1: ターキッシュアンゴラ(岡山県) 2012/08/13(月) 15:08:32.23 ID:Tb2BDXi00 BE:980032526-PLT(12330) ポイント特典
★中学教諭「いじめ＝犯罪では子どもや教員萎縮」
・大津市立中学２年の男子生徒の自殺問題を巡り、いじめや自殺について考える
教育シンポジウムが１２日、大津市打出浜の市勤労福祉センターで開かれ、教職員や
保護者ら計約１６０人が参加、「いじめは犯罪か」について議論が白熱した。
全教滋賀教職員組合などが主催。福井雅英・北海道教育大教授をコーディネーターに
中学教諭や保護者、弁護士らが意見交換した。
中学教諭は「いじめイコール犯罪とすると、子どもや教員が萎縮するのではないか」と発言。
これに対し、「強い者が弱い者をいじめるのは犯罪だ」「いじめを犯罪ととらえることが重要で、
前科がつかないレベルで対処すればいい」など反対意見が相次いだ。
一方、「すべて犯罪と呼ぶのは乱暴」「いじめとは何かを考える必要がある」などの意見もあった。
愛荘町立小で学習や生活の支援員を務める男性（２２）は「いじめ問題の結論は、簡単に
出ないとわかった。自分自身も考えていきたい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120813-OYT1T00542.htm
・大津市立中学２年の男子生徒の自殺問題を巡り、いじめや自殺について考える
教育シンポジウムが１２日、大津市打出浜の市勤労福祉センターで開かれ、教職員や
保護者ら計約１６０人が参加、「いじめは犯罪か」について議論が白熱した。
全教滋賀教職員組合などが主催。福井雅英・北海道教育大教授をコーディネーターに
中学教諭や保護者、弁護士らが意見交換した。
中学教諭は「いじめイコール犯罪とすると、子どもや教員が萎縮するのではないか」と発言。
これに対し、「強い者が弱い者をいじめるのは犯罪だ」「いじめを犯罪ととらえることが重要で、
前科がつかないレベルで対処すればいい」など反対意見が相次いだ。
一方、「すべて犯罪と呼ぶのは乱暴」「いじめとは何かを考える必要がある」などの意見もあった。
愛荘町立小で学習や生活の支援員を務める男性（２２）は「いじめ問題の結論は、簡単に
出ないとわかった。自分自身も考えていきたい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120813-OYT1T00542.htm
【大津いじめ】 中学の先生 「いじめ＝犯罪とすると、子供や先生が委縮してしまうのでは」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344838112/
2: ターキッシュバン(千葉県) 2012/08/13(月) 15:09:24.73 ID:XpRYruGS0
え？
萎縮しないで犯罪しまくれってことになるぞ
アホの集団なの？
萎縮しないで犯罪しまくれってことになるぞ
アホの集団なの？
4: ジャガランディ(新疆ウイグル自治区) 2012/08/13(月) 15:10:46.95 ID:HvZS0L6v0
ちょっと意味がわからない
5: ぬこ(大阪府) 2012/08/13(月) 15:10:51.87 ID:/RoAfiuX0
萎縮させるべきだろう
理不尽な暴力は全て犯罪だっつの
理不尽な暴力は全て犯罪だっつの
6: シャム(福岡県) 2012/08/13(月) 15:10:55.52 ID:p1k4dtji0
言葉を変えたところで犯罪は犯罪
「いじめ」は「傷害」を言い換えたに過ぎない
「いじめ」は「傷害」を言い換えたに過ぎない
7: ジャングルキャット(dion軍) 2012/08/13(月) 15:11:12.15 ID:xj/WD+IB0
骨折、やけど、リンチ、自殺、犯罪教唆は、犯罪。
分かりやすい事例で罰則をパターン分けしとけ。
分かりやすい事例で罰則をパターン分けしとけ。
8: ターキッシュバン(北海道) 2012/08/13(月) 15:11:13.39 ID:xQvH2vGY0
その限度を教育で教えるのが先生なのではないですか
9: ユキヒョウ(和歌山県) 2012/08/13(月) 15:11:22.23 ID:nJibm1td0
人を殴ったり恐喝したりというのは
いじめでは無く犯罪ですよね？
いじめでは無く犯罪ですよね？
10: ターキッシュバン(大阪府) 2012/08/13(月) 15:11:32.59 ID:fqnXTp320
犯罪じゃないって言っちゃった人、言っちゃった以上は絶対に通報するなよwww
ご愁傷様wwwwww
ご愁傷様wwwwww
11: スナドリネコ(関東・甲信越) 2012/08/13(月) 15:11:34.67 ID:RbrQbRLdO
萎縮させて何が悪いの？
12: チーター(岩手県) 2012/08/13(月) 15:11:44.73 ID:j1EJQe5n0
増長してんのが異常だとなぜ気付かない
13: ペルシャ(岐阜県) 2012/08/13(月) 15:11:53.56 ID:T95ybXFv0
日教組氏ね
14: アムールヤマネコ(東日本) 2012/08/13(月) 15:12:10.12 ID:ymS3vDpE0
じゃあ、いじめた奴らは放置されるの？
いじめられた方は自殺者もでてるのに
いじめられた方は自殺者もでてるのに
15: 黒(埼玉県) 2012/08/13(月) 15:12:33.81 ID:5+l4U7J30
よく教師になれたな
いや、だからこそ教師なのか
いや、だからこそ教師なのか
