1 名前: 額縁(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:12:49.13 ID:Z4FAcDPQ BE:70254432-PLT(12000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_03.gif
“新卒一括採用信仰”なるものが、高校生にまで影響を及ぼしているらしい。
先日、高校3年生のA子さんから進路に関する相談を受けた。彼女は大学3年生の時に海外の大学と
半年間の交換留学プログラムのある某大学を第1志望にしようとしたところ、担任の先生から、
「3年生のときに留学していては、就職活動に支障がでる。
もっと就職に力を入れている他の4年制大学に進んだほうがいい。
就活が遅くなればなるほど、大変な思いをする」と言われたそうだ。
■“ハローワーク”化する大学、“始発電車”を目指す学生
私たちの時代にも、将来を見据えて進学を決める傾向はあった。
だが、今や大学は就職するための“予備校”だ。
学問の場であるはずの大学は、もはや“ハローワーク”化しているのだ。
新卒発の始発電車に乗れないと、二度といい電車には乗れない、といった曖昧な不安感。
電車の行き先が本当に“しあわせ行き”かどうか確かめることもなく、「いい電車に乗るためには、
早くからなるべくいいポジションにいた方がいいでしょう」とばかりに、“受験戦争”も過熱する。
すべては、新卒一括採用という“一発勝負”への恐怖感。
「早いうちから、前に前に、少しでもいい場所に陣取らなきゃ、苦労するよ!」。
そんな目に見えない重圧が、大学生ばかりか高校生にまでのしかかっている。
そもそも新卒一括採用は、終身雇用とセットで「日本的雇用慣行」を支えてきた制度。
終身雇用が崩壊した今、新卒一括採用だけが残っているというのも妙な話だ。
終身雇用をやめるのであれば、企業は通年採用を選択すべきだし、
新卒一括採用にするのなら終身雇用を貫けばいい。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100309/213266/
2 名前: 千枚通し(西日本)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:13:34.12 ID:V9+vincb
洗脳しやすいから?
70 名前: 音叉(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:49:25.55 ID:W4YllzdI
>>2
日本は、どの会社も新卒をある程度、金かけて育てるとこは新卒にとって良い事なんだよー
育てた人にすぐに辞められると損害をくらう。育てた途端に転職されると、大損こく。
なので、日本はそういうことをしない人を新卒で選別する。
海外じゃどの会社も経験者を雇おうとするので、好景気だったときも若年失業率が高かった。
アメリカは19歳-29歳の失業率が37%が
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_03.gif
“新卒一括採用信仰”なるものが、高校生にまで影響を及ぼしているらしい。
先日、高校3年生のA子さんから進路に関する相談を受けた。彼女は大学3年生の時に海外の大学と
半年間の交換留学プログラムのある某大学を第1志望にしようとしたところ、担任の先生から、
「3年生のときに留学していては、就職活動に支障がでる。
もっと就職に力を入れている他の4年制大学に進んだほうがいい。
就活が遅くなればなるほど、大変な思いをする」と言われたそうだ。
■“ハローワーク”化する大学、“始発電車”を目指す学生
私たちの時代にも、将来を見据えて進学を決める傾向はあった。
だが、今や大学は就職するための“予備校”だ。
学問の場であるはずの大学は、もはや“ハローワーク”化しているのだ。
新卒発の始発電車に乗れないと、二度といい電車には乗れない、といった曖昧な不安感。
電車の行き先が本当に“しあわせ行き”かどうか確かめることもなく、「いい電車に乗るためには、
早くからなるべくいいポジションにいた方がいいでしょう」とばかりに、“受験戦争”も過熱する。
すべては、新卒一括採用という“一発勝負”への恐怖感。
「早いうちから、前に前に、少しでもいい場所に陣取らなきゃ、苦労するよ!」。
そんな目に見えない重圧が、大学生ばかりか高校生にまでのしかかっている。
そもそも新卒一括採用は、終身雇用とセットで「日本的雇用慣行」を支えてきた制度。
終身雇用が崩壊した今、新卒一括採用だけが残っているというのも妙な話だ。
終身雇用をやめるのであれば、企業は通年採用を選択すべきだし、
新卒一括採用にするのなら終身雇用を貫けばいい。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100309/213266/
2 名前: 千枚通し(西日本)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:13:34.12 ID:V9+vincb
洗脳しやすいから?
