1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:55:07.94 ID:nNEgTjdU0
体育館の中で戦うとする
体育館の中で戦うとする
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:56:03.43 ID:l42buisX0
どう考えてもヤクザだろ・・・
漫画みたいに銃弾切る事出来るやつなんてほぼいないだろ・・・
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:56:52.40 ID:2+V7Kypd0
>>3
斬っても弾が２つに別れるだけで体には当たるからな
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:56:17.47 ID:MqbgQF4/i
銃に決まってんだろ漫画見過ぎだカス
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:56:18.03 ID:GJWu8z1W0
侍は刀で弾を真っ二つに
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:57:50.87 ID:FhYBFwY90
侍が銃がどんなもんかわかってれば侍だな
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:58:30.81 ID:8FBzcY2tO
空想と現実の区別ができないアホ
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:58:32.04 ID:NF85kwSo0
常に殺し合いをしてる侍なめんな
撃たれても死ぬこと恐れないで斬りかかってくるぞ
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:00:18.81 ID:1UT8TbFHi
幕府軍がなぜ素人を寄せ集めたの新政府軍に敗北した事実
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:13:39.51 ID:DDPd5qpt0
>>15
今時両軍の兵器の差だとか思ってるか？
鳥羽伏見に関して言うと新式銃や砲などの兵器なら
幕府軍も負けてなかったんだが。
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:00:38.63 ID:zgHLwG/e0
体育館じゃ侍コケて終了、砂地や川べりなら勝てる可能性あるかも
拳銃のがただてさえ強いのに更に地形アドバンテージとか無理ゲー
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:01:44.56 ID:B2wv9Zevi
マジレスすると、ヤクザの拳銃の技術によるだろ
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:03:10.71 ID:vCGxNCs30
弾切れに持ち込めればあとは余裕だろうけど
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:04:00.42 ID:D+gjShfE0
体育館なんて狭いところで戦わせるなよ
あと開始時の状況にもよるだろ
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:05:49.38 ID:9EoeVNZh0
拳銃弾じゃ人体貫通しない
よって肉の壁で圧勝
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:06:20.43 ID:VBlTpO+40
あのね拳銃じゃサムライの鎧貫けないから
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:07:20.20 ID:41slraO00
「勝ち」の条件は？
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:08:53.29 ID:WLiHkdZc0
>>23
片方が全滅に決まってるだろ
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:16:35.79 ID:w4dK7tA20
>>23
きもい
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:15:19.44 ID:5NC7/ZHFP
拳銃は武器じゃないからなあ
日本刀がテーブルナイフに変わったようなもの
拳銃なんて射程4mしか無いし当たってもかぼちゃも壊せない
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:16:35.75 ID:DDPd5qpt0
命中率がよくないからな。
出始めのころのピストルは連発も効かないから遠くから抜刀突撃して
接近したところで使うようにという命令さえ出ていた。
『グスタヴ・アドルフの騎兵』
・グスタヴは、部隊後列は敵と接触するまではピストルを使わないよう指示し、
かわりに抜刀突撃を行うよう命令。
ピストルはあくまで混戦の際の武器であることを強調した
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:31:49.20 ID:PTVr9wwO0
>>30
なんで槍騎兵が廃れてピストル騎兵なんてのが出てきたのか知らないのか
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:33:52.42 ID:DDPd5qpt0
>>45
そのピストル単体でうまく行かないから騎兵が抜刀突撃やらされるんだろ。
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:19:02.94 ID:Zwxo4y9t0
死体を盾にして相手を追い込めば侍にも勝機がある