16: ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県) 2012/08/13(月) 15:12:35.56 ID:AKlPWg5T0
萎縮したらどうなんだ。
抑止力以外にいじめを止める方法があるのか。
抑止力以外にいじめを止める方法があるのか。
17: クロアシネコ(佐賀県) 2012/08/13(月) 15:12:36.14 ID:rnednEdh0
んな緩いこと言ってっから
加害者が遊びだったなんて言い訳すんだよ
加害者が遊びだったなんて言い訳すんだよ
18: ターキッシュバン(静岡県) 2012/08/13(月) 15:12:37.90 ID:r/krBJvH0
「ケガをさせないこと」「金を恐喝しないこと」
これだけ守ればいいんだよｗｗｗ
ケガさせなきゃいけない理由ってあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけ守ればいいんだよｗｗｗ
ケガさせなきゃいけない理由ってあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19: クロアシネコ(catv?) 2012/08/13(月) 15:12:59.75 ID:6K+bRFtE0
犯罪以外の何のつもりだったんだろ
20: トラ(やわらか銀行) 2012/08/13(月) 15:13:07.27 ID:0SrRbyAw0
萎縮しろボケ
21: カラカル(dion軍) 2012/08/13(月) 15:13:19.19 ID:fsGRkl7s0
これは正論だ。委縮させるのは論外だよ。寛容さが大切。
22: キジトラ(東京都) 2012/08/13(月) 15:13:29.27 ID:6MCbd1ve0
萎縮していじめが抑制されるだろう
日狂組か？
日狂組か？
25: アメリカンボブテイル(京都府) 2012/08/13(月) 15:13:37.90 ID:ukY/+4nk0
ちょっとくらい萎縮しろ！！！！何でそんな偉そうなんだ
27: 黒(神奈川県) 2012/08/13(月) 15:14:23.97 ID:rdns4E+d0
少なくともいじめた奴が自殺したら犯罪だぜ
28: ベンガルヤマネコ(dion軍) 2012/08/13(月) 15:14:24.80 ID:ws4heZHv0
大津市は子育てに向かない街宣言だな、これ
29: ツシマヤマネコ(関西・東海) 2012/08/13(月) 15:15:16.13 ID:aKjIPjWaO
いじめじゃなくて犯罪まで行動がエスカレートしてるのに寝ぼけてるの？
31: 黒トラ(dion軍) 2012/08/13(月) 15:15:41.96 ID:b2vR+yZq0
いじめ加害者はもうちょっと萎縮した方がいいんじゃね
32: スナドリネコ(東京都) 2012/08/13(月) 15:15:43.14 ID:cUu2coh50
いじめに程度はあれど暴力やら窃盗やらカツアゲは明確に犯罪なんだから
がんがん警察に突き出すべき。
萎縮するよりも生徒がいじめられる方がいい、とかちょっとおかしい。
生徒から前科者を出したくないなら教師がしっかり芽を摘めばいいし、
教師の業務的に手に余るなら学校の体制として
校内の犯罪を防ぐための組織や人員を整備すればいい。
職も生まれて一石二鳥だろ。
がんがん警察に突き出すべき。
萎縮するよりも生徒がいじめられる方がいい、とかちょっとおかしい。
生徒から前科者を出したくないなら教師がしっかり芽を摘めばいいし、
教師の業務的に手に余るなら学校の体制として
校内の犯罪を防ぐための組織や人員を整備すればいい。
職も生まれて一石二鳥だろ。
69: ジャパニーズボブテイル(兵庫県) 2012/08/13(月) 15:25:01.25 ID:HSGZwKEu0
>>32
社会に出てもイジメはあるわけで、その時に社会に対応する能力を養う場が学校だろ
警察に突き出してイジメが解決したとしても「生きる力」を養えないなら、そちらの方がその子にとって不幸なはずだ
社会に出てもイジメはあるわけで、その時に社会に対応する能力を養う場が学校だろ
警察に突き出してイジメが解決したとしても「生きる力」を養えないなら、そちらの方がその子にとって不幸なはずだ
74: ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県) 2012/08/13(月) 15:27:00.17 ID:AKlPWg5T0
>>69
だったら社会人でも処罰の対象にすればいい。
ヤクザが暴れまわっても泣き寝入りするのか。
だったら社会人でも処罰の対象にすればいい。
ヤクザが暴れまわっても泣き寝入りするのか。
94: ジャパニーズボブテイル(兵庫県) 2012/08/13(月) 15:34:37.46 ID:HSGZwKEu0
>>74
あのな、働いてるかお前？
実社会では、警察に頼れない場面というのは少なからず有る
無菌室で免疫力の無い未熟な人間を育てるよりは、イジメに対する現実的な対処法を教えたほうがいいだろ
あのな、働いてるかお前？
実社会では、警察に頼れない場面というのは少なからず有る
無菌室で免疫力の無い未熟な人間を育てるよりは、イジメに対する現実的な対処法を教えたほうがいいだろ
106: ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県) 2012/08/13(月) 15:40:46.79 ID:AKlPWg5T0
>>94
その「現実的な対処法」ってのが、加害者側の家族まで巻き込んだ
暴力を伴う復讐だったりしたら、お前は責任が取れるのか。
その「現実的な対処法」ってのが、加害者側の家族まで巻き込んだ