70 名前: 音叉(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:49:25.55 ID:W4YllzdI
>>2
日本は、どの会社も新卒をある程度、金かけて育てるとこは新卒にとって良い事なんだよー
育てた人にすぐに辞められると損害をくらう。育てた途端に転職されると、大損こく。
なので、日本はそういうことをしない人を新卒で選別する。
海外じゃどの会社も経験者を雇おうとするので、好景気だったときも若年失業率が高かった。
アメリカは19歳-29歳の失業率が37%が
3 名前: ゆで卵(新潟県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:13:37.17 ID:NU6mz3/B
人事担当者が責任とりたくないからだろ
4 名前: アスピレーター(富山県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:13:49.48 ID:MEixc5TD
若さって良いよな
5 名前: カーボン紙(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:14:03.78 ID:3fcyidNC
正社員が自分の身を守りたいから
6 名前: ラジオペンチ(dion軍)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:14:04.80 ID:cmAtw/YN
それは組織ではなく、日本の会社が共同体だから。
7 名前: 炊飯器(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:14:27.10 ID:NyeNY2eX
信仰であることにしたいのかね
ただの人事の都合だ
8 名前: 巻き簀(dion軍)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:14:28.95 ID:81lWnmwl
大学四年だけど無い内定です。
今年から僕もニュー速民の仲間になるよ。
10 名前: カーボン紙(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:17:16.62 ID:3fcyidNC
新卒一括採用に既卒差別、終身雇用に年功序列
基本的に民間のクズどもは民間企業のくせに競争から逃げることしか考えてないからな
そんなに競争から逃げたきゃ公務員にでもなってればいいのに
11 名前: 手枷(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:17:29.68 ID:YjRrFr0+
中途を採用する企業も少しは増えたが、どこも給与のシステムが構築できてない。
昔は年功序列(この部分が大半)+課長、部長などのポスト給だったが、
今は年功序列部分はかなり少ない上に40歳くらいで頭打ち、それ以上の給与になるにはポストが必要になってる。
が、中途も無理やりここに組み入れるしかない
新卒で取ったほうが楽、ということになる
12 名前: 和紙(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:17:34.94 ID:XE+BiUhM BE:354762926-2BP(1608)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
新卒信仰=処女厨
13 名前: フェルトペン(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:18:05.42 ID:jtBCnGtT
政治家も新卒にしろ
14 名前: コイル(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:18:29.35 ID:MBLRVZCO
お前らが起業して中途から採ればいいじゃん
16 名前: ピンセット(福岡県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:19:22.57 ID:mtqn/pG7
でもこれってどうしようもなくね?
かなりの改革必要だろ、それこそ政府が介入するくらいの
17 名前: 乳棒(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:19:44.43 ID:Lt6yal89
処女信仰と同じだろ
18 名前: エリ(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:19:54.23 ID:FA7BQBNl
揃えといた方が都合がいいんだろう
19 名前: ラベル(福岡県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:20:02.24 ID:AVWh2RLk
老人は処女が好きだから
老人~団塊世代の99%は処女の嫁を貰ってる
団塊jrの9割は嫁は中古貰ってる
したがって、団塊jrが社会のトップになる頃には新卒主義は無くなる
20 名前: フェルトペン(長崎県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:20:19.95 ID:fVZRivsy
外資系に行けばいいだけだよ
21 名前: 薬さじ(東京都)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:20:27.13 ID:n8btis7T
洗脳し易い、先輩風吹かせて脅しておける、
弱いものイジメの風習
22 名前: 修正テープ(東京都)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:21:04.28 ID:HIQcU9fp
セーフティネット不充分なまま走り出したから
賃金圧縮に使われちゃったけど
本当に解決するには小泉路線で行かないとダメ
23 名前: 試験管(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:21:32.13 ID:4LfG3Tsd
じゃあ中途で新卒叩き上げより使える奴採用できんのかよ
24 名前: すり鉢(チリ)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:21:33.83 ID:e4KU5TGg
そもそも公務員自体そういう新卒主義根強い感じがする
地方とか
30 名前: ろうと(dion軍)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:22:40.89 ID:CbSnWO+a
>>24
そうでもないんじゃね
父が田舎で公務員やってたけど土建屋→役場だし
今は知らんけど
25 名前: カッティングマット(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:21:36.22 ID:RWkAJr6b
ロリコン化していく社会
27 名前: トレス台(宮城県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:21:58.97 ID:V5c8uSq8
これ欧米から見たら信じられないらしいな
28 名前: ラベル(福岡県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:22:00.60 ID:AVWh2RLk
女を自分色に染めたい、性の喜びもしら無い処女に性の喜びを仕込みたい
これと一緒
団塊jrがトップになるまであと25年待て
中古(中途採用)でも別に?フィーリングじゃん?って時代が来る
29 名前: 万年筆(新潟県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:22:13.89 ID:72OVg5Q5
会社色に染められるから
31 名前: 乳棒(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:22:54.69 ID:Lt6yal89
学歴コンプの社員が唯一 偉そうにできる拠り所が年齢
無駄に、年食ってるだけのゴミがよーwww
32 名前: 金槌(広島県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:23:02.88 ID:jEcZQx0P