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:20:16.82 ID:uVA4bZaf0
けん銃って素人が撃っても至近距離じゃないとそうそう当たるもんじゃないらしいな
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:20:26.99 ID:/t2VT6heO
拳銃って相手が動き回ってても当たるもんなの？
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:20:41.30 ID:DDPd5qpt0
侍は二刀に構えて脇差を手裏剣に打つという手もあるな。
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:21:21.51 ID:tJriZJqR0
弾弾きって奥義があってだな
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:21:35.10 ID:xYvYm7MxO
戦国時代や維新の頃の侍ならわからんが、
元寇以前や江戸時代の侍なら武器的にやくざが勝つのでは
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:24:48.85 ID:Ez8fkHsaP
これはー、簡単ななぞなぞゾナモシ！
銃を持ってるだけ、玉が入ってるとは書いてないゾナモシよ！
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:25:45.31 ID:tJriZJqR0
おい怪人ゾナーがいるぞ
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:29:40.09 ID:gnhKFde60
長篠の戦いを知っているだろう
そういうことだ
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:32:24.80 ID:5NC7/ZHFP
>>42
あの時使われたのは人を殺せるれっきとした武器だからな拳銃とは違う
それに逆に言えば長篠でようやく活躍しただけだ
それ以前から武田などで大々的に銃は取り入れられてたけど大した活躍はしていなかった
長篠は布陣や状況が良かっただけだな、その一戦を除けばまたしばらく銃が活躍した戦場なんて見られなくなる
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:50:36.61 ID:DDPd5qpt0
>>46
長篠の五年前の元亀元年九月の大阪での合戦には織田方に紀州勢の鉄砲隊三千がいて
轟音を天地に響かせるような戦いぶりだったというが。
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:39:19.15 ID:9zBfGBzC0
侍ってヤバイらしいじゃん
ヘッドショットでも食らわない限り刀振り回して突っ込んできそう
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:40:21.27 ID:NF85kwSo0
ヤクザなんて馬鹿だからすぐ弾ぎれして斬られて終わりだろ
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:48:47.58 ID:Du19gM4r0
拳銃って素人がやるとマジで当たらないらしいな
少しのズレが5m先では大きいズレに
相手が横に動いたり、すばやく転がったりするとマジで当たらんらしいぞ
ヤクザなんて拳銃素人だろ
侍勝つんじゃないか？
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:52:29.46 ID:QoeH2/Mi0
>>56
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:53:53.62 ID:DDPd5qpt0
ピストルを持った龍馬が指切られたのは扱いに不馴れだったからかね？
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:57:36.66 ID:hqe63xXM0
>>59
狭い室内で、巨大な刃物を持った熟達の男が何人も転がり込んできたらそりゃ拳銃ひとつじゃ切り抜けきれないだろ
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:21:11.32 ID:0ICHFUerO
>>59
小指がないやくざさんは拳銃に不慣れだったの？
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:25:55.80 ID:DDPd5qpt0
>>69
そのヤクザさんは刀に対してピストル構えて指切られちゃったの？
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:56:21.87 ID:cQAlaZii0
50人のヤクザで戦列を組んで拳銃乱射とかどうよ
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:08:52.17 ID:C2w9iCny0
死体盾にすれば結構いけそうだけどな侍
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:19:20.54 ID:tiPUqKhj0
>>66
片手で鎧着た死体を盾みたいに構えて日本刀振り回すのはいくらSAMURAIでも無理なんじゃないか
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:10:44.05 ID:JAYTTnor0
実際にやってみようぜ
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:53:03.16 ID:LjTVfFSX0
薩摩藩の侍なら勝てるかもしれない