暴力を伴う復讐だったりしたら、お前は責任が取れるのか。
109: ジャパニーズボブテイル(兵庫県) 2012/08/13(月) 15:41:50.21 ID:HSGZwKEu0
>>106
何で俺に責任が発生すんの？低脳くん
何で俺に責任が発生すんの？低脳くん
120: ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県) 2012/08/13(月) 15:46:56.49 ID:AKlPWg5T0
>>106
具体的な方法も示さずに「対処しろ」なんて抜かすからだよ。
極端な解釈をして、自殺と真逆の過激な行動に走るような者が
現れないとはいえないだろう。
具体的な方法も示さずに「対処しろ」なんて抜かすからだよ。
極端な解釈をして、自殺と真逆の過激な行動に走るような者が
現れないとはいえないだろう。
127: ジャパニーズボブテイル(兵庫県) 2012/08/13(月) 15:56:09.64 ID:HSGZwKEu0
>>120
具体的な方法をなぜ俺が提示する必要があるんだ？低脳くん
そもそもそういった犯罪にならないようにするために対処法を学ぶわけだが、理解できない？
具体的な方法をなぜ俺が提示する必要があるんだ？低脳くん
そもそもそういった犯罪にならないようにするために対処法を学ぶわけだが、理解できない？
130: ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県) 2012/08/13(月) 16:00:10.58 ID:AKlPWg5T0
>>127
皆がそういう対処法が習得出来るのなら、そもそもいじめも起こらないし
警察も弁護士も要らないだろう。
皆がそういう対処法が習得出来るのなら、そもそもいじめも起こらないし
警察も弁護士も要らないだろう。
136: ジャパニーズボブテイル(兵庫県) 2012/08/13(月) 16:04:44.91 ID:HSGZwKEu0
>>130
子供には多少のことでは逮捕されない特権があるんだよ
少年法が何で存在するのか解ってんのか
？
子供には多少のことでは逮捕されない特権があるんだよ
少年法が何で存在するのか解ってんのか
？
139: スナドリネコ(東京都) 2012/08/13(月) 16:10:33.33 ID:cUu2coh50
>>136
戦後の止むを得ない状況で犯罪に走ってしまった少年を保護するためにできた少年法が
現代のいじめやら暴力やらカツアゲで前科をつかないための配慮とか思ってるの？
戦後の止むを得ない状況で犯罪に走ってしまった少年を保護するためにできた少年法が
現代のいじめやら暴力やらカツアゲで前科をつかないための配慮とか思ってるの？
145: ジャパニーズボブテイル(兵庫県) 2012/08/13(月) 16:15:40.78 ID:HSGZwKEu0
>>139
子供は未熟な存在だから
そもそも15歳未満の犯罪に対する刑罰が大人より軽かったのは、明治維新以前からです
子供は未熟な存在だから
そもそも15歳未満の犯罪に対する刑罰が大人より軽かったのは、明治維新以前からです
140: ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県) 2012/08/13(月) 16:10:50.98 ID:AKlPWg5T0
>>136
だから「弁護士」って書き込んでるだろ。
だから「弁護士」って書き込んでるだろ。
138: スナドリネコ(東京都) 2012/08/13(月) 16:07:47.79 ID:cUu2coh50
>>69
社会に出たら暴力や窃盗やカツアゲは自分で対処しないといけないのかよ。
いつの間にそんな社会になったんだ？
「いめじ」じゃなくて犯罪を取り締まるのは政府や自治体の義務じゃないのかよ。
社会に出たら暴力や窃盗やカツアゲは自分で対処しないといけないのかよ。
いつの間にそんな社会になったんだ？
「いめじ」じゃなくて犯罪を取り締まるのは政府や自治体の義務じゃないのかよ。
141: ジャパニーズボブテイル(兵庫県) 2012/08/13(月) 16:11:35.84 ID:HSGZwKEu0
>>138
病気の治療も、最終的には自己治癒能力に頼るしかありません
イジメの対処法も同じことです
病気の治療も、最終的には自己治癒能力に頼るしかありません
イジメの対処法も同じことです
34: 白黒(茨城県) 2012/08/13(月) 15:16:28.03 ID:PY7HK+Mh0
何言ってんのどんどん萎縮させろよ
元々いじめる気がない奴らには関係ない話なんだし
今の学校には、程度の差はあっても大津の加害者みたいな奴が
少なからずいるんじゃないの？犯罪くらい言わないと分からないよ
元々いじめる気がない奴らには関係ない話なんだし
今の学校には、程度の差はあっても大津の加害者みたいな奴が
少なからずいるんじゃないの？犯罪くらい言わないと分からないよ
36: アメリカンボブテイル(京都府) 2012/08/13(月) 15:16:40.27 ID:ukY/+4nk0
＞「いじめとは何かを考える必要がある」
笑わせてくれる。
笑わせてくれる。
37: アメリカンカール(dion軍) 2012/08/13(月) 15:16:48.94 ID:P79xbgnT0
サビ残サビ休日出勤してる奴らが
いじめは犯罪とか笑わせるなｗｗｗ
いじめは犯罪とか笑わせるなｗｗｗ
38: バーマン(愛媛県) 2012/08/13(月) 15:16:55.14 ID:ZUivWJz90
犯罪者を放置する方があかんやろ、ボケが死ね