お前らが新品好きなのと一緒、中古とか古いのいらないでしょ
38 名前: ばくだん(北海道)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:24:13.58 ID:Adn7p/vm
レベル3の時にトキワの森で捕まえてじっくりレベル64まで育てたライチュウと
ハナダの洞窟で捕まえたレベル64のライチュウ、努力値とか関係なしにどっちに愛着が沸くか
40 名前: ピンセット(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:24:56.73 ID:hEZKIHrI
採用活動に携わったことがあればわかるだろ。
新卒のほうが既卒より人数も取れるし優秀だ。
42 名前: 手枷(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:26:28.22 ID:YjRrFr0+
俺の会社もそうだけど、年齢構成比がものすごくいびつになっている。
50代がもっとも多く、30代がもっとも少ない。20代は30代より多いが、少ないことに変わりはないし、
2割から3割くらいは辞めていく。
50代の社員は非常に生産性が低い。お金を生み出す現場で働く体力も気力もなく、
バックオフィスの仕事しかしようとしないが、そんなにバックオフィスの仕事に人数は要らない。
50代は会社にほとんど利益をもたらさないが、給料が他の年代よりずっと高く、辞める者もいない。
30代は今の50代が30代だった頃よりずっと安い給料でしごとはずっと激務になっている。
そんな中、若手は優秀な者から順に見切りをつけてやめていく。
残るのは、能力の低い若手が少数と、多数のお荷物50代。
新卒を採ったところで、こんな現状(給料上がらない、激務)だから不況でも優秀な奴は辞めていくだけ。
俺の会社はいずれ死を迎えると確信している。
44 名前: ピンセット(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:28:01.34 ID:hEZKIHrI
>>42
なんで見切りつけないの?
46 名前: 手枷(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:29:20.41 ID:YjRrFr0+
>>44
>そんな中、若手は優秀な者から順に見切りをつけてやめていく。
>残るのは、能力の低い若手が少数と、多数のお荷物50代。
ここを見落とすなよ。
222 名前: ガムテープ(静岡県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 09:01:06.90 ID:w5/NwL1Z
>>42
これが日本の現実だろうね
会社に見切りを付けるならまだいいけど
優秀な人間は日本に見切りをつけ始めてる
43 名前: フェルトペン(dion軍)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:27:36.19 ID:tcP7QpKD
年功序列が残ってるからかねぇ
45 名前: 羽根ペン(dion軍)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:29:04.77 ID:JB5O+0tg
自由の味を知った人間を奴隷にするのは面倒だからな
47 名前: 泡立て器(愛知県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:29:27.93 ID:J5mnT7Zc
公務員ですら年齢制限がある現状、まずそこから撤廃して通年採用したらついてくるところあるんじゃね?
あと公務員のワークシェアリングをやって今の2人分の給料で3人雇って、仕事の無い奴は介護現場とか人の少ないと言われている所で働かせる。
待遇は公務員だから何させてもいいんだよ。
53 名前: シャーレ(茨城県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:33:34.87 ID:LyombRkS
>>47
逆。公務員は年齢制限を逆にかけて「35歳以上、障害・病気持ち」限定にして、
徹底的な低賃金で働かせる。嫌な奴は勉強して自分で民間に行けというふうに。
既存の公務員は賃金大幅カットボーナスなし年金減額or介護に強制投入で。
51 名前: メスシリンダー(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:32:32.98 ID:xOy40+o3
なぜ能力至上主義にしないのか
理由1、能力ある人間をスカウトする能力が無いから
理由2、能力ある人間を育てる能力が無いから
55 名前: 手枷(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:34:24.52 ID:YjRrFr0+
>>51
理由3、能力のある人間は実際には不要だから(使う側がどうせバカだし、無能でもイエスマンであればいい)
57 名前: インパクトドライバー(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:39:27.44 ID:gqp/rfdN
>>51
人間はほとんどの場合無能であるから
52 名前: バカ[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:32:34.41 ID:x4XV0w7u
新卒でも何で3年の冬から開始なんだ
青田刈りしすぎだろ
56 名前: スプリッター(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:38:28.98 ID:Pks15H0B
新卒一括採用で一度会社やめたら終わりってハードモードすぎwww
58 名前: チョーク(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:39:30.56 ID:D+C51qZS
入る会社すら選べないご時勢だから・・・
コレ何モードかねぇ・・・
60 名前: 筆(福岡県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:40:42.54 ID:axaemlhf
>>58
バグだろ
しかもわかってたのにそのまま出しちゃったタイプ
61 名前: クリップ(愛知県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:41:11.43 ID:8ZSKoYbn
リクルートはみな退職が早い
↓
退職者が大学生向けの面接ビジネス、企業向けの人事ビジネス始める
↓
新卒至上主義の挟み撃ち
↓
いつのまにかリクルート的新卒価値観が絶対となっていまに至る
62 名前: インパクトレンチ(静岡県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:42:10.63 ID:Zj39BLVa
就職先:株式会社ニュース速報
63 名前: 釣り針(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:42:15.94 ID:37gN9/n5
新卒時に当たりを引くかババを引くかで人生180度変わるというのがなw
しかも当たりから内定貰ったと思っても、配属された部署がババというケースもあるから
まさに運試しゲームだぜw
66 名前: ルーズリーフ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:44:10.97 ID:jWETwACY
日本人だからどんなに待遇が悪くても理不尽にどなられても何も文句言わずに働きます
67 名前: フェルトペン(長崎県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:44:22.36 ID:fVZRivsy
経営陣は数年以内の倒産とか統合再編がわかってるから、
終身雇用なんてできないわけで・・・
官でも民でも有期雇用の求人しか出してない企業は長くないってこと
数年キャリア積んだら他に移るって気持ちで就職したほうがいいよ
68 名前: フェルトペン(catv?)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:45:05.55 ID:lIHCh6Hx
なんで日本人てバカだと思ってる事やめられないの?