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:56:42.78 ID:AKSx09tP0
鎧装備した侍なら侍が勝つんじゃないか
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:00:13.78 ID:LjTVfFSX0
>>74
鎧なんて銃の前では無意味
ケブラーやアラミド繊維で作ってあるなら話は別だけど
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:02:56.11 ID:tiPUqKhj0
侍より足軽の方が相性良さそうだよな
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:04:51.59 ID:VBlTpO+40
動く的だけど倒れない的だな
鎧にいくら銃弾が当たったって貫通なんかするわけナイし
ぬいぐるみで殴られたほうがまだ痛いな
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:06:50.97 ID:XqvpTiSX0
拳銃が火縄銃式なら命中率も劣悪だしリロード激おそだから
いい感じに拮抗するかもしれん
マガジン式？リヴォルヴァー？銃の勝ち
で、西洋の鎧ですら初期型ライフルで貫通するから
日本の鎧じゃ火縄銃すら防げん
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:13:51.44 ID:v2IzygQV0
>>81
勘違いしてるようだが投射兵器に対しての防御力なら西洋の鎧も和鎧も変わらんよ
むしろ同等の防御力を持ちつつ軽くて動き易い
ついでに弾の形状からいって当たる角度によるが最近の拳銃のが対鎧に関しては弾かれ易い
87：メニアたん ◆4gABeQik2sno ：2012/04/16(月) 11:13:05.13 ID:ZtHpGtum0
体育館くらいの広さだったら侍10人くらい盾にして進んで刀で切り付けたほうが勝つと思う
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:14:24.33 ID:NF85kwSo0
ヤクザの銃撃が走ってる侍に当たるのか？
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:15:58.65 ID:DxlGW25W0
二本差しなら
まず小柄を投げて
次に脇差を投げて
最後に打ち刀で特攻
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:31:44.38 ID:IdinRzfC0
どうでもいい事だけど
体育館じゃなくてよそでやれよ
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:32:58.29 ID:8crcVzno0
そんなやつらに貸す体育館は無い
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:43:34.45 ID:c3LbpKfu0
まず体育館に100人もいたら誤射が怖くて銃は撃てない
それにMAPも狭いし
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:46:00.18 ID:DxlGW25W0
>>100
布陣って大事よね
どう考えてもヤクザだろ・・・
漫画みたいに銃弾切る事出来るやつなんてほぼいないだろ・・・
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:56:52.40 ID:2+V7Kypd0
>>3
斬っても弾が２つに別れるだけで体には当たるからな
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:56:17.47 ID:MqbgQF4/i
銃に決まってんだろ漫画見過ぎだカス
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:56:18.03 ID:GJWu8z1W0
侍は刀で弾を真っ二つに
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:57:50.87 ID:FhYBFwY90
侍が銃がどんなもんかわかってれば侍だな
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:58:30.81 ID:8FBzcY2tO
空想と現実の区別ができないアホ
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 08:58:32.04 ID:NF85kwSo0
常に殺し合いをしてる侍なめんな
撃たれても死ぬこと恐れないで斬りかかってくるぞ
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:00:18.81 ID:1UT8TbFHi
幕府軍がなぜ素人を寄せ集めたの新政府軍に敗北した事実
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:13:39.51 ID:DDPd5qpt0
>>15
今時両軍の兵器の差だとか思ってるか？
鳥羽伏見に関して言うと新式銃や砲などの兵器なら
幕府軍も負けてなかったんだが。
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:00:38.63 ID:zgHLwG/e0
体育館じゃ侍コケて終了、砂地や川べりなら勝てる可能性あるかも
拳銃のがただてさえ強いのに更に地形アドバンテージとか無理ゲー
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:01:44.56 ID:B2wv9Zevi
マジレスすると、ヤクザの拳銃の技術によるだろ