40: ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区) 2012/08/13(月) 15:17:07.08 ID:jkFs2c1f0
先生が生徒にビビって萎縮してるくせによく言うわｗ
52: 白黒(茨城県) 2012/08/13(月) 15:20:16.61 ID:PY7HK+Mh0
>>40
本当にビビってるのはモンペの存在では
特に社会的地位や権力がある親
本当にビビってるのはモンペの存在では
特に社会的地位や権力がある親
41: ウンピョウ(西日本) 2012/08/13(月) 15:17:15.32 ID:GGJWJYAL0
犯罪行為なんだから
萎縮するのは良い事じゃないか。
萎縮するのは良い事じゃないか。
42: コドコド(岩手県) 2012/08/13(月) 15:17:31.95 ID:/7wpm9zS0
教育者の体罰復活させろよ
自分が殴られる痛みをわからないのに、他人の痛みなんか想像できるかよ
自分が殴られる痛みをわからないのに、他人の痛みなんか想像できるかよ
46: ライオン(やわらか銀行) 2012/08/13(月) 15:19:23.70 ID:CSotR02i0
>>42
教師にガイキチ多いのに無理があるだろ
教師にガイキチ多いのに無理があるだろ
44: アジアゴールデンキャット(大阪府) 2012/08/13(月) 15:18:51.59 ID:01G/ruaQ0
萎縮したほうがいいだろ
いじめの抑止になる
いじめの抑止になる
47: ヨーロッパヤマネコ(千葉県) 2012/08/13(月) 15:19:30.05 ID:Iiq99kKY0
あのー。いじめという加害者に都合のいい魔法の言葉を取っ払って、刑法に触れる行為者を立件すればよいだけでは？
48: ピューマ(中国地方) 2012/08/13(月) 15:19:42.74 ID:QBdLjJRH0
そうだ、体罰復活させてガキ共をボコボコにしろ
もう顔面血だらけになるくらいに
もう顔面血だらけになるくらいに
50: パンパスネコ(神奈川県) 2012/08/13(月) 15:20:03.60 ID:KDbvTk0x0
「お？いじめか？これ、いじめだったらケーサツ呼ぶはｗ」
みたいに調子こいたバカが発生する
みたいに調子こいたバカが発生する
53: ターキッシュバン(WiMAX) 2012/08/13(月) 15:20:21.22 ID:c/gvYf4k0
いじめならね
普通のいじめならね
普通のいじめならね
56: アムールヤマネコ(北海道) 2012/08/13(月) 15:21:15.43 ID:QPlDa21m0
コネで教師になってるから、ホームラン級の馬鹿ばっかりだな
萎縮する程度の頭しかないなら、辞めろ
替わりはいくらでもいる
萎縮する程度の頭しかないなら、辞めろ
替わりはいくらでもいる
58: マーゲイ(やわらか銀行) 2012/08/13(月) 15:21:34.61 ID:F6d1azqe0
いじめとの戦いかたを教えましょう。
教師がクズだった場合や家族や友人が味方してくれない場合、
絶望する前に助けを求めることのできる場所を教えましょう。
俺は知らんから誰か教えてくれ。
教師がクズだった場合や家族や友人が味方してくれない場合、
絶望する前に助けを求めることのできる場所を教えましょう。
俺は知らんから誰か教えてくれ。
60: ターキッシュバン(大阪府) 2012/08/13(月) 15:22:33.68 ID:MZ/r3BVr0
ちょっと何言ってるかわからないです
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
本当に腐ってんなあ
殴ったり縛ったりは傷害や暴行に該当する。
靴を隠したりノートに落書きしたりは窃盗、器物破損。
万引きさせたり金を脅し取ったりは窃盗の幇助、脅迫。
その他状況によって名誉毀損。
そんくらい理解しろ、教師である前に社会人だろ。
犯罪扱いしないから萎縮しないでガンガン責めてきてねってアピールを俺達にしてるのかな？
どう見ても犯罪だって行為を校内で生徒同士がやったら犯罪じゃないと
言い張るほうがおかしいと思う
チェーンソー買って虐めた奴をバラバラにしても文句言うなよ。
こいつらに子供を預けるのは不安過ぎるなこりゃ。
学校卒業して、学校に勤めてるような奴等、
一般社会の常識を理解できないクズだわ。
それを、いじめ＝犯罪が成立するかどうかの問題に摩り替えている。
そういう問題では無いし、大津市の事件は徹底した警察の捜査が必要だ。
教師も学校も教育委員会も助けてくれないなら警察に行くしか無いだろうが。
でも｢リンチやカツアゲや自殺練習を警察沙汰にしたら生徒が萎縮してかわいそう(>_<)学校の事だし虐められた方が我慢して丸くおさまめろや？｣はクズって言うか鬼畜って言うか
でも実際学校にそんな力ないのは明らかなんだから、度を超えて異常なのは警察とか外部の介入が必要なのは当たり前
今の学校は警察がどんどん介入したとしても、無菌室どころか汚染地帯レベルだから、積極的に刑事事件化していくべき
中には性犯罪的なものまであるというのに何言ってるんだこいつは
大津の教育者は自分で自分の首をしめた、というだけ。
きっちり対応できてればこんな問題にならなかったし、対応できなかったからこうなった。
子供だからと庇い立てるのがおかしいんじゃないのか。
萎縮する奴がいるとすれば、自分で判断しなくてはいけない教師が、
その責任の重さに萎縮するってことだろうが、それが仕事でしょ？
あと社会での対応力を養うって偉そうに言ってる奴、
警察がまともに取り合うような内容の「いじめ」であればそれは立派な犯罪であって、