245 名前: 霧箱(大阪府)[] 投稿日:2010/03/22(月) 09:44:12.94 ID:68jBcY2N
>>68
日本人がバカだから
スポーツしかやってこなかったのと遊びしかやってこなかったのとお勉強しかやってこなかったのが99%だから
69 名前: 画用紙(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:45:34.28 ID:k5wHPpsJ
転職した人間の8割は年収が下がる
そもそも転職が出来ない
こんな日本で誰がキャリア積んで転職なんて考えるんだよw
72 名前: マントルヒーター(関西地方)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:53:41.11 ID:I5QdDU8q
今の給与体系の尽きるんだろ
ホントは企業側もやめたいんだろうけど、
今の従業員がいるから無理
73 名前: クリップ(愛知県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:54:33.48 ID:8ZSKoYbn
>>72
共産主義者の陰謀だろ
75 名前: ピンセット(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:56:02.88 ID:hEZKIHrI
>>72
しかしそういう給与体系の会社に学生が好んで就職するという不思議!
さっさと潰れろよほんと。
89 名前: マイクロシリンジ(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:02:36.34 ID:LTJoYCOf
>>72
卒業から数えた年度で昇給させていくのがお互いにとって良かったんだけど
そこからずれた人だと昇給の基準どうしていいかわからない、ってことでいいの?
74 名前: フェルトペン(福岡県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:55:59.21 ID:hHKnZoS8
大学の入学式から就活の話だからな
アホかと思う
そう思いませんかリクルートさん?
76 名前: 画用紙(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:56:56.48 ID:k5wHPpsJ
就職課の人間ってなんであんなに偉そうなの?
学生の人生左右できるからって
いきがってない?
77 名前: 修正テープ(東京都)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:56:57.49 ID:HIQcU9fp
正社員が強すぎるから手を突っ込もうとしたら
袋叩きにあってあの様だよ
79 名前: 冷却管(dion軍)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:57:53.21 ID:Kf/AEFiM
本当に単に、昔からそうだからってだけじゃねえの?
日本人(特に高齢のリーマン)は本当にそういうのに弱くて、システムに依存するだけ。
一から良く考え直すって事が出来ないんだと思う。
88 名前: クリップ(愛知県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:00:28.57 ID:8ZSKoYbn
>>79
バーク主義もいいけれど
この新卒至上主義ってかなり新しい伝統だろ
93 名前: 冷却管(dion軍)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:05:32.69 ID:Kf/AEFiM
>>88
新しいっつったって、高度経済成長からずっとこれでやってきたという自負があるんでしょうよ。
伝統云々ではなくて、単なる成功体験の積み重ねでないの?
それなら高々何十年レベルで十分しがみ付くだけの物になるでしょ。
85 名前: ガラス管(大阪府)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:59:40.73 ID:kbF4cudR
手間が省けてコストがかからないから
なんだかんだで儒教的な年上尊重主義がはびこってるから
年下の後輩とか部下とかが来ると面倒くさいし指導なんて
とてもできやしないから
後者はファクターとして大きいと思うんだよなあ、ホントに。
90 名前: 画用紙(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:02:55.62 ID:k5wHPpsJ
新卒至上主義だから
雇用される側は絶対やめられないのに
する側はあっさり切っちゃうんだもんな
ただの脅迫だろこんなもん
91 名前: カッターナイフ(京都府)[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:03:42.99 ID:Jr7kAhff
>>90
本来なら雇用する側とされる側は対等であるべきなんだよなあ
92 名前: カッティングマット(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:03:45.19 ID:9cjyKXmG
アメリカ、ヨーロッパみたいに大学が卒業生の質を保証できないからじゃない?