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:03:10.71 ID:vCGxNCs30
弾切れに持ち込めればあとは余裕だろうけど
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:04:00.42 ID:D+gjShfE0
体育館なんて狭いところで戦わせるなよ
あと開始時の状況にもよるだろ
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:05:49.38 ID:9EoeVNZh0
拳銃弾じゃ人体貫通しない
よって肉の壁で圧勝
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:06:20.43 ID:VBlTpO+40
あのね拳銃じゃサムライの鎧貫けないから
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:07:20.20 ID:41slraO00
「勝ち」の条件は？
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:08:53.29 ID:WLiHkdZc0
>>23
片方が全滅に決まってるだろ
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:16:35.79 ID:w4dK7tA20
>>23
きもい
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:15:19.44 ID:5NC7/ZHFP
拳銃は武器じゃないからなあ
日本刀がテーブルナイフに変わったようなもの
拳銃なんて射程4mしか無いし当たってもかぼちゃも壊せない
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:16:35.75 ID:DDPd5qpt0
命中率がよくないからな。
出始めのころのピストルは連発も効かないから遠くから抜刀突撃して
接近したところで使うようにという命令さえ出ていた。
『グスタヴ・アドルフの騎兵』
・グスタヴは、部隊後列は敵と接触するまではピストルを使わないよう指示し、
かわりに抜刀突撃を行うよう命令。
ピストルはあくまで混戦の際の武器であることを強調した
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:31:49.20 ID:PTVr9wwO0
>>30
なんで槍騎兵が廃れてピストル騎兵なんてのが出てきたのか知らないのか
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:33:52.42 ID:DDPd5qpt0
>>45
そのピストル単体でうまく行かないから騎兵が抜刀突撃やらされるんだろ。
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:19:02.94 ID:Zwxo4y9t0
死体を盾にして相手を追い込めば侍にも勝機がある
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:20:16.82 ID:uVA4bZaf0
けん銃って素人が撃っても至近距離じゃないとそうそう当たるもんじゃないらしいな
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:20:26.99 ID:/t2VT6heO
拳銃って相手が動き回ってても当たるもんなの？
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:20:41.30 ID:DDPd5qpt0
侍は二刀に構えて脇差を手裏剣に打つという手もあるな。
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:21:21.51 ID:tJriZJqR0
弾弾きって奥義があってだな
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:21:35.10 ID:xYvYm7MxO
戦国時代や維新の頃の侍ならわからんが、
元寇以前や江戸時代の侍なら武器的にやくざが勝つのでは
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:24:48.85 ID:Ez8fkHsaP
これはー、簡単ななぞなぞゾナモシ！
銃を持ってるだけ、玉が入ってるとは書いてないゾナモシよ！
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:25:45.31 ID:tJriZJqR0
おい怪人ゾナーがいるぞ
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:29:40.09 ID:gnhKFde60
長篠の戦いを知っているだろう
そういうことだ
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:32:24.80 ID:5NC7/ZHFP
>>42
あの時使われたのは人を殺せるれっきとした武器だからな拳銃とは違う
それに逆に言えば長篠でようやく活躍しただけだ
それ以前から武田などで大々的に銃は取り入れられてたけど大した活躍はしていなかった
長篠は布陣や状況が良かっただけだな、その一戦を除けばまたしばらく銃が活躍した戦場なんて見られなくなる
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:50:36.61 ID:DDPd5qpt0
>>46
長篠の五年前の元亀元年九月の大阪での合戦には織田方に紀州勢の鉄砲隊三千がいて
轟音を天地に響かせるような戦いぶりだったというが。
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:39:19.15 ID:9zBfGBzC0
侍ってヤバイらしいじゃん