そのことを分からせ、限度を知らせることも、社会を知る、大人になるってことだよ。
みたいな低脳馬鹿ってどこにでもいるんだな・・・
対処の具体例がやっとで高と思ったら自然治癒、それは対処とは言わない
それだけの話。日教組は、何も間違っていない。
いじめ＝犯罪なんて拡大解釈余裕すぎて認められないわ
いじめられたという思い込みで相手を犯罪者呼ばわりできるとか萎縮して当然だろ
そんな環境を経て社会にでたらちょっと上司に小言いわれた途端警察に駆け込むようなやつが続出するわ
いじめられたと感じる側の感覚に左右される場合難しくね？
いじめの定義が必要だぞ
法律に抵触する犯罪じゃないと、警察はそもそも動けないから、権利の濫用は、起こりにくいのでは？
校長が「この親御さんの所で無銭飲食しても子供のした事だからいいですよね」と返したコピペを思い出した
そもそもバカだと言える
いじめを犯罪と捉えるのではなく、明らかな犯罪行為をただのいじめと捉えていることが問題になってるんだろ
学校で起きた問題を些細な"いじめ"で片付けずに犯罪は犯罪と分別付けないから加害者を庇うバカが現れる
何がいじめで何が犯罪か言うべき
昔日教組は日本の癌って言ってた大臣が居たけど、ほんまだったんやｗ
なぜこんなにも批判する人間が多いのか。
いじめられたことでもあんじゃね
一部のクソガキとやる気のねえ教師が萎縮してでも大多数の何も悪くない生徒守るべきだろ
小学生なんて肩をわざとぶつけて、犯罪～！とか言いそう
自分たちが監視されていると解れば犯罪行為に走る人間はまずいないし、いじめの指導をする時も物的証拠が残ってモンペを黙らせやすくなる。
やましい事がない人間は何一つ困ることは無いはず。
悪くない生徒も教師も萎縮する
みんなよそよそしくなる
殴れば傷害、盗めば窃盗、脅せば恐喝
当たり前の事を子供のうちから教える方がいいと思うがね
司法やら警察やら、使えるものは全部使うのが大人だろ
勝てばいいんだよ勝てば
なんで悪くない生徒と教員が委縮するの？
委縮するのはいじめてる悪がきと黙認してる屑教員だけだろ
いじめに加担してないまともな奴は、そもそも萎縮する理由がない
集団暴行、集団恐喝集団…といいなさい
いじめは犯罪
学校は無視して警察に被害届を出しなさい
なんで器物破損や傷害罪、恐喝を警察に訴えたらまともな人間まで萎縮するんだよ。
お前の言うとおりにしたら社会が萎縮するから警察はいらないことになるぞ？
日教組は解体で
マジレスすると冤罪が増えそう。引きこもり最強ってことだな。
今現在イジメられてる人は警察に被害届を出してください。
自分の身は自分で守るという事を考えてください。
だったらなおのこと傷害罪や恐喝は第三者が介入したほうがいい。警察もそこまで無能じゃないし、捜査すれば解ること。
学校のことを教師に一任するからおかしなことになる。
傷害罪、窃盗罪、侮辱罪、自殺幇助罪、名誉毀損罪、強制わいせつ罪、正しく表現することの何がいけないの？
萎縮も何も、人が嫌がることをしなければいいでしょうが。結局こういう奴らは「やる側」の人権しか見えてねぇんだよ。
※51
わかった
いじめという曖昧な概念をイコール犯罪って言うのがおかしい
実社会で警察に即対応してもらえる行為は犯罪だからいいが微妙なものまで犯罪にしたら全員萎縮するだろ
いじめの意味の範囲が広いから いじめ＝犯罪 は変
今まで埋れてた犯罪を明確にするのは全然おk
そうだね。
でもキミの挙げた行為はイジメではないよね。
犯罪は犯罪として警察に任せるべきだけど、イジメを犯罪であると拡大解釈して全てに警察を介入させるのが間違いだと言ってるの。
イジメは教師が罰すれば良いし、犯罪は警察に任せれば良い。
違う？
実際、47の上げた教育現場ではイジメとして処理されているよ
そもそも犯罪かイジメかを判断するのは誰？
被害届を出して司法の手に判断を任せることは教師まかせよりも正しいと思うよ
犯罪でなければ逮捕も起訴もされず、ましてや裁判で有罪にはならないんだからね
だーから今現在は教師が警察の介入を嫌がってそういった犯罪行為までイジメと一括りにされてるから問題になってるんだろうが。
お前の言うとおりになってたらこんな話はそもそもする必要がないの。
答え グルだから。話は変わりますけど北海道新聞とか、民主盗擁護してますよね
問題って、キミの言う問題は大津の問題でしょ？
そもそもその問題については言及していないんだが。
警察に頼んだ方が、モンペア対策も楽でしょ？それでも「何で警察に突き出した？」、文句言ってきたら警察に言えばいいんだから。
それは、例えば相手が生徒だったりした場合でしょ。
大人の物盗んでイジメとは呼ばないでしょ。
もちろん判断が介入するから潜在的に主観が入るけどね。
そういう意味で、イジメ=犯罪とは言わないということ。
記事を見直してみろ。大津の話をしているんだろうが。
ついでに「いじめ＝犯罪」では子供は萎縮するなんて昔から言っていて警察の介入を学校が防いできてるからイジメが無くなってないんだよ。
モンペが氾濫してる今、イジメを教師が処理する事自体無理が出てきてる。最初から然るべき機関がイジメか犯罪かの判断をする事を当たり前にしておけばいい。
社会で当然犯罪になる行為＝犯罪
これが正しい
犯罪にまではならないいじめがある
いじめの加害者側の為にも厳しく対応する必要があるんだよ。
加害者を厳しく罰してやることこそが加害者にとっても一番の教育なんだよ。
いじめても先生に見逃され続けた加害者が大人になって逮捕されると、名前も出るし悪評が一生付き纏う。
少年法の適用されている年齢の時の方が傷が浅くて済むのに取り返しのつかないレベルまで放置されているほうがはるかに問題。
なんで中学校の教員風情が裁判所レベルの判断してんの??
