブ＆ズームで日本機を落とすのも、
日本軍が実験で複葉機と格闘戦するのも無理だっただろｗ
旋回半径が違うから落とせないと仮定すると、
大戦中に米軍機がダイブ＆ズームで日本機を落とすのも、
日本軍が実験で複葉機と格闘戦するのも無理だっただろｗ
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:36:07.18 ID:413IM6aj0
>>15
エースパイロットだった坂井三郎氏の大空のサムライという本を読めば
空戦がどういうものかわかる
エースパイロットだった坂井三郎氏の大空のサムライという本を読めば
空戦がどういうものかわかる
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:44:31.79 ID:AI44drp4P
>>16
旋回半径が影響するのは、
格闘戦だけ。
格闘戦しなくても敵機を落とすことは可能。
本気ならお前はアホ。
旋回半径が影響するのは、
格闘戦だけ。
格闘戦しなくても敵機を落とすことは可能。
本気ならお前はアホ。
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:47:19.60 ID:413IM6aj0
>>23
うん、だからその格闘戦の話をしてるんだろ
じゃあどういう方法で落とす話をお前はしてるんだよ
実際のパイロットの著書すら読んだことのないのは丸わかり
絡んでくるなよ低知識ｗ
うん、だからその格闘戦の話をしてるんだろ
じゃあどういう方法で落とす話をお前はしてるんだよ
実際のパイロットの著書すら読んだことのないのは丸わかり
絡んでくるなよ低知識ｗ
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:55:00.68 ID:AI44drp4P
>>25
本気かよお前。
戦闘機対戦闘機の戦闘では、
当時の場合ですら、格闘戦に巻き込んで戦う以外に、
高高度から接近して一撃離脱という方法があるわけで。
坂井三郎自体は素晴らしいエースパイロットだけど、
現実的には熟練度の落ちた後期の日本軍機は米軍機にたちうちできなかった。
何しろ20%以上の速度差がある場合、主導権を握られてしまう。
ましてラプターのように圧倒的なアウトレンジ、速度差がある場合、
どうやっても零戦側に対抗するすべはない。
本気かよお前。
戦闘機対戦闘機の戦闘では、
当時の場合ですら、格闘戦に巻き込んで戦う以外に、
高高度から接近して一撃離脱という方法があるわけで。
坂井三郎自体は素晴らしいエースパイロットだけど、
現実的には熟練度の落ちた後期の日本軍機は米軍機にたちうちできなかった。
何しろ20%以上の速度差がある場合、主導権を握られてしまう。
ましてラプターのように圧倒的なアウトレンジ、速度差がある場合、
どうやっても零戦側に対抗するすべはない。
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:56:58.91 ID:413IM6aj0
>>30
それも作戦のひとつ
どうあれ敵に発見されてない状態で、こっそり襲うという点では同じだろ
論点をずらすなよｗ
それも作戦のひとつ
どうあれ敵に発見されてない状態で、こっそり襲うという点では同じだろ
論点をずらすなよｗ
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:31:59.90 ID:xHrGvkGX0
ドッグファイトになる前に遠くから打ち落とせるんじゃね？
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:32:15.99 ID:9WlEPOy60
200機がひしめき合って来るのか1機1機来るのかでラプターの勝ち方が違う
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:33:36.94 ID:651mQEyui
ラプターは10秒分ほどしか機銃弾無いしミサイルは当たるか分からない
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:36:40.58 ID:XwnuU0+UO
零戦100機の神風アタックか・・・
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:38:45.64 ID:r04R5CdBO
とある飛空士でやってた何機がか一列になって続けてローテーションで撃ってく奴って有効なの？
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:39:11.42 ID:8iJiiS/t0
いやラプターがゼロ戦のそば超音速で飛べば墜とせるだろ
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:40:21.51 ID:651mQEyui
>>19
空は意外と狭くて200機も飛んでるところに突っ込んで壊して行ったら破片とかなんとか当たりまくる
空は意外と狭くて200機も飛んでるところに突っ込んで壊して行ったら破片とかなんとか当たりまくる
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:46:35.74 ID:8iJiiS/t0
>>21
衝撃波は斜め後ろだろう
たとえ粉砕させたとしても自分に破片は当たらないと思うが
そもそもそんなに威力あるのかわからんし
衝撃波は斜め後ろだろう
たとえ粉砕させたとしても自分に破片は当たらないと思うが
そもそもそんなに威力あるのかわからんし
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:39:46.93 ID:kJ5zbBwI0
余裕
そもそもゼロ戦の武装でラプターに致命傷与えられるかすら疑問
そもそもゼロ戦の武装でラプターに致命傷与えられるかすら疑問
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:40:26.36 ID:c+j96PaiO
音速で零戦の大群に突っ込めば衝撃波で零戦落ちるんじゃね？
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:48:22.32 ID:413IM6aj0
200機とか関係ない
坂井三郎氏が言っているが
何機に襲われようが、敵がこちらを攻撃してくるその瞬間は常に一機でしかないと言っている
つまり、200機いようがラプターはそのなかの一機しか相手にできないし
逆に言うと、200機いるゼロ戦も、仮にラプターにアタックを仕掛けられると仮定しても
その中の一機しか無理
坂井三郎氏が言っているが
何機に襲われようが、敵がこちらを攻撃してくるその瞬間は常に一機でしかないと言っている
つまり、200機いようがラプターはそのなかの一機しか相手にできないし
逆に言うと、200機いるゼロ戦も、仮にラプターにアタックを仕掛けられると仮定しても
その中の一機しか無理
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:50:56.98 ID:413IM6aj0
戦闘機同士の空戦は
まず敵味方が編隊を組んで空を飛んでるわけだよ
で、お互いの一番視力のいい奴が敵をいかに先に見つけられるかで勝負が決まるわけ
漫画や映画しか見てない奴は、お互いが認識し合ってる状態でドッグファイトしてることしか想像しないだろ
日米のパイロットたちが寝ても覚めても研究したのは
いかに相手に気づかれずに相手の編隊の背後に付けて
静かに息を殺して接近して接近して、そこで初めて機銃を撃つかなんだよ
だからもう視力がいいことが絶対条件なんだよ
レーダのない時代のエースパイロットは目がいいことがすべて
敵がはるか彼方で編隊を組んで飛んでるのを目のいい奴が発見するわけ
これを先にできた方が第一撃を浴びせられる
ジワリジワリとまわりこんでこっそり背後に付いて、いきなり機銃を発射して
この時点で可能な限り敵を落とせるようにする
当然この瞬間に敵は蜘蛛の子を散らしたように回避運動をする
こうなってから、いよいよお互いが認識し合った状態での空戦が始まる
でも現実には、お互いが認識合った状態になると
苦労してもやっと一機落とせるかどうかというのが現実らしく
だからこそ、いかに相手に気づかれないようにこっそり背後に接近するかが重要だったわけ
まずこれが空戦の現実
まず敵味方が編隊を組んで空を飛んでるわけだよ
で、お互いの一番視力のいい奴が敵をいかに先に見つけられるかで勝負が決まるわけ
漫画や映画しか見てない奴は、お互いが認識し合ってる状態でドッグファイトしてることしか想像しないだろ
日米のパイロットたちが寝ても覚めても研究したのは
いかに相手に気づかれずに相手の編隊の背後に付けて