ヘッドショットでも食らわない限り刀振り回して突っ込んできそう
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:40:21.27 ID:NF85kwSo0
ヤクザなんて馬鹿だからすぐ弾ぎれして斬られて終わりだろ
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:48:47.58 ID:Du19gM4r0
拳銃って素人がやるとマジで当たらないらしいな
少しのズレが5m先では大きいズレに
相手が横に動いたり、すばやく転がったりするとマジで当たらんらしいぞ
ヤクザなんて拳銃素人だろ
侍勝つんじゃないか？
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:52:29.46 ID:QoeH2/Mi0
>>56
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:53:53.62 ID:DDPd5qpt0
ピストルを持った龍馬が指切られたのは扱いに不馴れだったからかね？
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:57:36.66 ID:hqe63xXM0
>>59
狭い室内で、巨大な刃物を持った熟達の男が何人も転がり込んできたらそりゃ拳銃ひとつじゃ切り抜けきれないだろ
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:21:11.32 ID:0ICHFUerO
>>59
小指がないやくざさんは拳銃に不慣れだったの？
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:25:55.80 ID:DDPd5qpt0
>>69
そのヤクザさんは刀に対してピストル構えて指切られちゃったの？
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:56:21.87 ID:cQAlaZii0
50人のヤクザで戦列を組んで拳銃乱射とかどうよ
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:08:52.17 ID:C2w9iCny0
死体盾にすれば結構いけそうだけどな侍
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:19:20.54 ID:tiPUqKhj0
>>66
片手で鎧着た死体を盾みたいに構えて日本刀振り回すのはいくらSAMURAIでも無理なんじゃないか
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:10:44.05 ID:JAYTTnor0
実際にやってみようぜ
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:53:03.16 ID:LjTVfFSX0
薩摩藩の侍なら勝てるかもしれない
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 10:56:42.78 ID:AKSx09tP0
鎧装備した侍なら侍が勝つんじゃないか
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:00:13.78 ID:LjTVfFSX0
>>74
鎧なんて銃の前では無意味
ケブラーやアラミド繊維で作ってあるなら話は別だけど
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:02:56.11 ID:tiPUqKhj0
侍より足軽の方が相性良さそうだよな
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:04:51.59 ID:VBlTpO+40
動く的だけど倒れない的だな
鎧にいくら銃弾が当たったって貫通なんかするわけナイし
ぬいぐるみで殴られたほうがまだ痛いな
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:06:50.97 ID:XqvpTiSX0
拳銃が火縄銃式なら命中率も劣悪だしリロード激おそだから
いい感じに拮抗するかもしれん
マガジン式？リヴォルヴァー？銃の勝ち
で、西洋の鎧ですら初期型ライフルで貫通するから
日本の鎧じゃ火縄銃すら防げん
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:13:51.44 ID:v2IzygQV0
>>81
勘違いしてるようだが投射兵器に対しての防御力なら西洋の鎧も和鎧も変わらんよ
むしろ同等の防御力を持ちつつ軽くて動き易い
ついでに弾の形状からいって当たる角度によるが最近の拳銃のが対鎧に関しては弾かれ易い
87：メニアたん ◆4gABeQik2sno ：2012/04/16(月) 11:13:05.13 ID:ZtHpGtum0
体育館くらいの広さだったら侍10人くらい盾にして進んで刀で切り付けたほうが勝つと思う
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:14:24.33 ID:NF85kwSo0
ヤクザの銃撃が走ってる侍に当たるのか？
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:15:58.65 ID:DxlGW25W0
二本差しなら
まず小柄を投げて
次に脇差を投げて
最後に打ち刀で特攻
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:31:44.38 ID:IdinRzfC0
どうでもいい事だけど
体育館じゃなくてよそでやれよ
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:32:58.29 ID:8crcVzno0
そんなやつらに貸す体育館は無い