裁判官の任命受けてんのか??中学校の教員は。
「いじめは犯罪なんだ、やったら捕まっちゃうんだ怖いよぉ……」
って教師や子どもを萎縮させないといけないのにどうして萎縮したらだめなの？
法って概念が無いんだな
なるほど言いたいことがわかった
確かにイジメ＝犯罪ではないよ
イジメの中には犯罪行為に該当するものもあるってのが正しい言い方だな
ただ1の記事では、生徒相手の犯罪行為をイジメという名前を借りて隠すことで
教師自身の保身を図ろうとしている意図が見えるからみんな騒いでいるんだと思う
クズ担任とクズ校長をなんとかしてからにしろよ。
ただの、世間に対するパフォーマンスとしか思えん。
大津市はちゃんとやってますよってか？
つか少年法って加害者側の子供だけ守って被害者の子供は全然守らんのナ
日本の法って加害者に優しく被害者に厳しすぎね？
上のコメでも必死なバカがいるけど
社会に出ようが出まいが犯罪です
ただ「イジメ=犯罪」とは言いがたいのは事実
でも被害者の子供に多大な影響がある事も事実
先生か誰かが上手くコントロールすりゃ良いんだけどな～
子供って些細な理由でイジメに派生するからね～
例えば辛い作業を3人組でさせるなりして苦しみを共有してもらうとか良いじゃね？しんどい経験の共有って結構有効だったりするからね～
ありとあらゆるいじめが犯罪なのかーww
あったま悪いな
萎縮すりゃいいだろ
犯罪者は問答無用で取り締まれよ
つーか加害者は指切り落としとかチ○ポ切り落としとかでいいよ
今更その業から逃れようなどとはおこがましいと思わないのかね？
横槍だが
イジメが全部犯罪かって言われたらそれはないだろうけど
そんな間違いをこんなとこでなんで煽ってんの？
お前イジメしてんの？
それとももしかしてつかまろ君？ｗｗｗ
萎縮するよう拷問刑付けなきゃだめだな
例えば公然と相手を馬鹿呼ばわりすれば名誉毀損や侮辱罪。
物を隠したり捨てたりすれば窃盗罪、器物損壊罪。
…などで訴えたりもできるぞ。結構些細なことでも犯罪だったりするのは覚えておこうな。
どーせその辛い作業を一人が全部やらされるだけｗ
犯罪になるレベルのいじめするやつはそういうこと平気でするよ
全く考えていないその姿勢に脱帽。
どこまでも加害者が被害者ぶっていくんだな。
大津のは火を見るより明らかな違法行為ばっかりだった。不法侵入や、恐喝や、暴行、さらに何十万もの金まで奪ったことが、いじめで済ませられるわけがない
ちょっと悪口言ったり無視したりすんのとは次元が違う
こんな区別もつけられない奴が教師なんて信じられんわ。教員免許ってチンパンでも取れるんだな
より上位のゴリラのほうがまだ教員に向いてるんじゃないか。ゴリラ優しいし。力もあるからいじめっ子とかワンパンで粉々ですわ
っていうか反対意見が相次いでるんだから教師の方はまだ安心できるわ
日常的に暴力、窃盗、犯罪の幇助、名誉毀損等の行為を一方的に行うことだろ
日常的の範囲を一週間、一ヶ月間辺りに明確化することで
いじめの発覚、対処を早期にできると思うが
名誉毀損 侮辱罪
これのせいで一般生徒も萎縮する
おふざけの軽口も警察に通報されるかもとか考えたら気使うだろ
それぐらいでちょうどいいんじゃないか？軽口だって人によって許容できる範囲はことなる。言った側はじゃれついた程度のつもりでも言われた方は不愉快かもしれない。相手を侮辱して笑いをとったりする奴もいるが、やられた方は不愉快だろう。ある程度の抑止が働くのは好ましいことだ。
それに社会にでた時のためにルールを子供のうちから教えたほうがいいだろう。
存在がなければ反応も通報もなくなるんだからな
段階的にイジメによる｢損失の事実、可能性｣が全く改善されてもいないのに無策できをつけましょーはねえだろ
言葉遊びで問題点を逸らすなよ
厳罰化するしか抑止力となりうるものが無いんじゃないか。
やることやってから言えって話だよ。
結局俺ら人間って善悪両方持ってるんだから。悪を法律によって抑えてるだけだから。
｢自分や近親者が死ぬわけではない｣
｢自分の利益にならないから｣
｢自分の損害ではないから｣だから関係ないし、知らね(笑)だろ。それにそんなにいじめっこいたら、そこらじゅうで恨みの他殺体だらけになるぜ。そいつらの恋人、家族、子供を狙った殺人事件も明らかに増えるよ
何故、教員も委縮するのか？イジメに参加する気満々か？
社会に出ていじめした奴が普通に損害賠償請求とかされてるの知らないのかね
つまりなんだ？イジメ＝犯罪としたら子供たちがのびのび虐められなくなるから止めたほうがいいんじゃね？ってことか？
もうさ、教師は寺とかそう言うところで悟り開いた人間でも使えよ
まともに育ってきた人間じゃ出来ない発想だわ
子供はイジメても犯罪にならないんだろ？
いじめをやってるガキは委縮するかもしれんけど、それはいいことだしな。
つか暴行傷害は立派な犯罪。
で、社会的に暴行傷害は犯罪になってるからって国民や警官が委縮してるか？
田舎なもんで地元名士の孫である俺に突っかかってくるバカ親はいないし、そもそも理事が祖父、校長が父親だから騒いだ所で俺に被害ないし
祖父の名を盾に言って分からんガキには体罰バリバリ
ガキなんて猿と一緒だから痛い思いしなきゃわかんないんすよ
暴行罪ですねわかります
今からでも訴えたらどうなるのかな？
証拠とか残ってたら？
もう頼むから屁理屈はやめてくれ
うんざりだ
子供だろうと、犯罪は犯罪だ。それを誤魔化していじめだから犯罪ではないなんて言ってた今までの方がおかしいんだよ
仮にそう言う事を言いたいのなら、責任持って教師や学校がいじめをすべて解決してから抜かせ
それも出来ないくせに、嫌だ嫌だばかり抜かす教師連中はくたばれ
このご時世、悪いことしたガキすら殴れないんだしｗ
こやって萎縮していくしかねっすｗｗ
ご愁傷様～
乱暴ですね^^
なんにもならないじゃん。
いじめられた側の人間に意見聞くのが正義でないの？
大津市の血税食い物にしてる奴らは
｢萎縮｣させられて育ったんだな
わかった わかったから
加害者少年 逮捕しようぜ!!