そのせいで、会社側は結構な額の新人教育費がかかるわけだし
とりあえず、大学の数半分にして卒業を激ムズにすれば少なくとも大卒は最強の資格になるかもね
94 名前: 釣り針(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:06:06.90 ID:37gN9/n5
採用は日本伝統の新卒至上主義を貫きます!
でも年功序列と終身雇用は欧米を見習って止めます!
というダブスタだからねw
100 名前: ガラス管(大阪府)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:08:38.20 ID:kbF4cudR
>>94
そう、それは問題だよねぇ
自分は新卒至上主義が悪いとは思わないが、
年功序列と終身雇用を守ってこその話だからねえ
105 名前: イカ巻き(東京都)[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:10:50.55 ID:DJsKKxBI
>>100
んな事も無いよ。
新卒カードのおかげで、身の程知らずな大手にもチャレンジ出来るし、
経験が無くてもいろんな業界を受ける事も可能だろう。
97 名前: まな板(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:06:55.27 ID:cAg+g4Eb
こんだけ煽られてるのにまだ就活始めてないとかやばいわ
どうしようかね
101 名前: チョーク(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:08:40.24 ID:D+C51qZS
>>97
こう毎日やれ就職率80%切っただの超氷河期とか言われると
苦しくなるよな・・・
オレももうなんか苦しくってなぁ・・・明らかに甘えだよなコレ・・・
104 名前: 漁網(長屋)[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:10:28.37 ID:Lko4ZFBe
>>101
しかも80%って就職希望者で報告してる内の、だしな
106 名前: まな板(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:11:28.24 ID:cAg+g4Eb
>>101
ここで焦ってやりだすかやる気なくすかがあいつら就活生との違いなんだよな
人事担当者が責任とりたくないからだろ
4 名前: アスピレーター(富山県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:13:49.48 ID:MEixc5TD
若さって良いよな
5 名前: カーボン紙(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:14:03.78 ID:3fcyidNC
正社員が自分の身を守りたいから
6 名前: ラジオペンチ(dion軍)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:14:04.80 ID:cmAtw/YN
それは組織ではなく、日本の会社が共同体だから。
7 名前: 炊飯器(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:14:27.10 ID:NyeNY2eX
信仰であることにしたいのかね
ただの人事の都合だ
8 名前: 巻き簀(dion軍)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:14:28.95 ID:81lWnmwl
大学四年だけど無い内定です。
今年から僕もニュー速民の仲間になるよ。
10 名前: カーボン紙(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:17:16.62 ID:3fcyidNC
新卒一括採用に既卒差別、終身雇用に年功序列
基本的に民間のクズどもは民間企業のくせに競争から逃げることしか考えてないからな
そんなに競争から逃げたきゃ公務員にでもなってればいいのに
11 名前: 手枷(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:17:29.68 ID:YjRrFr0+
中途を採用する企業も少しは増えたが、どこも給与のシステムが構築できてない。
昔は年功序列(この部分が大半)+課長、部長などのポスト給だったが、
今は年功序列部分はかなり少ない上に40歳くらいで頭打ち、それ以上の給与になるにはポストが必要になってる。
が、中途も無理やりここに組み入れるしかない
新卒で取ったほうが楽、ということになる
12 名前: 和紙(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:17:34.94 ID:XE+BiUhM BE:354762926-2BP(1608)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
新卒信仰=処女厨
13 名前: フェルトペン(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:18:05.42 ID:jtBCnGtT
政治家も新卒にしろ
14 名前: コイル(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:18:29.35 ID:MBLRVZCO
お前らが起業して中途から採ればいいじゃん
16 名前: ピンセット(福岡県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:19:22.57 ID:mtqn/pG7
でもこれってどうしようもなくね?