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:43:34.45 ID:c3LbpKfu0
まず体育館に100人もいたら誤射が怖くて銃は撃てない
それにMAPも狭いし
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 11:46:00.18 ID:DxlGW25W0
>>100
布陣って大事よね
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
マカロフならともかく、トカレフや粗悪なリボルバーなら、
5m先の50cm角のターゲットに当てるのも難しい、
というかまず当たらん
練度も士気も不明じゃ推測しようが無い
双方横1列に並んで開始したとしても
1発目で殺せる人数によっちゃ侍が勝つ確率高いぞ
たとえば25口径なら
押しつけるようなゼロ距離から急所に当てないと
まず死に至らないと聞いたぞ
江戸時代の武士は無理かと思ってしまうが、戦国時代の武士には若しかしたらって思える勇猛さと強さがある
修羅の門を潜っている侍の気迫に負けて、切られて終わる。
頭狙って即死させられる腕か確実に突撃を留められるならヤクザだろうけど
間合いに入られたら終わるし
体育館って言う状況も拳銃の方が分が悪い
流れ弾や誤射が怖いし
9パラみたいな小口径だと接近戦では不利
アメリカがなぜ大口径信仰かというと、インディアンとボコスカ戦ってたとき、拳銃で何発撃っても平気で特攻してきてビビったから
だから今でも「威力は低いが相手を止められる」45口径みたいなのを使ってる
何回か失敗してたけどｗ
「勝ち」の条件は？
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/16(月) 09:16:35.79 ID:w4dK7tA20
>>23
きもい
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら下手でも持ってる弾数が多ければ・・・
それはベトナムの話っしょ
要は、どちらが有利な距離を確保できるかの問題。
相手の武器の特性をどこまで知っているか（特に侍が拳銃について）
仲間同士がどこまで意思疎通し作戦を共有し、自己犠牲を払えるか
一人が二秒に一発撃つとするならば、秒間25発＝分間1500発のなかなかに強い機関銃の弾幕だぜ。
これは狙って撃つ必要なんて無い。撃てばどこかにあたる密度。
そして、よっぽど接近されない限り、誤射するほど横は撃たないだろ。
拳銃の弾は50メートルは届く。
この距離を荷物片手に、弾幕の中を、何秒で走り込める？
よって侍の勝ち。
・武器を手にしているかいないか
（拳銃を構えているかいないか・抜刀しているかいないか）
条件によっては違う。
白兵戦距離で893が拳銃を構えていなければ、
居合で仕留める自信がある。
フィリピンの原住民と戦った時の話を言っているんだと思うけど、連中は薬物を使って神経麻痺させていたから、シラフの状態なら大口径じゃなくても普通に怯むだろ。
ヤクザが何の拳銃を使うかで結果は多少変わるだろうけど、グロック17とかだったら余裕で圧勝する。
それに刀は近づかなきゃ攻撃できないから、侍が銃を持った相手に対して一方的に勝つ事は出来ない。
侍が勝つとか言っちゃってる奴は漫画の読み過ぎだから。
あいつら、基本的に自分が安全圏にいる状態での殺し合いには強いけど
逃げ場のない、自分も死ぬかもしれない戦闘状態には恐ろしいほど弱いよ
だいたい数発撃たれたところで急所に当たっていないなら人間は簡単には死なない
武器が拳銃じゃなくマシンガンならヤクザがそれでも勝つと思うけど
侍のぶっ殺すテンションがめっちゃ高ければヤクザが勝てるわけがない
あとは侍がどういうフォーメーションで攻めるか次第だが、
侍は白兵戦のプロだから、
地形や相手の武器にあわせて陣形を整える…といった兵法も得意。
拳銃では、即死させないと相手の突進は止められないから、
混戦に持ち込める…侍に勝機ありだな。
体育館なら、端から端まで数秒で走りきれる程度の距離しかないからね。
じゃあサムライに五百円掛けるわ
侍が超人って考えてるわけじゃなくて、
ヤクザが日常的に射撃訓練や戦闘訓練受けてる人間ならともかくって話だよ
お前が突然弓を構えて動く的に当てようとするようなもんだ
自信あるの？ 俺ならないが
侍は毎日戦闘訓練してるんだぞ？
お前は素手の軍人相手にナイフとかスタンバトンで武装してる俺が勝てるとか思っちゃうタイプか？
運がよければ確かに勝ち目はあるけどな
達人じゃないにしろ素人ではない
一人や一家族などの小集団を暴力で傷つける連中だ
強いものには弱く、弱いものを虐げて生きてるのがヤクザ
マフィアだって軍人には喧嘩売らないぞ
マフィアほど銃社会に慣れてない日本のヤクザがそんなに強いと思うか？
開始状況によるんじゃないか？拳銃と分かってて開始なら侍が勝ちそう
ただし勝たなければ死にますという条件じゃなきゃ体育館から逃げるだろ
弾当たらなくて弾切れになって斬られて全滅だろ
ヤクザは、武器＝短刀のほうが強そうな気がするｗ
つまりどこまで言っても素人のハンパもの
そんなに強いわけないじゃんｗ
銃身が短いから基本的に中々当たらない
とはいえ、狭いところに数十人いたら狙う必要もないんだよな……
刀も、兵隊が銃剣突撃で武装した暴徒を蹴散らしたって話があるから
統制が取れてればそこそこいけそうだけど
なんで軍人相手に『ナイフ』なんだよ
拳銃だったら余裕でいけるわ
つーか何で侍全員撃たれても動き続けるバーサーカー扱いなんだよww
何？幼い頃から武術の訓練してたらゾンビ級の耐久力得れんの？ww
肉の壁とか盾とかそんなんやろうとした瞬間死んでるわ
ヤクザつっても殺しあいには慣れてないから恐怖がやばいだろ
ただそれでもヤクザが勝つわ。
1vs1ならともかく、50人も居るなら初めの斉射で十数人程度は戦闘不能になる。
後は適宜。
50人の弓兵と、50人の剣士だと弓が勝つ。
拳銃なら尚更。
アメリカの警官とか軍隊ならあれだけど
侍圧勝だわ
新政府軍側が示顕流を農民の徴兵や志願兵に教え込んで
それで相当数の敵兵を斬殺するのに成功している