静かに息を殺して接近して接近して、そこで初めて機銃を撃つかなんだよ
だからもう視力がいいことが絶対条件なんだよ
レーダのない時代のエースパイロットは目がいいことがすべて
敵がはるか彼方で編隊を組んで飛んでるのを目のいい奴が発見するわけ
これを先にできた方が第一撃を浴びせられる
ジワリジワリとまわりこんでこっそり背後に付いて、いきなり機銃を発射して
この時点で可能な限り敵を落とせるようにする
当然この瞬間に敵は蜘蛛の子を散らしたように回避運動をする
こうなってから、いよいよお互いが認識し合った状態での空戦が始まる
でも現実には、お互いが認識合った状態になると
苦労してもやっと一機落とせるかどうかというのが現実らしく
だからこそ、いかに相手に気づかれないようにこっそり背後に接近するかが重要だったわけ
まずこれが空戦の現実
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:55:43.59 ID:rz8LFmqt0
200機中一機でもラプターにつっこめれば勝ちじゃないの？
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 12:58:12.11 ID:413IM6aj0
だから、どういう戦闘形態をイメージしての発言なのか答えろよｗ
俺は「お互いが認識し合ってる状況でのドッグファイト」という状況を想定して語ったんだよ
逃げずに答えろよｗ
俺は「お互いが認識し合ってる状況でのドッグファイト」という状況を想定して語ったんだよ
逃げずに答えろよｗ
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:04:32.56 ID:413IM6aj0
いったいなんで俺に絡んできたんだろうこの馬鹿
> ましてラプターのように圧倒的なアウトレンジ、速度差がある場合、
> どうやっても零戦側に対抗するすべはない。
↑
こう言ってるなら俺の意見とそもそも同じだし
俺はゼロ戦がラプターを撃墜することは無理だけど
ラプターもゼロ戦を撃墜することは無理だと言ってるわわけで
そしてその前提として、お互いが認識した状態での空戦ということで話をしてるわけでｗ
>格闘戦しなくても敵機を落とすことは可能。
というのであれば、具体的にラプターが格闘戦以外でゼロ戦をどう落とすのか語ればいいだけだろｗ
> ましてラプターのように圧倒的なアウトレンジ、速度差がある場合、
> どうやっても零戦側に対抗するすべはない。
↑
こう言ってるなら俺の意見とそもそも同じだし
俺はゼロ戦がラプターを撃墜することは無理だけど
ラプターもゼロ戦を撃墜することは無理だと言ってるわわけで
そしてその前提として、お互いが認識した状態での空戦ということで話をしてるわけでｗ
>格闘戦しなくても敵機を落とすことは可能。
というのであれば、具体的にラプターが格闘戦以外でゼロ戦をどう落とすのか語ればいいだけだろｗ
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:06:36.70 ID:413IM6aj0
ラプターが格闘戦でゼロ戦レベルの速度のレシプロ機を撃墜するのは
100％無理だと俺は断言できるね
ゼロ戦はコマのようにくるくると簡単に逃げ回ることが可能
ラプターはあっという間に燃料切れで撤収するはめになる
100％無理だと俺は断言できるね
ゼロ戦はコマのようにくるくると簡単に逃げ回ることが可能
ラプターはあっという間に燃料切れで撤収するはめになる
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:11:12.89 ID:AI44drp4P
>>35
だからダイブ＆ズームで落とすことが可能。
日本軍機の開発に関わり、零戦隊を指揮して戦った小福田皓文氏の著作を嫁。
俺の主張は
�@ラプターは一方的に零戦をアウトレンジで発見可能
�A零戦隊に気付かれない有利な位置から一方的に攻撃可能
�B零戦隊はラプターを攻撃できない
�C弾薬が尽きるまではラプターの一方的攻撃で終了
ということ。
大戦中ですら日本軍機は後半米軍機に抗しえていないし、
そもそも旋回半径でいうなら、複葉機のほうが零戦より上。
格闘戦でまさっているなら格闘戦に巻き込んで倒す、
速度と火力でまさっているならダイブ＆ズームで倒す。
だからダイブ＆ズームで落とすことが可能。
日本軍機の開発に関わり、零戦隊を指揮して戦った小福田皓文氏の著作を嫁。
俺の主張は
�@ラプターは一方的に零戦をアウトレンジで発見可能
�A零戦隊に気付かれない有利な位置から一方的に攻撃可能
�B零戦隊はラプターを攻撃できない
�C弾薬が尽きるまではラプターの一方的攻撃で終了
ということ。
大戦中ですら日本軍機は後半米軍機に抗しえていないし、
そもそも旋回半径でいうなら、複葉機のほうが零戦より上。
格闘戦でまさっているなら格闘戦に巻き込んで倒す、
速度と火力でまさっているならダイブ＆ズームで倒す。
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:12:39.26 ID:413IM6aj0
>>37
だから、それは相手が自分より低空で飛んでいて
相手に気づかれないようにいきなりダイブしてすれ違いざまに機銃を撃ちまくるだけのことだろ
お互いが認識し合った状況での話じゃないだろ
馬鹿かお前ｗ
だから、それは相手が自分より低空で飛んでいて
相手に気づかれないようにいきなりダイブしてすれ違いざまに機銃を撃ちまくるだけのことだろ
お互いが認識し合った状況での話じゃないだろ
馬鹿かお前ｗ
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:17:39.90 ID:AI44drp4P
>>38
速度的に優位ならば、有利な位置を占められるよ。
仮にお互いに発見した後でも。
じゃ逆に聞くけど、
�@米軍機が零戦を落とせないと主張するなら、
対戦後半で零戦が米軍機に抗しえなかった理由は？
�A零戦自体が実験中、格闘戦で複葉機を落とせなかったので、
優速を活かした戦法を研究しているけど、それは何？
速度的に優位ならば、有利な位置を占められるよ。
仮にお互いに発見した後でも。
じゃ逆に聞くけど、
�@米軍機が零戦を落とせないと主張するなら、
対戦後半で零戦が米軍機に抗しえなかった理由は？
�A零戦自体が実験中、格闘戦で複葉機を落とせなかったので、
優速を活かした戦法を研究しているけど、それは何？
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:20:33.10 ID:413IM6aj0
>>40
俺は
「お互いが認識し合った状況なら」という前提で語ってたんだよ
だからお前が俺に反論する意味はないだろと言ってるんだよ
知識をひけらかしたいからと言って突っかかってくるなよ
お前以上に詳しいから俺はｗ
お前は単に
「ゼロ戦側が気付いていないアウトレンジから攻撃」
という状況で語ってるだけだろ
スレ主がどういう状況での戦闘か書いてないんだから
別に勝手に想定して語っていいわけで
俺は「お互いが認識してる状況で」ということで語ってるだけなんだよ
そしてそういう状況なら俺の言う通りなんだよ
逃げるなよｗ
俺は
「お互いが認識し合った状況なら」という前提で語ってたんだよ
だからお前が俺に反論する意味はないだろと言ってるんだよ
知識をひけらかしたいからと言って突っかかってくるなよ
お前以上に詳しいから俺はｗ
お前は単に
「ゼロ戦側が気付いていないアウトレンジから攻撃」
という状況で語ってるだけだろ
スレ主がどういう状況での戦闘か書いてないんだから
別に勝手に想定して語っていいわけで
俺は「お互いが認識してる状況で」ということで語ってるだけなんだよ
そしてそういう状況なら俺の言う通りなんだよ
逃げるなよｗ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:22:52.12 ID:AI44drp4P
>>42
相手が気付いてない場合というのは一例。
仮にお互いが認識できる状態でかちあったとしても、
ラプターないし速度に勝る相手は、優位な位置を占めて攻撃が可能。
零戦はそれを阻止できない。一方的に落とされる。
で、
�@米軍機が零戦を落とせないと主張するなら、
対戦後半で零戦が米軍機に抗しえなかった理由は？
�A零戦自体が実験中、格闘戦で複葉機を落とせなかったので、
優速を活かした戦法を研究しているけど、それは何？
相手が気付いてない場合というのは一例。
仮にお互いが認識できる状態でかちあったとしても、
ラプターないし速度に勝る相手は、優位な位置を占めて攻撃が可能。
零戦はそれを阻止できない。一方的に落とされる。
で、
�@米軍機が零戦を落とせないと主張するなら、
対戦後半で零戦が米軍機に抗しえなかった理由は？
�A零戦自体が実験中、格闘戦で複葉機を落とせなかったので、