かなりの改革必要だろ、それこそ政府が介入するくらいの
17 名前: 乳棒(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:19:44.43 ID:Lt6yal89
処女信仰と同じだろ
18 名前: エリ(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:19:54.23 ID:FA7BQBNl
揃えといた方が都合がいいんだろう
19 名前: ラベル(福岡県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:20:02.24 ID:AVWh2RLk
老人は処女が好きだから
老人~団塊世代の99%は処女の嫁を貰ってる
団塊jrの9割は嫁は中古貰ってる
したがって、団塊jrが社会のトップになる頃には新卒主義は無くなる
20 名前: フェルトペン(長崎県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:20:19.95 ID:fVZRivsy
外資系に行けばいいだけだよ
21 名前: 薬さじ(東京都)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:20:27.13 ID:n8btis7T
洗脳し易い、先輩風吹かせて脅しておける、
弱いものイジメの風習
22 名前: 修正テープ(東京都)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:21:04.28 ID:HIQcU9fp
セーフティネット不充分なまま走り出したから
賃金圧縮に使われちゃったけど
本当に解決するには小泉路線で行かないとダメ
23 名前: 試験管(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:21:32.13 ID:4LfG3Tsd
じゃあ中途で新卒叩き上げより使える奴採用できんのかよ
24 名前: すり鉢(チリ)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:21:33.83 ID:e4KU5TGg
そもそも公務員自体そういう新卒主義根強い感じがする
地方とか
30 名前: ろうと(dion軍)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:22:40.89 ID:CbSnWO+a
>>24
そうでもないんじゃね
父が田舎で公務員やってたけど土建屋→役場だし
今は知らんけど
25 名前: カッティングマット(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:21:36.22 ID:RWkAJr6b
ロリコン化していく社会
27 名前: トレス台(宮城県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:21:58.97 ID:V5c8uSq8
これ欧米から見たら信じられないらしいな
28 名前: ラベル(福岡県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:22:00.60 ID:AVWh2RLk
女を自分色に染めたい、性の喜びもしら無い処女に性の喜びを仕込みたい
これと一緒
団塊jrがトップになるまであと25年待て
中古(中途採用)でも別に?フィーリングじゃん?って時代が来る
29 名前: 万年筆(新潟県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:22:13.89 ID:72OVg5Q5
会社色に染められるから
31 名前: 乳棒(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:22:54.69 ID:Lt6yal89
学歴コンプの社員が唯一 偉そうにできる拠り所が年齢
無駄に、年食ってるだけのゴミがよーwww
32 名前: 金槌(広島県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:23:02.88 ID:jEcZQx0P
お前らが新品好きなのと一緒、中古とか古いのいらないでしょ
38 名前: ばくだん(北海道)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:24:13.58 ID:Adn7p/vm
レベル3の時にトキワの森で捕まえてじっくりレベル64まで育てたライチュウと
ハナダの洞窟で捕まえたレベル64のライチュウ、努力値とか関係なしにどっちに愛着が沸くか
40 名前: ピンセット(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:24:56.73 ID:hEZKIHrI
採用活動に携わったことがあればわかるだろ。
新卒のほうが既卒より人数も取れるし優秀だ。
42 名前: 手枷(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:26:28.22 ID:YjRrFr0+
俺の会社もそうだけど、年齢構成比がものすごくいびつになっている。
50代がもっとも多く、30代がもっとも少ない。20代は30代より多いが、少ないことに変わりはないし、
2割から3割くらいは辞めていく。
50代の社員は非常に生産性が低い。お金を生み出す現場で働く体力も気力もなく、
バックオフィスの仕事しかしようとしないが、そんなにバックオフィスの仕事に人数は要らない。
50代は会社にほとんど利益をもたらさないが、給料が他の年代よりずっと高く、辞める者もいない。
30代は今の50代が30代だった頃よりずっと安い給料でしごとはずっと激務になっている。
そんな中、若手は優秀な者から順に見切りをつけてやめていく。
残るのは、能力の低い若手が少数と、多数のお荷物50代。
新卒を採ったところで、こんな現状(給料上がらない、激務)だから不況でも優秀な奴は辞めていくだけ。
俺の会社はいずれ死を迎えると確信している。
44 名前: ピンセット(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:28:01.34 ID:hEZKIHrI
>>42
なんで見切りつけないの?
46 名前: 手枷(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:29:20.41 ID:YjRrFr0+
>>44
>そんな中、若手は優秀な者から順に見切りをつけてやめていく。
>残るのは、能力の低い若手が少数と、多数のお荷物50代。
ここを見落とすなよ。
222 名前: ガムテープ(静岡県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 09:01:06.90 ID:w5/NwL1Z
>>42
これが日本の現実だろうね
会社に見切りを付けるならまだいいけど
優秀な人間は日本に見切りをつけ始めてる
43 名前: フェルトペン(dion軍)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:27:36.19 ID:tcP7QpKD
年功序列が残ってるからかねぇ
45 名前: 羽根ペン(dion軍)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:29:04.77 ID:JB5O+0tg
自由の味を知った人間を奴隷にするのは面倒だからな
47 名前: 泡立て器(愛知県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:29:27.93 ID:J5mnT7Zc
公務員ですら年齢制限がある現状、まずそこから撤廃して通年採用したらついてくるところあるんじゃね?