ただそれでも幕府軍側は新撰組ですら新政府軍側のイギリス式ライフルに苦戦して負け続きだった
それから百年経った太平洋戦争時に日本軍が軍刀や銃剣で突撃する戦法でアメリカ兵に恐れられたが
実際には到達する前に射殺されるか間合に到達してもその頃にはろくに戦える体力が残されておらず
とても有効ではなかったから結局爆弾を体に巻き付けての肉弾特攻（人間爆弾）がデフォになった
ただそれは剣を持って突撃してから敵に到達するまでの相当の距離があり相手は小銃と機関銃と迫撃砲という戦場での状態だから
体育館という屋内での近距離でしかも拳銃相手という状況ではそれなりに善戦できるかもね
※36※38
現代ではともかくヤクザやマフィアも元々のルーツは
兵役崩れの元兵士とか実戦経験のある人間や元格闘家や武道家なんかが戦闘要員に居るのがほとんどだけどね
日本なら江戸時代は侍崩れの侠客、盗賊、山賊等の義賊、もっと古いルーツは戦国〜安土桃山時代の「傾奇者（元武士や合戦帰りの仕事にあぶれた若者）」
あと今頃になって取沙汰されてるけど角界とヤクザの関係なんて江戸時代から一貫してずっとだし
世界的に格闘家、軍人、警官等の体育会系の人間とヤクザの世界なんて関係が深い物で紙一重だよ
侍じゃね？気迫の強さも意志の強さも桁違い。死に対しての恐れも無い
ピストル持ったヤクザならそれなりなんじゃないか
まあ奇襲や暗殺なんだけど
それに侍と一口で言っても
時代劇の世界と違って江戸時代の侍なんて太平の世で生涯ほとんど実戦経験ゼロな
一生のうちに一度人を斬る機会があるかないかってレベルだから
あくまで稽古と木刀剣術主体の公務員みたいな物で現代人とあまり変わらんと思うよ
戦国時代〜江戸初期と幕末の二時代しか実戦を経験した強い剣士がいない
致命傷与えるには更に半分の距離が必要
拳銃の種類体育館の広さにもよるけどな
昔のチビの侍なんて銃弾掻い潜って近づいて来てもワンパンじゃね
学歴と＝で金さえ積めば免状を貰えた
逆に言うとどんなに凄腕でも金がない奴は免許皆伝に成れないって世界だからな
単なる履歴書用の資格みたいなもん
道場によっては剣術の稽古の時間より学科（読み書きとか儒学とか仏教とかのお勉強）の方が長かったってくらいだし
はっきり言って武器が違うだけで現代の警察官と大差無いし
体格的にも現代の警官より劣るから今の人間が刀握ったときよりリーチも短いっていう
当たらないつったって一発しか無いわけでもあるまいに
侍もヤク中か何かと勘違いしてんじゃないかっていうような評価されてるしｗ
当たらないつったって一発しか無いわけでもあるまいに
侍もヤク中か何かと勘違いしてんじゃないかっていうような評価されてるしｗ
６発撃って３人殺せたとしても近づかれたらリロードの間に３人斬られそうだな
ヤクザは統率取れてなさそうだから３人が１人を狙ったり
死体に向かって撃っちゃったり
ビビって装填できないキャラとかもいるだろうしな・・・
テンション上がって侍の刀奪って戦うのとかいそうｗ
もしかしてデリンジャーｖｓ刀か？それなら侍に分があるな
４５口径のヘビーピストルが使えるならヤクザの圧勝だが
ヤクザは脅すことが仕事で戦うことはチンピラと何も変わらない
現実に漁師にボコボコにされるような雑魚
借金取りみたいな下っ端のチンピラからガチで鉄砲玉で殺し専門のヤツ
後者が相手なら江戸時代の文官と何も変わらんようなデスクワークに大半の時間を費やしてる侍より
よっぽど修羅場括ってるだろうよ
50人の五右衛門なら、ヤクザに勝てるかも。
マジレスすると五右衛門なら一人で楽勝
だよな
体育館の端から端まで並べるなら先ず接近できない
チャンコロやくざなんぞにまけるわけねえだろ
素人じゃ動かない的をじっくり狙っても紙に当たるのが7割程度だぞ
的なんて5割以下だわｗ
マルイのブローバックガスガンだと10m以内なら空き缶くらいまでは余裕で当てられる精度だから、きっと実物もそんなに難しくないだろうとか思ってた
お美事にごさりまする
銃を撃ちまくっても誤射しまくりの状態になると思われる
あと侍っていってもどこの兵かによるぞ
薩摩、長州、会津辺りだと強いけど
一瞬で侍全滅ってとこが妥当だろうな！
多少命中精度が低くても体育館という狭い空間に数百発の弾丸が発射されれば侍達は為す術もないだろう！
侍って死を恐れずに突っ込んでくるっていろんなもんに書かれてるし
拳銃で簡単に倒せると思ってる奴らが勝てる訳ねえよ
偏見で物を言うとなるとそういう考えが普通だろ。というか普通に考えてもやっぱりヤクザよりは訓練しているであろう侍の方が戦いには慣れているとおもうけどな～
武器の性能差がものを言うヤクザは銃を侍に向けて連射するだけで勝てるだろう。
上野の黒門口攻撃や西南戦争緒戦では相手側が新式銃で構えてるとこへ
平気で刀で特攻して勝ってきたからな。
接近してしまえば拳銃より刃物の方が相手に致命傷を与えやすい
最初の射撃でどれだけの侍を殺せるかがヤクザ側の運命を握っている、といった感じか
狭い体育館で9m拳銃チンピラヤクザと大鎧装備の侍ならまず侍が勝つだろうけど
広い体育館の端と端配置でM1911装備ガチヤクザと袴だけの侍だと侍は不利だろう
練度は関係大有り
日本でも警備会社の人は相手が拳銃を持っていたらというケースでも
素人はまともに狙えないくせにより狙いにくい頭を狙うから
頭と上半身を振りつつ近付いて警棒で拳銃をはたけば一応対処できるらしい
そして実際そういう対処で強盗を撃退した事件もあった
素人が扱う武器なんてそんなものでしか無いんだよ
幕末の志士だったらサムライが勝つでしょ
銃をもった外国人が死を恐れないサムライに畏怖を感じた
とも言ってたし。
マシンガンじ無理だけど、死を恐れない50人に突っ込まれたらムリでしょ。
狭い体育館の中で五十人が一斉に射撃をすれば多少訓練度が低くても嫌でも当たる！
普段通り飲み食いして逃げたら切腹、おびえても切腹
尋常じゃないぞ
鉄砲隊にも恐れずに切り込みをかけるってのもそらわかるわ
厚さ１ｃｍの鉄板をぶち抜くのもあるし熊を倒せる拳銃もある！
そーいった銃を使えば鎧を着ていよいが侍なんて敵じゃないぜ！
戦いになると、死を恐れない奴は必ず出てくるし、死が怖くてもやらなきゃならん時があるってだけだから。
それは、侍だろうが軍人だろうが野蛮人だろうがみんなそう。