優速を活かした戦法を研究しているけど、それは何？
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:27:51.99 ID:413IM6aj0
>>44
米軍機が落とせない話じゃなくて
ラプターが落とせない話をしてるんだよ
いい加減話をそらして逃げるなよｗ
米軍機が落とせない話じゃなくて
ラプターが落とせない話をしてるんだよ
いい加減話をそらして逃げるなよｗ
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:29:41.55 ID:AI44drp4P
>>47
お前真性のバカか。
大戦中の米軍機ですら零戦を落とすことが可能。
それよりさらに火力速度機動性が進化したラプターなら、
零戦が認識したあとも追いかけられない位置にいったん機動してから
アウトレンジで一方的攻撃が可能。
お前真性のバカか。
大戦中の米軍機ですら零戦を落とすことが可能。
それよりさらに火力速度機動性が進化したラプターなら、
零戦が認識したあとも追いかけられない位置にいったん機動してから
アウトレンジで一方的攻撃が可能。
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:30:53.33 ID:413IM6aj0
>>49
速度差があり過ぎて無理
パトカーがチョロチョロと裏路地に入って逃げ回る原付を停止させられないのと同じ
原付を捕まえたければ、原付と同等のサイズ、機動性の乗りものじゃないとダメｗ
これと一緒
速度差というのがお前のすべての理屈を無効にしてるから何を言ってもむだｗ
速度差があり過ぎて無理
パトカーがチョロチョロと裏路地に入って逃げ回る原付を停止させられないのと同じ
原付を捕まえたければ、原付と同等のサイズ、機動性の乗りものじゃないとダメｗ
これと一緒
速度差というのがお前のすべての理屈を無効にしてるから何を言ってもむだｗ
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:17:25.33 ID:413IM6aj0
はるか遠くからレーダーで発見してミサイルを撃ち込めば
この場合だけゼロ戦を撃墜できる可能性はある
ただしその場合でも一機落として終わり
一機撃墜した時点で他の199機のゼロ戦は敵を認識するから
飛んでくるマッハのミサイルを簡単に目視で回避できる
どうあれミサイル攻撃ならアタックできる回数もたかが知れてる
200機の相手なんてできない
結局、相手に気づかれてない状況で不意打ちを食らわせるという
そういう場合だけ可能性があるにすぎない
俺が言っている
お互いが認識し合った状況での空戦では100％無理
どちら側も相手を落とせない
この場合だけゼロ戦を撃墜できる可能性はある
ただしその場合でも一機落として終わり
一機撃墜した時点で他の199機のゼロ戦は敵を認識するから
飛んでくるマッハのミサイルを簡単に目視で回避できる
どうあれミサイル攻撃ならアタックできる回数もたかが知れてる
200機の相手なんてできない
結局、相手に気づかれてない状況で不意打ちを食らわせるという
そういう場合だけ可能性があるにすぎない
俺が言っている
お互いが認識し合った状況での空戦では100％無理
どちら側も相手を落とせない
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:19:56.97 ID:AI44drp4P
>>39
それはない。
機銃の性能が圧倒的に違う。
零戦は炸薬量は多いが射程距離、弾速の初速において劣っている。
ミサイルは直撃ではなく破片効果でも敵を撃墜できるし、
よけるのが不可能な軌道で当たりにくるから目視でミサイル回避は無理。
弾薬がつきるまではラプターに一方的に落とされてしまう。
一方零戦側に反撃は不可能。
そもそも機銃の初速防弾性能でいうと、
零戦よりも隼のほうが勝っていたし。
それはない。
機銃の性能が圧倒的に違う。
零戦は炸薬量は多いが射程距離、弾速の初速において劣っている。
ミサイルは直撃ではなく破片効果でも敵を撃墜できるし、
よけるのが不可能な軌道で当たりにくるから目視でミサイル回避は無理。
弾薬がつきるまではラプターに一方的に落とされてしまう。
一方零戦側に反撃は不可能。
そもそも機銃の初速防弾性能でいうと、
零戦よりも隼のほうが勝っていたし。
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:22:39.47 ID:413IM6aj0
>>41
ないないｗ
・速度差
・機銃で撃墜するには背後に付けて一定時間射線上に敵を置かないとダメ
この二点だけでラプターが圧倒的に速度の遅いゼロを落とすのは無理だから
いいか？何度も言うけど
ラプターはゼロ戦の背後に付けないんだよ
なぜなら高速すぎて速度差があり過ぎるんだよｗ
ないないｗ
・速度差
・機銃で撃墜するには背後に付けて一定時間射線上に敵を置かないとダメ
この二点だけでラプターが圧倒的に速度の遅いゼロを落とすのは無理だから
いいか？何度も言うけど
ラプターはゼロ戦の背後に付けないんだよ
なぜなら高速すぎて速度差があり過ぎるんだよｗ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:24:28.96 ID:AI44drp4P
>>43
機銃で落とすには相手の背後につく必要はない。
現在は照準器が優れているので、ななめ上からでも正面からでも
どこでもあたる。
機銃で一定時間的を置かないとダメなのは、
初速が遅く弾道がすぐに落ちていく零戦だから。
性能の高い機銃を装備していた米軍機ではそういうことをしなくても相手を落とせる。
機銃で落とすには相手の背後につく必要はない。
現在は照準器が優れているので、ななめ上からでも正面からでも
どこでもあたる。
機銃で一定時間的を置かないとダメなのは、
初速が遅く弾道がすぐに落ちていく零戦だから。
性能の高い機銃を装備していた米軍機ではそういうことをしなくても相手を落とせる。
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:26:52.79 ID:413IM6aj0
>>45
> 機銃で落とすには相手の背後につく必要はない。
> 現在は照準器が優れているので、ななめ上からでも正面からでも
> どこでもあたる。
はい、ダウトｗ
無知識が露呈したな
当たらないことは実戦経験のあるパイロットが多くの著書で語ってる
だからこそ背後の取り合いなんだよバーか
苦しくなってとうとう露呈したなｗ御苦労さんｗ
> 機銃で落とすには相手の背後につく必要はない。
> 現在は照準器が優れているので、ななめ上からでも正面からでも
> どこでもあたる。
はい、ダウトｗ
無知識が露呈したな
当たらないことは実戦経験のあるパイロットが多くの著書で語ってる
だからこそ背後の取り合いなんだよバーか
苦しくなってとうとう露呈したなｗ御苦労さんｗ
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:28:29.86 ID:AI44drp4P
>>46
それは機銃の性能の差。
たとえば米軍機が高高度の背後から近寄ってきて、
一撃加えて零戦を数機落として逃走、というパターンでも
被害が発生しているけど、それは一定時間背後についたりしていない。
知識が不足しているのはお前。
空戦の中の一パターンだけをとりだしてそれがすべてと語っている。
坂井三郎氏は非常に優れたエースパイロットだけど、
もっと違う本も読んだほうがいいよ。
それは機銃の性能の差。
たとえば米軍機が高高度の背後から近寄ってきて、
一撃加えて零戦を数機落として逃走、というパターンでも
被害が発生しているけど、それは一定時間背後についたりしていない。
知識が不足しているのはお前。
空戦の中の一パターンだけをとりだしてそれがすべてと語っている。
坂井三郎氏は非常に優れたエースパイロットだけど、
もっと違う本も読んだほうがいいよ。
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:30:53.33 ID:413IM6aj0
>>48
速度差があり過ぎて無理
パトカーがチョロチョロと裏路地に入って逃げ回る原付を停止させられないのと同じ
原付を捕まえたければ、原付と同等のサイズ、機動性の乗りものじゃないとダメｗ
これと一緒
速度差というのがお前のすべての理屈を無効にしてるから何を言ってもむだｗ
速度差があり過ぎて無理
パトカーがチョロチョロと裏路地に入って逃げ回る原付を停止させられないのと同じ
原付を捕まえたければ、原付と同等のサイズ、機動性の乗りものじゃないとダメｗ
これと一緒
速度差というのがお前のすべての理屈を無効にしてるから何を言ってもむだｗ
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:32:13.40 ID:413IM6aj0