あと公務員のワークシェアリングをやって今の2人分の給料で3人雇って、仕事の無い奴は介護現場とか人の少ないと言われている所で働かせる。
待遇は公務員だから何させてもいいんだよ。
53 名前: シャーレ(茨城県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:33:34.87 ID:LyombRkS
>>47
逆。公務員は年齢制限を逆にかけて「35歳以上、障害・病気持ち」限定にして、
徹底的な低賃金で働かせる。嫌な奴は勉強して自分で民間に行けというふうに。
既存の公務員は賃金大幅カットボーナスなし年金減額or介護に強制投入で。
51 名前: メスシリンダー(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:32:32.98 ID:xOy40+o3
なぜ能力至上主義にしないのか
理由1、能力ある人間をスカウトする能力が無いから
理由2、能力ある人間を育てる能力が無いから
55 名前: 手枷(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:34:24.52 ID:YjRrFr0+
>>51
理由3、能力のある人間は実際には不要だから(使う側がどうせバカだし、無能でもイエスマンであればいい)
57 名前: インパクトドライバー(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:39:27.44 ID:gqp/rfdN
>>51
人間はほとんどの場合無能であるから
52 名前: バカ[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:32:34.41 ID:x4XV0w7u
新卒でも何で3年の冬から開始なんだ
青田刈りしすぎだろ
56 名前: スプリッター(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:38:28.98 ID:Pks15H0B
新卒一括採用で一度会社やめたら終わりってハードモードすぎwww
58 名前: チョーク(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:39:30.56 ID:D+C51qZS
入る会社すら選べないご時勢だから・・・
コレ何モードかねぇ・・・
60 名前: 筆(福岡県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:40:42.54 ID:axaemlhf
>>58
バグだろ
しかもわかってたのにそのまま出しちゃったタイプ
61 名前: クリップ(愛知県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:41:11.43 ID:8ZSKoYbn
リクルートはみな退職が早い
↓
退職者が大学生向けの面接ビジネス、企業向けの人事ビジネス始める
↓
新卒至上主義の挟み撃ち
↓
いつのまにかリクルート的新卒価値観が絶対となっていまに至る
62 名前: インパクトレンチ(静岡県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:42:10.63 ID:Zj39BLVa
就職先:株式会社ニュース速報
63 名前: 釣り針(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:42:15.94 ID:37gN9/n5
新卒時に当たりを引くかババを引くかで人生180度変わるというのがなw
しかも当たりから内定貰ったと思っても、配属された部署がババというケースもあるから
まさに運試しゲームだぜw
66 名前: ルーズリーフ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:44:10.97 ID:jWETwACY
日本人だからどんなに待遇が悪くても理不尽にどなられても何も文句言わずに働きます
67 名前: フェルトペン(長崎県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:44:22.36 ID:fVZRivsy
経営陣は数年以内の倒産とか統合再編がわかってるから、
終身雇用なんてできないわけで・・・
官でも民でも有期雇用の求人しか出してない企業は長くないってこと
数年キャリア積んだら他に移るって気持ちで就職したほうがいいよ
68 名前: フェルトペン(catv?)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:45:05.55 ID:lIHCh6Hx
なんで日本人てバカだと思ってる事やめられないの?
245 名前: 霧箱(大阪府)[] 投稿日:2010/03/22(月) 09:44:12.94 ID:68jBcY2N
>>68
日本人がバカだから
スポーツしかやってこなかったのと遊びしかやってこなかったのとお勉強しかやってこなかったのが99%だから
69 名前: 画用紙(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:45:34.28 ID:k5wHPpsJ
転職した人間の8割は年収が下がる
そもそも転職が出来ない
こんな日本で誰がキャリア積んで転職なんて考えるんだよw
72 名前: マントルヒーター(関西地方)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:53:41.11 ID:I5QdDU8q
今の給与体系の尽きるんだろ
ホントは企業側もやめたいんだろうけど、
今の従業員がいるから無理
73 名前: クリップ(愛知県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:54:33.48 ID:8ZSKoYbn
>>72
共産主義者の陰謀だろ
75 名前: ピンセット(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:56:02.88 ID:hEZKIHrI
>>72
しかしそういう給与体系の会社に学生が好んで就職するという不思議!
さっさと潰れろよほんと。
89 名前: マイクロシリンジ(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:02:36.34 ID:LTJoYCOf
>>72
卒業から数えた年度で昇給させていくのがお互いにとって良かったんだけど
そこからずれた人だと昇給の基準どうしていいかわからない、ってことでいいの?
74 名前: フェルトペン(福岡県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:55:59.21 ID:hHKnZoS8
大学の入学式から就活の話だからな
アホかと思う
そう思いませんかリクルートさん?
76 名前: 画用紙(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:56:56.48 ID:k5wHPpsJ
就職課の人間ってなんであんなに偉そうなの?
学生の人生左右できるからって
いきがってない?
77 名前: 修正テープ(東京都)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:56:57.49 ID:HIQcU9fp
正社員が強すぎるから手を突っ込もうとしたら
袋叩きにあってあの様だよ
79 名前: 冷却管(dion軍)[] 投稿日:2010/03/22(月) 01:57:53.21 ID:Kf/AEFiM
本当に単に、昔からそうだからってだけじゃねえの?