いじめ＝犯罪であるかどうかが問題なんだから
けれど清潔な秩序ができそう
警察学級みたいな感じ
裏手にとったいじめが起こりそうでもある
少しでも触れたら癇癪起こして騒ぎ立てる輩がいそう
のびのびと<暴力>で弱い者いじめが出来ませんから
どうか注意をしないで下さい
路上でクラスメイト殴ったらいじめ
まぁそういう奴が偉くなり、いじめられた子は萎縮して人間不信になり出世しないんですけどね。
まさにこの世はいじめっ子が支配してるな～って象徴の意見ですわ
ちょっと萎縮しろよｗｗｗｗ
いじめられてる方は命を萎縮させてんだぞ
結婚式付近で嫁さんズタボロにされたりな
なに犯罪じゃないみたいな事言ってんだよｗｗｗ
犯罪者の肩を持つこんな社会じゃそりゃ馬鹿も増えるわ
あんなに世間賑わしといて、なーんにも反省してないのね。しっかり、いじめは人を殺しかねない犯罪行為と胸に刻み込め！失った命をこれ以上無碍にするなよ！学校教育に一生をかけろ！それが遺族に対する、最低限の償いだ！償いに最大値はないんだぞ。
大津イジメ事件は、やんごとなき方々から出て来た言葉に従っただけ。
改めて見直したけど、やっぱり大津の問題に言及してるわけではないじゃん。
社会的影響が強くなったから、改めて考え直そうっていうコンセプトだよ。
そこでイジメ=犯罪とか言ってるから、それは間違いだと言ってるの。
あと、キミはイジメなくそうと思ってるらしいけど、不可能ですから。。
イジメゼロの国なんてねーよw
今の日本人に多い自分の意見を言わないで言われたことしかしない的な。
奴らは、いじめられる弱い奴が悪い、というかこれが摂理、俺たち上が居ていじめられる下がいる、とか思ってるよ本気で。誰も言わないけど分かってることなんだよなぁ・・・。奴らが被害者側の立場なんかに立つわけないじゃん。超絶勝ち組人生の奴らが
このシンポジウムは何で開かれたんだ？前提からして大津の事件が関わっている。
人を馬鹿にすれば名誉毀損、あるいは侮辱罪
教科書や机に落書きすれば器物損壊罪
物を隠したりすれば窃盗罪
このシンポジウムは何で開かれたんだ？前提からして大津の事件が関わっている。
人を馬鹿にすれば名誉毀損、あるいは侮辱罪
教科書や机に落書きすれば器物損壊罪
物を隠したりすれば窃盗罪
精神的負荷は暴行
イジメは突き詰めれば犯罪行為であることが多い。無くなるとはおもえないが、だからこそ警察を含めた第三者の介入は不可欠。
だから関わっていないなんて言ってないだろう・・・。
あと自ら言ってるように、犯罪にならないイジメだって当然あるんだよ。
それを全てのイジメが犯罪であると言っているから間違っていると言ってるの。
俺達みたいにカスで遊んでやるのは良いイジメだから関係ないけどな
犯罪にならない具体例をあげてみろよ。
だからクラスのみんなで実践してる
早く消えてくんねーかなあのゴミﾜﾗ
いじめ→暴行、窃盗…
だろう？
万引きとかいじめなんて言葉があるからいけない。
俺達も昔ヤンチャし過ぎて自殺した奴もいたけど今では笑い話だよ
○○ちね～！はい、君犯罪者ね。
※158※159お前らマジキチ
153ではないが
精神的負荷は暴行()とか言ってるけど
受け手によって大きく左右されるだろ
犯罪認定されるのが怖くて
ふざけた軽口も言えないな
※欄にはバカがたくさん湧いてるが
いじめにはそんな極悪犯罪しかないのかよ 即犯罪とは言えない微妙なものも犯罪認定すんのか？
拡大解釈されて悪用されますわw
特に公立
場合によっては犯罪になることを頭の片隅にでも置いておいたほうがいいと思う。
※152に俺が一番説得したかったのはイジメに犯罪が含まれることを常に念頭に置いて大人が行動すべきであり、受ける側次第でどうにでもとれる以上、犯罪であるか否かの判断を教師ではなく第三者にゆだねるべきだと考えている。警察の前にワンクッション置いてもいいと思うけど。
ぼっちが何か言ってるわw
相手見れねーとか終わってるW
場合によっては犯罪になることを頭の片隅にでも置いておいたほうがいいと思う
これが記事で言ってる生徒と教師の萎縮だと思うんだけどね
自分が卒業後で本当良かったよ
こんな息苦しいの
萎縮とは正にその“強かな弱者”による弊害。
普通それぐらいの気遣いぐらいしながら生きてるだろ。お前は冗談が通じないタイプが相手でもいじるのか？大人社会では機能しているルールを子供社会でも機能させるだけのお話。
ついでにイジメは受け取る対象がそうだと思ったらイジメ。だから子供のうちからこういう気遣いはできるようになっていたほうがいい。
だってイジメに建前は関係ないもんW