> たとえば米軍機が高高度の背後から近寄ってきて、
> 一撃加えて零戦を数機落として逃走、というパターンでも
> 被害が発生しているけど、それは一定時間背後についたりしていない。
だからｗ
この状況だと、「お互いが認識してる状況」じゃないだろ
何度言わせるんだよｗ
> 一撃加えて零戦を数機落として逃走、というパターンでも
> 被害が発生しているけど、それは一定時間背後についたりしていない。
だからｗ
この状況だと、「お互いが認識してる状況」じゃないだろ
何度言わせるんだよｗ
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:34:09.82 ID:413IM6aj0
・相手に気づかれないでいきなり襲う
・お互いが認識し合った状況で戦う
パターンはこの二つしかないんだよｗ
俺は後者の状況の話をしてるんだよ
それなのに、お前が横から出てきて突然前者の話をしだしたり
相手に気づかれないで襲うパターンでも複数の方法を語りだしたり
勝手に関係ない話をして逃げてるだけだろｗ
・お互いが認識し合った状況で戦う
パターンはこの二つしかないんだよｗ
俺は後者の状況の話をしてるんだよ
それなのに、お前が横から出てきて突然前者の話をしだしたり
相手に気づかれないで襲うパターンでも複数の方法を語りだしたり
勝手に関係ない話をして逃げてるだけだろｗ
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:35:18.16 ID:hsNfu0I/0
二人だけでスレ伸ばしてやがる…
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:40:00.28 ID:/vIlDtSQP
>>53
昼飯の話でもするか・・・
昼飯の話でもするか・・・
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:40:46.75 ID:hsNfu0I/0
>>57
大須でラーメン食ってくるわ
じゃあな
大須でラーメン食ってくるわ
じゃあな
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:35:39.60 ID:413IM6aj0
・相手に気づかれないでいきなり襲う
・お互いが認識し合った状況で戦う
パターンはこの二つな
そして俺は後者のケースを語ってただけｗ
なのに論破されたお前が突然別のケースを例に出して語りだしただけ
それだけｗ
・お互いが認識し合った状況で戦う
パターンはこの二つな
そして俺は後者のケースを語ってただけｗ
なのに論破されたお前が突然別のケースを例に出して語りだしただけ
それだけｗ
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:38:34.31 ID:AI44drp4P
>>54
本気かｗ
・お互いが認識した状態でも、
速度に勝る側は優位な位置に機動することができる。
だっつの。
だからお前は、
・速度に劣る相手を零戦が落とせる理由の説明
・実際に大戦後半で米軍機に勝てなかった理由の説明
をしろといっているのだ。
本気かｗ
・お互いが認識した状態でも、
速度に勝る側は優位な位置に機動することができる。
だっつの。
だからお前は、
・速度に劣る相手を零戦が落とせる理由の説明
・実際に大戦後半で米軍機に勝てなかった理由の説明
をしろといっているのだ。
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:40:09.48 ID:413IM6aj0
>>55
いいから逃げるなよ
もうお前の間抜けな長文なんて全く読んでないから
後付けで必死に理屈を足していくな無知識低能ｗ
お前が最初に行ったのこれなｗ
↓
>格闘戦しなくても敵機を落とすことは可能。
このケースでの想定をお前は語ればいいだけ
逃げるなｗに・げ・る・なｗ
いいから逃げるなよ
もうお前の間抜けな長文なんて全く読んでないから
後付けで必死に理屈を足していくな無知識低能ｗ
お前が最初に行ったのこれなｗ
↓
>格闘戦しなくても敵機を落とすことは可能。
このケースでの想定をお前は語ればいいだけ
逃げるなｗに・げ・る・なｗ
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:42:09.58 ID:AI44drp4P
>>58
最初にいったのはそうだが、
格闘戦をしなくても敵機を落とせる。
お互いに認識しあった状態でもわざわざ格闘戦をしなくても敵機を落とせる。
だいたい一定時間相手の後ろについていなきゃいけない、
というのは、機銃がヘボで（言い方悪いが）、相手の防弾性能が高いからだよ。
とにかくお前は、
・速度に劣る相手を零戦が落とせる理由の説明
・実際に大戦後半で米軍機に勝てなかった理由の説明
これを説明しよう。
最初にいったのはそうだが、
格闘戦をしなくても敵機を落とせる。
お互いに認識しあった状態でもわざわざ格闘戦をしなくても敵機を落とせる。
だいたい一定時間相手の後ろについていなきゃいけない、
というのは、機銃がヘボで（言い方悪いが）、相手の防弾性能が高いからだよ。
とにかくお前は、
・速度に劣る相手を零戦が落とせる理由の説明
・実際に大戦後半で米軍機に勝てなかった理由の説明
これを説明しよう。
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:45:19.74 ID:413IM6aj0
逃げるなよｗ
速度差があり過ぎてお互いが認識した状況なら
どちら側も相手を撃墜なんてできないからｗ
お前の言ってることは100％妄想
間違ったお前のカス理屈なんてもう全然読んでないからｗ>>64
ま、どこまで頑張るか見ててやるから逃げるなよｗ
速度差があり過ぎてお互いが認識した状況なら
どちら側も相手を撃墜なんてできないからｗ
お前の言ってることは100％妄想
間違ったお前のカス理屈なんてもう全然読んでないからｗ>>64
ま、どこまで頑張るか見ててやるから逃げるなよｗ
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:40:21.68 ID:FYWq4W/y0
200機を落とすだけの弾薬がないだろうから
「先に撤退した方の負け」みたいなルールだとラプター勝てなさそう
「先に撤退した方の負け」みたいなルールだとラプター勝てなさそう
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:44:47.94 ID:413IM6aj0
>>59
ラプターがゼロ戦を落とせる可能性がるとすれば
ゼロ戦側が全く敵の存在に気付いてない状況で
ラプターが突然襲うケースのみだな
どちらも敵を認識した状況なら、どちらも敵を落とせない
それだけの速度差がある
ラプターは時速600キロに減速できない
したら失速する
ゼロ戦の旋回半径は100メートルちょっと
一方、音速で飛ぶジェット機やミサイルの旋回半径は1キロ以上
これがどういう意味を持つのかわかるだろ
ラプターがゼロ戦を落とせる可能性がるとすれば
ゼロ戦側が全く敵の存在に気付いてない状況で
ラプターが突然襲うケースのみだな
どちらも敵を認識した状況なら、どちらも敵を落とせない
それだけの速度差がある
ラプターは時速600キロに減速できない
したら失速する
ゼロ戦の旋回半径は100メートルちょっと
一方、音速で飛ぶジェット機やミサイルの旋回半径は1キロ以上
これがどういう意味を持つのかわかるだろ
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:48:07.39 ID:AI44drp4P
>>67
それは前提となる認識がおかしい。
・お互いに認識した状態で接近していてもラプターは急上昇によって
有利な位置でかつ零戦は攻撃をしかけることができない場所に機動ができる。
・ラプター側は機銃の性能が圧倒的に優れているので、
50mにまで接近しないといけない零戦のような縛りはない。
・お前さんが言いたいのはおそらく翼面積の差による旋回半径と速度差だが、
常に格闘戦が最強なら複葉機が最強となる。
・ミサイルは自己の軌道を修正しながら飛翔するので、零戦が多少ふわふわ
旋回しても追いかけられるし、終末誘導では別にミサイル本体が直撃を狙う必要はない。
それは前提となる認識がおかしい。
・お互いに認識した状態で接近していてもラプターは急上昇によって
有利な位置でかつ零戦は攻撃をしかけることができない場所に機動ができる。
・ラプター側は機銃の性能が圧倒的に優れているので、
50mにまで接近しないといけない零戦のような縛りはない。
・お前さんが言いたいのはおそらく翼面積の差による旋回半径と速度差だが、
常に格闘戦が最強なら複葉機が最強となる。