だいたい、ヤクザにだって命を捨てて戦った奴は幾らでもいるわけでな。
ヤクザはチンピラまがいで、侍は全員が薩人マシーンとか、公平じゃない条件つけたら、そりゃあどんな戦いも勝てるさ。
大勢の戦いは、原則、頭のいいほうが勝つ。
８９３さんには荷が重い。
密集していてくれた方が銃としてはむしろ狙い易い！侍が刀を抜いて攻撃体勢に入る前に銃による一斉射撃で殲滅できる。
乱戦になると同士討ちの可能性が出るので銃の優位性が少なくなる
一定距離あけて向かい合って開始ならやっぱ銃かな
拳銃弾なら余裕で止めるぞ。
ヤクザは何とかして侍を広い場所に引っ張り出すしかない
実際には足でも打たれたらたいていはショックで動けんようになるぞ。
銃も恐れず痛みもないマシーンのように戦うファンタジー侍をもちいていいなら
ヤクザみもんな竹内力也（生前）で設定して銃弾はみんな避けて通るのでやくざの勝ち
ヤクザにも死を恐れない奴がいるのは分かる。
でも侍と比べれば比率としては圧倒的に低いんじゃないかな？
ヤクザは（ほとんどが）戦いの素人ってイメージが強い
痛みや死の恐怖を完全に無視し相手を殺すことのみを考える戦闘マシーン
また、死んだ味方の死体を盾がわりにしながら行進する冷徹さと筋力を持つ
銃弾が当たっても致命傷以外ではダメージを受けないタフネス
やくざ
池沼レベルの知能に凄まじく小さい肝っ玉。
銃の乱射や陣形を組むことすら出来ない馬鹿っぷりで、使用する拳銃は粗悪品、その上弾薬も少ない。
スレ&米欄纏めるとこんな感じか。
馬鹿じゃね？
以上！
漫画知識でこんな事言っちゃう奴いるけど
50人相手なら壁に向かって撃つのと大差ないからな。
しかもこちらの射手も50人。
全員が適当に乱射するだけで侍側は瀕死から重症だ。
後は死んだ奴の日本刀でも拾って投げつければ終わり。
ヤクザの持ち物が銃と弾薬ならヤクザが圧勝
以上
素人でも一応の構えと落ち着いて狙える環境があれば十何m先でも当てれる
一方で軍人でも実戦下の命中率および有効射程は訓練時の半分以下
新兵だと数分の一でしか無いと言われたりもするほど
まず設定をこうした。
MAP 一般的な体育館。
侍ガチ装備（薩摩藩、屈強、草履だと滑るから裸足になった）
ヤクザガチ装備（屈強の武闘派、ヤクザも動きやすいように裸足、大口径だと反動でかすぎるからグロックにしてみた、弾薬多数）
まず、陣形が重要だから。
侍 → 拳銃の弾を避けるため、ヤクザに向かって縦一列並び。５０人は縦に並べずキツイか ら、２５人×２列。 これで突っ込む作戦。
ヤクザ → なるべく距離を縮められないように壁に張り付いて半円形を描くように陣取り。
あとはひたすら撃つ。それか、横２５人並びの２列。
体育館の中央から壁に向かって走ったらほんの３～５秒くらいだぜ？
この間に拳銃何発撃てる？
しかも侍が真剣持ってダッシュで突っ込んでくるのに正確に何発も撃てる？後ろは壁だし蜘蛛の子散らすように逃げなきゃならない。しかも縦に侍は並んでるから実質当て易いのは２人だけ。
そいつを倒してもすぐ後ろの侍がこっちへ向かってダッシュしてくる。
せいぜい１マガジン撃ってもマガジン交換でヤられる。
侍も混戦状態になるから基本、突きで攻撃。
絶対に侍のほうが勝つよ。
侍が撃破した数 ５０
ヤクザが撃破した数 ２０～２５
どう考えても２マガジン目はない。１マガジンの弾（１１～１４発）で勝負が決まる。
それに侍が、「とにかく腕切り落とし作戦」や「足だけ狙い作戦」に出たらどうするよ？
何もできないぜ。 止め刺されて終わり。
よってどう考えても侍が強い。 侍最強です。
肩や腕に当たっただけで相手を吹っ飛ばす事が出来る。
それに攻撃の予備動作から攻撃のモーションに移るまでの時間は拳銃のほうが圧倒的に速い！
刀は抜刀してから刀を構えて相手の間合いにまで近かづかなくてはならない攻撃出来るまでにどうしてもタイムラグが生じる。
近代の銃撃戦においてはその一瞬が命とりになる。
最初の一斉射で大多数の侍が吹っ飛ばされて侍側が体勢を立て直す間もなく第二、第三の斉射をくらいあっという間に全滅するだろう！
仮に数人の侍が突破をしてきたとしても実は銃は接近戦でも強い！
至近距離で弾丸を発射されてかわせる人間はこの世にはいない！
お前写真でしか見たことねえくせになんなの？ってなる
ホント知ったかが多すぎて気持ち悪いな、特にＶＩＰは
初期配置で二階(？)の応援とかする廊下か、せめて壇上を陣取れば吉と出ました。
ネタ的に伸ばしきったバスケットゴールの上にツーマンセルとかも面白いですね。
ハシゴ登るにせよ、階段上がるにせよ、ゴール引き戻すにせよ、
飛得物構えて待ってる相手に刀じゃ不利。
残弾１(仲間(死体含む)から補充は可能)の刀を投げるぐらいしか反撃手段がない。
威力は十分だけど外せば悲惨な事になるし、そんな事で迷ってたらいいマトです。
全員で弾撃つ必要はないんだし、
１０人程倉庫に配置して入口にバリ作らせとけば
それなりに戦果上げれると思うの。
使えるもんは全部使えるんなら、
侍には利用価値の無いもんばっか揃ってるよな、体育館。
せいぜい点数ボードに乗って機動力の底上げぐらい？…味方が邪魔か。
ひとたまりもないと思うけどな
ヤクザが勝つには地の利が必須だな
ま、同じ条件ってことで、侍もどこに配置してもいいなら、
侍全員ヤクザの隣に立たせて、よーいドンで居合抜きすりゃいい
１０m離れてても一太刀切り込むまで2秒かからない
２０mでようやく4秒程度の余裕ができるかどうか
体育館のほぼ端から端だな
ま、20m離れた動目標に当てられる技術を持った人間は
軍人でも珍しいが
侍方に大将がいるなら、その馬廻り9人残してあと全員盾になるよう命令し
ヤクザの弾が尽きたところで攻勢に転じればいい
ただ，ヤクザ側は５人倒されたらピンチだ。
賢い侍なら，切り殺したヤクザから拳銃を奪って反撃し始める。
言っとくけどアーキブースとか初期のマスケットなんかはゴルフボールよりふた周りほど小さい玉使ってたからな。
ストパとか打撃力とかがもうピストルなんかと比べると段違いですから。そんな武器でやっとこさ敵歩兵の鎧を貫通でき始めたのに、ピストルごときで貫けるなんて甘い甘い。しかもヤクザが持ってるとしたらせいぜい総弾数8発くらいだろ。
ただの裏ビジネスマンのヤクザにプロの兵隊が負けるわけないだろ
刀も同じだけど