イジメ＝犯罪は絶対おかしい。
っていうやつが多々いるが
確かにイジメ＝犯罪だと少しおかしくなる。
でもな、そのイジメが暴力、恐喝などなどだった場合は…わかるよな？
中坊だろうが大人だろうが犯罪は、犯罪だぞ。
だから、この教師の言ってることは、あながち間違っちゃいないけど
現場を考えると的外れなこと言ってるだけだ。
たてまえ [建前]家屋の建築で,主な骨組みを組み立てること。また,そのあとの祝い。棟上げ。上棟式(じょうとうしき)。
たてまえ [建て前･立て前]表向きそのようになっている方針。原則。
だってWW
ん？とか言うから調べちゃったよW
これは釣りだはw
だから、しっかりイジメの定義を定めとかないと軽く暴言はかれたくらいで
イジメられた～とかいうガキがでてくるだろ、みたいなことで困っているんだろう。
建前って意味をよく知らずにコメントして急に不安になった一般人ですW
大津市全体の教師が、皆腐ってる？
教師やめちまえ！
証言する生徒を脅迫するよ〜
いじめ見てもスルーするよ〜
電話番号を非公開にして
クレーム受け付けないよ〜
なんだかなぁ
そのうち、二ちゃんねるに
全教師の名前が出る勢いだよ〜
楽しみだね。
いじめにしちゃうとデフやハゲが調子に乗るけど
京都教育大学 桶谷守 教授
新卒で体育教師として中学18年勤務
京都市教育委員会18年勤務 だって。
さあ、京都で暴行事件を起こした
少年は、逮捕されるか？
「悪口言われたからイジメだ」と、警察に電話する基地外がいたが
クラスメイトにしても迷惑だし、そんな事だからイジメられるんだよ
弱者の皮を被った強者だから嫌い。
自分で現状を打破する気がないだけの甘ったれ
暴行、恐喝、殺人、自殺教唆などと明確な言葉を使え
大人と同じように粛々と捜査・裁判などを経て裁く必要があれば裁くだけだ
犯罪もありません。
法も常識もありません。
あるのは絶望だけです。
男性だけでなく女性もより生き辛くなった現在の状況が生まれた訳ですが・・・
子供についてもおんなじことが起こるだけだと思うけど
まあやってみたら？
直情的なバカの意見でも数が多けりゃ通るのが民主主義ですから従いますよ。
たっほい たっほい たっほい たっほい
今の民主党だって批判されてるが｢やらせてみればいい｣って選んだのはお前らだからな。民主党が良いとは決して言えないが。
教員を見たら犯罪者だと思え!
義務教育で殺されるんじゃ少子化にもなるわ
人が死ぬような罪深い行いを
いじめって軽い言葉で済ませるのはいけないよな
でもそれに便乗して
「あ、コレいじめだよねｗｗ？」とか「みんながアタシをいぢめる」
なんて平和ボケした連中が増えるのもダメ
ならどうしたらいいか
学校の先生さん、おまえらの出番じゃないのか
萎縮するってことは少々のイジメはしてもいいと思ってるってことだ
教諭は根性無しの指導力の無いクズが8割
皇子中の生徒達・・・
一生台無しだな
自殺した生徒の無念は一生お前達に取り憑くよ？
まあ生き恥でも晒せや
いじめ＝犯罪による犠牲者を これ以上、出してはいけない！！
精神的により未成熟な子供に抑止力なしでできるわきゃねーだろ
大人の悪さってのは、脱法行為とかのことな
法律で禁止されてないから問題ないって主旨の発言をどっかの与党が言ってたよな！！
数え年で14歳(13)は何かしら事件でもやらかしたら切腹なんだぜｗｗこれ江戸時代の御法度だす
法による押さえつけがないとダメだ。
なのに、なんで萎縮させちゃだめなんですか？
是非、学校の道徳でおしえてほしいんですけど。
それを萎縮するからどうなの？って、この教師はアホですか。
あぁ、この図式が成り立つと先生方も罪に問われる可能性が出るからなのか。
見て見ぬ振りも立派なイジメのひとつだからね。
いじめのラインは本人しか引けない（そいつがいじめと感じたら、いじめという事になってる）。
だいたい喧嘩はよくていじめはダメみたいに言われてるけど、喧嘩両成敗という言葉もあるように喧嘩もダメだからな？
じゃれあいなら許されると思い込んでる時点で間違いだって事に気づけ。
警察に突き出してイジメが解決したとしても「生きる力」を養えないなら、そちらの方がその子にとって不幸なはずだ
学生時代にいじめられたおかげで、大人になってからいじめられても一人で解決できるようになった。なんて話ほぼ皆無。大抵取り返しのつかない大きなトラウマを植え付けられて、大人になっても困っている、って人の方が多い。
いじめは犯罪、15歳以下だろうが関係ない。
精神が未熟だろうが犯罪は犯罪。
その程度の事すら分からない屑の糞尿は死ね