・ミサイルは自己の軌道を修正しながら飛翔するので、零戦が多少ふわふわ
旋回しても追いかけられるし、終末誘導では別にミサイル本体が直撃を狙う必要はない。
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:48:22.68 ID:413IM6aj0
>>71
おかしいのはお前のおつむｗ
逃げるなよｗ
おかしいのはお前のおつむｗ
逃げるなよｗ
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:51:26.22 ID:AI44drp4P
>>72
どうやら本気で言っているようだから、
これを明確に説明するように。
�@>>71がおかしいとする具体的理由
�A速度に劣る相手を零戦が落とせる理由の説明
�B実際に大戦後半で米軍機に勝てなかった理由の説明
どうやら本気で言っているようだから、
これを明確に説明するように。
�@>>71がおかしいとする具体的理由
�A速度に劣る相手を零戦が落とせる理由の説明
�B実際に大戦後半で米軍機に勝てなかった理由の説明
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:52:29.08 ID:AI44drp4P
>>77に答えるように。
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:53:55.93 ID:413IM6aj0
>>79
逃げてるのはお前で最初に絡んできたのもお前ｗ
もうこうなったら先にレスをやめた方が負けという以外ないんだから
だから逃げるなよと言ってるんだよｗ
逃げてるのはお前で最初に絡んできたのもお前ｗ
もうこうなったら先にレスをやめた方が負けという以外ないんだから
だから逃げるなよと言ってるんだよｗ
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:53:03.39 ID:413IM6aj0
>>77
どうやら本気で言っているようだから、
逃げずに俺に説明させることができるまで何度も何度もお願いし続けろよｗ
どうやら本気で言っているようだから、
逃げずに俺に説明させることができるまで何度も何度もお願いし続けろよｗ
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:54:42.59 ID:5zKCsCrj0
>>81
説明すればいいじゃん
説明すればいいじゃん
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:55:49.96 ID:413IM6aj0
>>86
説明してるからｗ
説明してるからｗ
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:56:12.64 ID:AI44drp4P
>>90
説明してない。
説明してない。
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:56:53.13 ID:413IM6aj0
>>92
どうやら本気で言っているようだから、
逃げずに俺に説明させることができるまで何度も何度もお願いし続けろよｗ
どうやら本気で言っているようだから、
逃げずに俺に説明させることができるまで何度も何度もお願いし続けろよｗ
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:58:54.19 ID:AI44drp4P
>>94
別にお願いする気はない。
答えられなきゃ到底論破とはいえないよねってだけだよ。
別にお願いする気はない。
答えられなきゃ到底論破とはいえないよねってだけだよ。
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:51:26.22 ID:AI44drp4P
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:52:29.08 ID:AI44drp4P
>>77に答えるように。
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:56:12.64 ID:AI44drp4P
>>90
説明してない。
説明してない。
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:46:56.03 ID:413IM6aj0
ゼロ戦の旋回半径は100メートルちょっと
一方、音速で飛ぶジェット機やミサイルの旋回半径は1キロ以上
これをわかりやすく例えるなら
普通自動車でくるくるとコマのように動くラジコンの車を轢こうとするようなものｗ
一方、音速で飛ぶジェット機やミサイルの旋回半径は1キロ以上
これをわかりやすく例えるなら
普通自動車でくるくるとコマのように動くラジコンの車を轢こうとするようなものｗ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:50:32.50 ID:AI44drp4P
>>70
広い遮蔽物がない平野で、
パトカーと原付があらそったとしたらパトカーが絶対に勝つ。
街中なら遮蔽物が多いので路地に入り込める原付が逃げ切ることもある。
空にはほぼ遮蔽物がない。
さらに直撃を狙う必要はなく、空戦の場合はお互いに銃を持っている。
お前さんはいい加減にさっき挙げた小福田氏の本でも読んで来い。
いちパイロットが自分のチート性能をもとに書いた内容ではなく、
もっと全般的な話が出てくるから。
広い遮蔽物がない平野で、
パトカーと原付があらそったとしたらパトカーが絶対に勝つ。
街中なら遮蔽物が多いので路地に入り込める原付が逃げ切ることもある。
空にはほぼ遮蔽物がない。
さらに直撃を狙う必要はなく、空戦の場合はお互いに銃を持っている。
お前さんはいい加減にさっき挙げた小福田氏の本でも読んで来い。
いちパイロットが自分のチート性能をもとに書いた内容ではなく、
もっと全般的な話が出てくるから。
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:51:10.82 ID:413IM6aj0
>>74
もうこの状況でお互いどんな理屈を出したところで相手を納得させることなんて無理だからｗ
俺はお前の間抜けな理屈なんて受け入れるつもりもない
死ぬまで語ってろよｗ
ただ俺がいうことは逃げるなっていうだけｗ
もうこの状況でお互いどんな理屈を出したところで相手を納得させることなんて無理だからｗ
俺はお前の間抜けな理屈なんて受け入れるつもりもない
死ぬまで語ってろよｗ
ただ俺がいうことは逃げるなっていうだけｗ
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:52:29.08 ID:AI44drp4P
>>75
俺はお前の質問には明確に答えている。
お前は答えていない。したがって逃げ回っているのはお前。
俺はお前の質問には明確に答えている。
お前は答えていない。したがって逃げ回っているのはお前。
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:51:18.67 ID:JCvuGzRF0
このスレでドックファイトが行われている…
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:52:57.79 ID:FYWq4W/y0
>>76
両者の旋回半径が違いすぎるまである
両者の旋回半径が違いすぎるまである
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:54:35.93 ID:c1ghSgN8O
何だこのスレ…？
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
たかが参考資料一つで語るなよｗｗｗ
敵基地にいる零戦200機を、空母から何度も往復して全滅させればいいのか、
侵攻してくる200機の零戦をラプター１機だけで防衛するのか
あるいはそれぞれの場合でその逆か
この４種はいずれの場合でも零戦側が圧勝する、よって零戦の勝ちだべ
面白かった
六個オンできるから、人類必要学的にＦ－２２の圧勝。
はいきもーた論破ｗ
機銃を撃つ必要すらなくただ巡航速度のM1.72（1,825km）で一撃離脱のような形で突入→インメルマンターン→突入の繰り返しだけで壊滅に近い状態になるような気もする
たかが1冊読んだだけで何をこんなに偉そうに語れるのか
そもそも“ゼロ戦”とか言ってる時点でOUT。例えも下手だし。
たった1冊の本を読んで知識を得たつもりになってるにわかってことが分かる。
ヒット＆アウェイで上空から強襲されつつ上へ逃げられたら零戦はなす術がない。
まぁ弾薬やら燃料の問題考えたら200機を単機で落とせるかっていったら無理だけどねw
気付かれない様に太陽影にして上から突っ込めんで上がってまた突っ込むを
繰り返せば勝手に相手がほぼ全滅してくれるだろ。
で１４０近くになってほぼ全滅状態のゼロはもう逃げていくと思うし。
しかしながら悲しいかなネット上のくだらない言い合いに勝ち負けは存在しない
本気でやるならどこぞのキチ教授みたいに相手を現実に引きずり出すしかないな
尽きるまで零戦は落とされ続けるがな。
ラプターのレーダーで零戦を飛行機と認識出来るのか？
纏まって飛んでればいけるかもしれないが。
＞米12
零戦200機の神風アタックvsラプターの装甲の戦いだな
基本布と木だから破片の飛び散り方にもよるんだろうか
いやそもそも一撃離脱で落とせるの？
零戦との速度差相当だろ。
ガチ一瞬しかないのに当てられるのか？
大体撃たなくともソニックブームで壊れてくんじゃないか？
＞＞繰り返せば勝手に相手がほぼ全滅してくれるだろ。
で１４０近くになってほぼ全滅状態のゼロはもう逃げていくと思うし。
ちょwwwwなんで全滅してんのにそんな数残ってんだよwww
全滅してねえじゃんwwwwwww
馬鹿すぎて呆れたわ
零戦なんかどっから撃ってもあたるんじゃねーの？
第5、第6世代のジェット戦闘機がレシプロ機落とせないなら
本土防空とか限定的な戦場のために
レシプロ機採用する国があってもいいはずなんじゃないですかね？
巧妙に論点をずらして自分に有利な状況に持っていってるｗｗ
アリは足が遅いけど小回りが利くから人間に捕まったりしない、みたいな超理論を言ってる
ピンクは知識はあるみたいだが自分の知識の内容を理解していないようだ
マッハ２近くのラプターが最高時速５００キロの
零戦撃墜出来んのかよwwww
失速して墜落しそう。
横からだけど、３割の損失を出せば軍が軍として体を成さないと言われてる
あくまで地上戦での話だけどな
速度差がありすぎるって言うなら大回りに回り込んで距離十分取ってから突入すればいいし
現代の火器管制装置なら十分対応できるだろ
もっとも200機相手にするには燃料も弾薬も足りないけど
妄想基地外と知識基地外の
ラプターの機動見たことあんのか？
ゼロ戦より遅く動くことなんて朝飯前だぞｗ
もちろん、超音速で動くことも出来る
お熱い仲の二人だけで
前提条件が曖昧すぎ
なんかなあ…笑
軍の３割が撃破された時点で１００％の時の組織的な攻撃力はもうなくなって全滅となる
６割だと壊滅。軍団を再び再建するのはもうかなり難しい段階。
９割近くだともうこれは殲滅。軍団ごと消滅してのに等しくなる。
ちなみに軍隊の数における戦闘能力は
残った数をかけてやる。
７割戦力が残ってたら
７×７＝４９。
つまり１００％状態に対し４９％近くの戦力しかないって事になる。
WW2の航空戦ですら重要だった位置エネルギーと運動エネルギーの問題を、
青は分かりやすく説明しているのに・・・
落とせなくていいなら、むしろ紙飛行機が最強だろ。完全ステルス、旋回半径10センチ、これを紙爆弾で加工すれば、第三次世界大戦で勝利できる計算
というわけだ
勝てるけどタダではすまない
全滅＝部隊の3割減
組織的戦闘が不可能になる
壊滅（潰滅）＝部隊の5割減
部隊の立て直しが不可能になる
殲滅＝部隊の9割以上減
もはやお手上げ
が一般的な定義らしい
＞＞殲滅＝部隊の9割以上減
もはやお手上げ
お手上げつーかもう部隊消えたに等しいだろそれwww
下手なフリゲート並みのF22のレーダーなら機銃で50機強ぐらいなら落とせるんじゃないかな
これで60機＝3割＝純軍事的な壊滅まではゼロ戦の脆さやソニックブーム等を考慮しても確実だろう
自分より知識のある人を前にして
意固地にならずに素直になれば
少しは成長出来るのに
さすがにラプターでも無理だろ
零戦の来れない高度で零戦の燃料が尽きるまで遊弋してるだけでいい。
もしくは部隊の３０％以上落とすことなのか。
それでも大分変わってくる
ってか真面目な話、お互いが絶対に逃げられない状況で一機でも零戦が
残っていたら零戦が勝ちって話なら零戦の勝ちだろう。
アムラーム4発サイドワインダー2発で6機減らす。
20ミリ1000発強で残り194機落とすには一機当たり5発程度しか使えない、
流石に無理だ。
零戦が後期型だったとして一機当たり20ミリが250発、7.7ミリが1400発ある。
突っ込んでくるF22の未来位置に複数機が捨て身でばら撒いていたら
対空機銃的な脅威にはなりえる。
航続力そんなあんの？
この頃のレシプロとあまり変わらんって聞いたが。
今のジェット機の値段って零戦の１００倍ぐらいなんだって？
よう知らん
坂井三郎の本とガンダムしか知識の源がないんだろうか
ただのロケットになるんじゃね？
情けねえの
突っ込んでいけばいいやん。神風アタックや！！
民明書房に書いてあったよ！
これを再建させるのにほぼ７年はかかってる
まあ本題とは全く関係ないなｗ
この距離感は体感しないと分からない部分もあるからリアル系フライトシュミレーターやらないとわからないかもなぁ。エースコンバットみたいなＳＦシューティングではなくて。
むしろそんなかかったとはいえ再建出来た事に驚き。
何故織田に負けたのか。
もう一回リベンジ出来たんじゃ？
結局>>1が言いたいのって零線最強だから最新機でも落とせないよーってこと？
それにしても前提条件が曖昧だ
ラプターに200機落とせる弾薬ないんだったらそもそも無理なんじゃ
ラプターが一撃離脱でこっちに突っ込んできたら２００機が密集して
一斉に搭載してある２５０キロ爆弾で自爆する。
その中に飛び込んだラプターの運命は・・・
さすがに零戦はレーダー上は飛行機だろう。金属製だし、速度的にも。
軽飛行機を認識するのと同じような話だと思う。
今の戦場にはCOIN機とか無人機とかヘリとかあるんだし。
ちなみに、推力偏向と推重比に物を言わせれば、ドックファイトもできるんじゃないか？
翼面があまり機能しなくて旋回は駄目そうだけど。
F15だって100ノット位でギリギリ失速せずに飛べるんだし。
ピンクは自分でも言ってるが空戦を「ぴったり後ろをとり続けて機銃を撃つ」という形しか想像できないんだろうな
「それ」は確かにラプターにはできないだろうが、距離取って撃てばいいだけの話なわけで
読書量少ないと一冊の本の内容が全てだと思ってこんな感じになるんだよな
俺も中高生ぐらいの頃はよく一冊の本の内容が全部だと思って目をぐるぐるさせてたわ
途中でラプターがあさっての方向にいっちゃいそうなんだが
小学生かよwww？
ゼロをアウトレンジ出来るぐらいあればそれで狙撃していけば良いと思うんだが
そこだよなぁ
こいつの理屈だと極端な話ラプターは停止目標は撃てないという事になる
ソニックブームでゼロは吹っ飛んじゃうからね。
勝てそう。
モルガンとかノスフェラトとか。
それ空軍の場合は当てはまらん
陸軍と違って傷病者の保護救助や移動に割かれる人員が遥かに少ないから
極端な話、航空管制機さえ健在なら組織的な稼働が可能だからなぁ
ちょっと書籍読んだくらいでその知識が完全なものだと錯覚しとるｗ
ラプターについて調べてから立てればよかったのにねー
第二次世界大戦でもドイツのロケット飛行機はマッハで飛びながら圧倒的に速度の劣る飛行機を落としまくってるってのに
ま、実際はいくら圧倒的戦闘力でも、1機じゃ200機も落とせないしな
それに零戦側が色々作戦立てていいなら10機くらいの編隊で波状攻撃しかければまず落としきれない
200機固まってくれてれば、わずかな可能性としてラプターで全滅の可能性もあるが・・・
なぜ……と思ったが確かにマジキチだったでござるｗｗｗ
結局バルカン装備での戦いになっちゃうんだよなー
それでバルカンだと速度差と旋回性能の関係で
お互い向かい合ってすれ違う瞬間にしか当てることが出来ない
それでお互いにひーこらまた旋回してすれ違うってことを繰り返す
正直やった感想だと運勝負って感じだったな
ラプターの弾薬つきるまでは一方的だな。
１機落とすに２００人の命のロシアンルーレットをすることに意味のないことは明白。
速度差ありすぎなんだから簡単に仕切り直せるだろ
まさかな…
機銃弾って当たるの？ソニックブームであっちの方向に吹き飛ばされそう
ゼロ戦の機銃性能でラプター捉えられるの？
ゼロ戦の機体性能でラプターの方向を整然と補足できるの？
無理ゲ―ｗ
訂正
当たるっツーか接触出来んの？
それは単にお前が下手すぎるだけだと思うよ
ゲームならちゃんと距離とってエイムすりゃ相手が点でも当たるだろ
どういうゲームで敵がなにか知らんが速度遅い相手の土俵でわざわざ戦ってやったらそら難しいわ
もっと総スカンにしてやれよ
まあラプターの上空に２００機の零戦がラプターの未来位置に一斉に発砲すれば・・・？
いや、やっぱ無理かwww
そもそもその状況自体作れない。
つーかラプターの機銃の射程距離知らんが零より長くて
アウトレンジ出来るぐらいなら狙撃してりゃイインジャネーノ？
常時マッハ2で飛んでるわけではないし
横や正面からいわば置いてる銃弾にラプターが飛び込む形で当たる事がないとはいえない
離陸速度300キロ以下だぞあれ。
速度差なんて速い方が下げればいいだけだろ・・・・
逆にゼロ戦はまぐれでも機銃当たれば十分落とせる
うんだからそういう話
超低速機に超高速機でヘッドオンしてやるとかナンセンスすぎる
いや飛び込むといっても相当のスピードやし
その衝撃波でその銃弾は吹き飛ばされない？
零戦の癖云々よりそっちのが大きかったらしいな
マジで聞きたいんだが衝撃波で銃弾がそれるではなく弾かれるなんてありえるのか？
小学校とかで
はさみ持って暴れてる人みたいだな…。
衝撃波の防御効果を問題にしてる話なんか聞いた事ないからなんともなぁ…
問題にされてないという事は問題もないという事でないかね？
真っ只中をつっきれば弾道が反れる程度の影響はあるのかもしれんが
※115
何トンもある零戦がソニックブームで吹っ飛ぶんだから
数グラムしかない機銃弾なんかあっという間に吹っ飛んでいくんじゃないかと
思ったんだが・・・。
なんか逃げるなって言いながら超高速で高い木によじ登ってる感じ。
ラプターたんのレーダー周りがアレとはいえ、流石に目視のゼロより先に捕捉出来ると思う
スレ立てピンクはアスペじゃね？
逃げるとか朝鮮人みたいなこと言って勝手に勝利宣言してるしｗｗｗｗ
なんかチョン臭いよねｗ
銃弾をよけれるのかwww
マトリックスwwwww
つーかガチで銃弾は吹き飛ばされないのか？
何十トンの鉄の塊が音速で数ｇの銃弾に突っ込んでくるんだぜ？
絶対衝撃波で吹っ飛ぶわ
いや、それ以前に>>1が無知なだけか
まあ、ラプターなら形勢不利になったら振り切って逃げられるから、零戦じゃ相手にならないだろうが。
速度差ありすぎたんだよな。
まず速度ギリギリまで落とし足もだしてフラッター（？細かい事忘れたスマン）も前回にして
本当ノロノロで遅くなってやっとソードを補足できる。
で撃墜してたとか。
中には失速したやつもいるらしい。
自分は相手の話に耳を貸さず一方的に自分の理論を語る。それに対してきちんと回答があっても自分に都合が悪ければ聞こえない逃げるなの一点張り。
マジ基地ピンクに絡まれた青の構図
なんでその例えにしたしwwwwww
ひなはあんなグロいのがいたら真っ先に逃げまくるだろーしプレはプレで武器を持ち、尚かつ戦意のある男しか攻撃しないっていう性質がある。
お互い手の出しようが無いから戦いにならん様な気がするwwwww
※２８
軍隊に於いての全滅と、一般認識としての全滅とでは大きな齟齬がある。
まず、全滅と聞いて真っ先に思い浮かぶのは２００機全て撃破された状態の事だろうがこれは違う。
軍隊の場合は全体の３分の１に損害が出た時点で既に全滅扱いになる。
なんでも軍が軍としての体をなさないとか何とか
まぁ、陸軍とかに限っての話し出し空軍に適用されるかは分からん
物理的な知識に乏しいので理屈づけてやる事はできんが
衝撃波で軽い物体が全部弾けるなら防御法としてもっと活用されているだろうし
されてない以上大した防御力は望めんのだろう
ミサイルも直撃するんでなく自爆して発生した軽い軽い破片の勢いで攻撃するわけだからな
逆にすれ違っただけでゼロ戦が落ちるのかというほうを話したほうがいいかもしれん
ひなって何なんだ？！
そうはいかんのか。
つーかソニックブーム自体そんな凄い物じゃなかったってオチか。
ラプターがすれ違ってもまあ零戦は・・・・
少しはバランス崩れてもやはり崩壊はするわけねえかwwwwwww
俺ゲームしないかわ分からんが
たぶんリアルでもそれでいけるだろ。
もっとも機銃の射程距離が一番の問題だが
零戦並みの射程距離なら出来ないが
そうでもない限り
好きな方向から狙撃してればいいんじゃね？
アニメキャラ（幼女）
狙って当てようと思ったらもっと短い
ラプターはだいたい800ｍ
弾飛ばすだけならもっと飛ぶ
どんな？
トトロのメイみたいな感じの人？
じゃあもう終わったな。
ラプターは零より遥か上の高々度性能と速度で
いつでも好きなポジション（位置）に付ける。
で射程が遥かに長い機銃。
好きな所からミサイルと機銃で一方的にアウトレンジ。
２００機だから６０機近く落とせれば全滅で勝ち。
ですよねー。
抜く時やすれ違う時に当てられなければ、
普通に一方的な感じ。
打ち尽くしたら離脱して補給。
ただ、最初から1対200って分かってて、
作戦練る時間があったら、零戦が有利な予感。
零戦が勝つとしたらラプターの弾薬燃料を使い切らせて、事前に少数の零戦を敵基地付近に送っておき、ラプターが着陸する所を襲うくらいかなぁ…
圧倒的速度のラプターが格闘戦に付き合う訳がないしね…
フォーメーション組んで特攻だろ。
本一冊読んだだけで専門家気取りですかｗｗｗｗｗｗｗ
知識不足を認めりゃいいのにｗｗｗｗｗｗ
いっそラプター無視して基地に特攻かまして帰るところなくしてやればいいんじゃないか？
まず、ミサイルが尽きるまでアウトレンジから一方的に攻撃が出来るし格闘戦に持ち込んでも充分にやり合えるだけの旋回性能と兵装がある。
例え高速域で戦うにしても機体の性能を生かした高高度からの一撃離脱戦法で一方的に攻撃できる。
零戦に勝手ほしい
ピンク無様ｗ
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/25(木) 13:54:42.59 ID:5zKCsCrj0
>>81
説明すればいいじゃん
ミサイルなんか目視で簡単に回避できる
格闘戦は旋回半径が違いすぎるので成立しない
一撃離脱戦法はお互いが気付いてる状態って前提が崩れるのでダウトな
まとめるとほんと頭おかしいなピンク
集英社出版のライトノベル及び漫画・アニメ『パパのいうことを聞きなさい!』の登場人物
CVは五十嵐裕美
３歳の保育園児。
非常に幼いという事もあり、まだ流暢に言葉をしゃべることができない。
眼と髪は黒く、長い髪を後ろで縛ってポニテみたいにしている。
画像検索した方が早いかも
画像検索したら出た。
そうかこれかwwww長年の謎が解けた。
ありがとう
一撃離脱に終始するなら別だが、それでも攻撃した瞬間は200機に狙われるわけだしなぁ
貴様ッそれでも帝国軍人か！
帝国軍人はヤレと言われたらハイと言うんじゃ！
手足がもげても歯で殺し、それももげたら目で殺す！
その意気地があれば多少の機体性能差がなんだ！
それを貴様は…死んでいった英霊達に申し訳ないと思わんのか！！
一応ピンクは勝つとは言ってない
お互いに撃墜できないと言っている
まず超音速でこっちに突っ込んでくる小型の飛翔体をどうやって避けろと？
今の時代、太陽に向かって飛行しつつバレルロール決めてもばっちり誘導してくるぞ
それにドッグファイトからダイブ＆ズームに切り替えるのもラプたんと零戦ほどの性能差があれば余裕
何せ一旦アフターバーナー吹かして振り切ってから零戦の限界高度よりも高い所に上ってしまえばいいだけの事
あとはラプたん無双
ラプターと零戦てどれくらい差があるものなの？
200機もあって一機で勝てるものなの？
一機をラプターが狙う間に他が後ろから狙うにも追い付けないし…
ミサイルも零戦では避けれないな…
いくら旋回半径が小さくても、ミサイルの速度からすれば旋回をし始めた頃に命中する様な状態だろうし…
もっ、申し訳ありませんでしたァ！
直ちに任務を遂行するであります！！
一瞬ウチのじーちゃんが化けて出たのかとおもたwwwwwww
ミサイルも赤外線の追尾はききそうにない。
格闘戦ではゼロ戦の時代でも１０m位に捉えて撃ったらしい。
お互いの速度差と、届くまでの旋回回避ができないところから撃たないと命中しないらしい。機銃弾ってゼロ戦の5倍くらいの速度かな？50m離れて撃ったら１０mくらいかわせる。
お互いの進行方向しだいでは機銃弾に横風が時速５００km。デューク東郷でも当たらない。
航続距離はどっちも長いと思う。
価格を考えたら、当時１０万円とか、その付近のゼロ戦に数億円するかもしれない空対空ミサイルの長射程を打つって、どんなもんかな？
お互いの航空基地がお互いの航続距離内だったら、数の有利がでる。
ラプターの機銃は1秒ちょっとしか持たないというし、零戦も20ミリは200発くらい。
７．７ミリとか13ミリも持ってたらしいから、しばらくは撃てるね。
ラプターは１パツ打ちができるのかな？
Ｆ２は機銃が機体内にあって、正面にしか打てない。
Ｆ４やそのあとくらいのは外付けで目標にロックできた。
ステルス性を重視すると、外付ではないと思う。すると、ゼロ戦に対してかなり近寄ってから銃撃し、回避するのか。これだと時々衝突しそう。
シュミレーション上ではラプたん２、３機でF-15やF-16を１００機位撃墜できるほど
勿論、基地で補給するのはありだけど
それってキルレシオの話だよな？
wwwwwww
リアルガンバスターやんwwwwwwww
零戦は可愛そうにミサイルに食われまくりだったさ。
しかしピンクはテロリストがレシプロ戦闘機使って自爆（神風）テロ起こしたら、現代の戦闘機は重要施設に特攻されるのを指くわえて見ているだけだって言うのか。
んな間抜けなことあるわけないだろｗ
旋回時の慣性で弾が滑るのと＋見越し射撃が必要になるから
訓練だとF15がぶっぶーって飛んでるとはいアウトー今君撃墜されましたー
って言われてF22の姿も見ずに基地に帰る
を延々繰り返すだけだと聞くな
映画「ファイナル・カウントダウン」は名作映画。最後のオチが良かった。
それだと1対1を繰り返してるんで1対200とは別の話になるんでない？
まぁすごいけどさ
零戦もエンジン自体は高熱だからね…
画像認識式なら更に良し。
またF-22の20mm弾の携行弾数は800発くらい。
そして発射速度が早いから小分けにして非常に短節に撃つから、案外撃てると思うよ。
因みに有効射程は700mくらいで、散布界が広いから散弾銃で撃つ様な状態になるし、発射速度が高く射撃管制があるから命中率は恐ろしく高くなるよね。
がラプターは好きな位置から狙撃出来るもんな・・・
無理ゲー
全兵装弾数・燃料無限なら一方的に的になるだけだろうし
現実的なドッグファイトなら弾撃ち尽くして燃料切れ終了
ちなみに最新の長距離空対空ミサイルって発射後上昇して燃え尽きながら的に突っ込んでくるって代物じゃなかったか？
目視出来たとしても回避なんて・・・
すまぬ
リアルに飛行する零戦を昔見ただけです。
後は全部本の知識です。ハイ
そうでもないと200機の相手なんて弾尽きてどうしようもねぇわ
一応俺は飛ばした事があるんだが……
民間機だけど（ボソッ）
エイムも何も速度差がありすぎて限界旋回中でも視界に機体が入らないし
弾が旋回と逆方向に流れちゃうから遠目でも狙うのは不可能だったぞ
相手が空中で制止してるってんなら別だが
そんな言い訳がましいこと言ってないでゲームのタイトル挙げりゃいいじゃんｗｗｗ
ゼロ戦好きなのはわかるがにわかすぎて気持ち悪いわ。
だから理論的に話しろよ→だから理論的に話してるだろ俺の尊敬する○○さんの本にはふじこふじこ→だから理論的に(ry以下ループ
まで読んだ
どっちが強い以前に戦う相手として成立しないんじゃね
7とVistaどっちが優れてるよ？みたいな
羽が刃にでもなってんの？
二次大戦の最後まで勝てる！勝てる！って言ってたんだろうね。
０戦はミサイルで落とせないも何も・・・
現在のサイドワインダーは画像追尾も可能だぞ。
速度もM3で射程も40km。
ゴルゴ13に、エアガンで挑むようなもんだな
ピンクの言い分まとめると根性ビームの打ち合いみたいだな
ID:413IM6aj0はガチアスぺ
ラプターは対零戦戦法として有名な高高度からの一撃離脱戦法で零戦を落とせる可能性がある
が、どう考えても２００機前に弾が切れる
零戦側は高高度から編隊に飛び込んでくるラプターの進行方向に数の暴力で集弾すれば落とせる可能性がある
どちらかといえば零戦に分がある・・・か？
むしろ墜落したら負けなんだから、ラプターライダーが戦闘放棄の巡航速度回避行動で、空戦ではなく滞空時間勝負になるんじゃないか？
ヒット&アウェイで戦えないの？
スペックだけで語って戦術とか運用方法とか全然無視してんじゃん。
このスレタイみたいな軍事の差な気がする
中国は作った分だけ戦闘機の乗り手は用意できるし
海外から招集して最低15億はいるから
安上がりな機体でバンバン飛ばしたら日本負けると思う
中国人はパイロットの教育受けなくても戦闘機が乗りこなせるなんてすごいですね！
ラプターはゼロ戦スルーして要所を攻撃して帰還でおｋ。
逆にゼロ戦が攻撃してきたら今ある高性能対空機関砲やらで防げるでしょ。
オールラウンドののラプター→新しいアサルトライフル
ン
ク
の
負
け
旋回性能はゼロと同じ速度弧線を描く事が可能
またそれ以下の速度ですら旋回出来る。
極端にいえば定点での旋回すら出来る。
更に視認する前に複数の敵機を捕捉して打撃を同時に加える事も可能。
しかし対数が違い過ぎるので、ゼロが勝つけどね。
そもそもドッグファイトで…って発想がナンセンス。
戦闘形態が何世代も違う訳で、近接戦闘のゼロと視認すらしないで相手を捕捉してだけで本機の他に連携してる火気システムを使って打撃を与えるラプたんでは、話にすらならん。
知識レベルが違い過ぎて話にも入れないゴミ以下はクソして寝ろ
零戦なんか無視して目標がF-22に空爆されて終わる。
もし空母に乗って零戦200機が来るなら、零戦の目標の行動半径に到達する前に空母を撃沈するか飛行甲板を使用不能にすればいい。
零戦200機が配備された基地を襲うなら零戦の遥か射程外から基地を空爆すれば飛んでるやつも帰れなくなって終わり。
ガンダム作らせたからジオン負けたわけだし
オレはピンクの言い分も一理あると思う
まぁどちらも実際に経験してるわけじゃないからどちらが絶対正しいとは思わんが
ラプターだろうがイージス艦だろうが1体じゃすぐ撃墜されて終わり
零戦は被害０に終わることは明白。
それと、エースコンバットの対人戦やったことある人ならわかるが、相手を撃墜するのがほぼ不可能で決着がつかない。
それに現実ではあのエースコンバットみたいに自動照準がない状態を考えてもらいたい。
まぁ紫のやつが言ってることのほうが現実味がある。
戦闘機の格闘戦は、剣道の試合みたいなもんで、しかも０か１かの勝負。
損害を受けず、相手を落とすのは至難の業だが、それを科学技術とパイロットの技術で一歩先にいったほうが勝つ。
一理もあるんだ、すごいね
で、どの辺が？
よりによってコリオリ力も旋回に制限もないエスコン知識かよ
エースとして持て囃される過程のみ重視な、ゲーム的なんちゃってフライトの代名詞じゃねーか
ラプターがアフターバーナーかましても音速どころかF-15と大差ない最高速なうえベクターノズルの恩恵が全くないエスコンｗ
凄いですねｗ
条件によるけどラプター優勢に思える。タイマン*200なら弾切れorパイロット疲弊しない限りラプター勝つだろうし、編隊飛行200機相手ならガス欠までラプターが逃げて勝てる。わざわざ弾幕に飛び込む必要もないし。あと、3次元的に囲める初期配置なら神風アタックでワンチャン
エスコンはロックオン距離も射程も圧倒的に規制されてるし機動も全く違うＳＦシューティングゲームで全く参考になりません。リアルなのはモデリングだけ。
ドックファイトにならざるをえないようにバランス調整されていますので。
ラプターは弾と燃料がもたんだろ
目視でミサイル避けられるとか本気で言ってるのか・・・？
現代のミサイルはロックされたらほぼ撃墜が常識だぞ？
なんで喧嘩せにゃならんのかる
そのままスルーして飛び去るわ
どうよ？
>>1緩過ぎてワロタ
じゃ無いとろくな勝負にならんぞ？
リアルにすると面白くないからだろ
レーダーとにらめっこして、目標発見したらミサイルばら撒いて
撃ち尽くしたら全速力で基地にUターンするゲームやりたいか？
ラプターの機銃の射程がどんなもんか、詳しくないから分からんが…
暴れてるのはスレ主ではないという…
ID:AI44drp4P←ラプター
ID:413IM6aj0←ゼロ戦
イヤイヤそんなんで失速するなら何ｋｍで着陸するんだよｗ最高接地速度記録をもつスペースシャトルでさえも350ｋｍ程度だぞ
たくさんの人も言っているように、
ラプターをゼロ戦が認識でき出来ないし、
ラプターも１機で２００機を落とせない。
補給が出来るならラプターの圧倒的勝利。
出来ないのなら最初からラプター側は増槽フル装備で出撃。
パイロットがばかじゃない限りゼロ戦の近く（射程圏内）
に入らないし、ラプター側に負ける要素無し。
ミッドウェーの日本軍の敗因知ってるか？
航空機の補給中に敵に襲われたんだぞ
同じ理由でラプターの負け
装甲を施していない航空機は
例え最新鋭機でも零戦の２０ｍｍで十分に大穴が開く
WW2のプロペラ機は平らな場所なら草っ原でも離着陸できる
滑走路がある必要は無い
マクロスプラスの、ゴーストとガトーみたいな名前の戦闘を思い出しました
YF19との戦闘でミサイルを消耗してなかったらYF21が楽勝で、負ける要素は1つもないと明言されている闘いか
ラプター側の弾数だけが問題とされてるだけに言いえて妙だな
普通に考えて、巡航高度の違いでF22が上空からレーダーで零戦を発見、ミサイル発射。
零戦がミサイル回避できるのかどうかわからんけど、それで何機か落ちて戦闘終了だろう？
あとは、F22帰還するだけ。
零戦の射程距離に入ることはないし、飛んでいる高度が違う。
バトルフィールドみたいなFPSで200人のナイフ縛りVS銃火器武装1人の対戦で、わざわざナイフで応戦する必要はない。
零戦みたいなのを、たくさん相手にするんだったらVT信管の大砲のように爆発して散弾攻撃できるような武器開発するだろうし、もし零戦200機でF22を1機撃墜確実なんだったら、200億以上するF22を1機作るよりもターボプロップエンジンの500ｋｍくらいで飛べる単発戦闘機を何処かの国が量産するだろうに。
やらないってことはシミュレーションで撃墜不可能ってことじゃないのかな。
零戦の限界高度以上から索敵、降下して攻撃で
弾切れになるまで何機落とせるか
零戦に成す術など無い
どっち側かのパイロットやれ
と言われたら戦術の幅がありそうなゼロ戦に乗るけどね