日本人(特に高齢のリーマン)は本当にそういうのに弱くて、システムに依存するだけ。
一から良く考え直すって事が出来ないんだと思う。
88 名前: クリップ(愛知県)[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:00:28.57 ID:8ZSKoYbn
>>79
バーク主義もいいけれど
この新卒至上主義ってかなり新しい伝統だろ
93 名前: 冷却管(dion軍)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:05:32.69 ID:Kf/AEFiM
>>88
新しいっつったって、高度経済成長からずっとこれでやってきたという自負があるんでしょうよ。
伝統云々ではなくて、単なる成功体験の積み重ねでないの?
それなら高々何十年レベルで十分しがみ付くだけの物になるでしょ。
85 名前: ガラス管(大阪府)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:59:40.73 ID:kbF4cudR
手間が省けてコストがかからないから
なんだかんだで儒教的な年上尊重主義がはびこってるから
年下の後輩とか部下とかが来ると面倒くさいし指導なんて
とてもできやしないから
後者はファクターとして大きいと思うんだよなあ、ホントに。
90 名前: 画用紙(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:02:55.62 ID:k5wHPpsJ
新卒至上主義だから
雇用される側は絶対やめられないのに
する側はあっさり切っちゃうんだもんな
ただの脅迫だろこんなもん
91 名前: カッターナイフ(京都府)[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:03:42.99 ID:Jr7kAhff
>>90
本来なら雇用する側とされる側は対等であるべきなんだよなあ
92 名前: カッティングマット(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:03:45.19 ID:9cjyKXmG
アメリカ、ヨーロッパみたいに大学が卒業生の質を保証できないからじゃない?
そのせいで、会社側は結構な額の新人教育費がかかるわけだし
とりあえず、大学の数半分にして卒業を激ムズにすれば少なくとも大卒は最強の資格になるかもね
94 名前: 釣り針(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:06:06.90 ID:37gN9/n5
採用は日本伝統の新卒至上主義を貫きます!
でも年功序列と終身雇用は欧米を見習って止めます!
というダブスタだからねw
100 名前: ガラス管(大阪府)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:08:38.20 ID:kbF4cudR
>>94
そう、それは問題だよねぇ
自分は新卒至上主義が悪いとは思わないが、
年功序列と終身雇用を守ってこその話だからねえ
105 名前: イカ巻き(東京都)[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:10:50.55 ID:DJsKKxBI
>>100
んな事も無いよ。
新卒カードのおかげで、身の程知らずな大手にもチャレンジ出来るし、
経験が無くてもいろんな業界を受ける事も可能だろう。
97 名前: まな板(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:06:55.27 ID:cAg+g4Eb
こんだけ煽られてるのにまだ就活始めてないとかやばいわ
どうしようかね
101 名前: チョーク(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:08:40.24 ID:D+C51qZS
>>97
こう毎日やれ就職率80%切っただの超氷河期とか言われると
苦しくなるよな・・・
オレももうなんか苦しくってなぁ・・・明らかに甘えだよなコレ・・・
104 名前: 漁網(長屋)[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:10:28.37 ID:Lko4ZFBe
>>101
しかも80%って就職希望者で報告してる内の、だしな
106 名前: まな板(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 02:11:28.24 ID:cAg+g4Eb
>>101
ここで焦ってやりだすかやる気なくすかがあいつら就活生との違いなんだよな
コメント一覧
技能育つ前の大学三年に就職活動が始まっちゃうからね・・・
新卒のおかげでお前らでもチャレンジできるって問題じゃなくて、新卒制度のせいで全体の質が下がったり、入ってからの能力主義との整合性が取れていないことがおかしいわけで。
強者である使用者に採用の自由が大幅に認められているのは、終身雇用で長く付き合うからでありその代わりに信義則上是認すべしということでだから、そうでないのであれば年齢で区別することは多分合理性を欠くと思う。
専門学校卒だからって理由でどこも内定なかった
新卒でブラック入って無理やり自己都合でやめさせられ
地獄を見てる
こんなんなら大学行ってちゃらちゃらしたかっこして遊んどけばよかった
中卒フリーターだけどね
既卒を会社が嫌うのは報酬や待遇のピンハネをごまかせないからだってさ。
どの道国家全体が破綻するまでこの理不尽な習慣は終わらないんだろうな。
人間なんていっても所詮は欲望に抗えない獣と大差なし。
社会なんてまさに自然そのものだ。
予想する能力なんてなければ幸せなんだろうがね・・・
もっと就職に近いようなことを学べる専門学校みたいのが欲しいが、
専門すぎると高専(就職がいいかわりに自由度がない)みたくなっちゃうから、色々なことを経験する期間を2年、専門技術を身につけるのを2年、就職先を探すのを1年というふうに明確に分けた学習→雇用のシステムを国として構築すべきだと思う。対処的には、アメリカみたいに短大→大学編入を活発化させる、卒業する時期を自由にする、大学院の機能を様々な人材を受け入れて拡充する(日本の大学院教育はシステムとして崩壊している)、できないやつは積極的に留年させて社会が留年にもう少し寛容になるとかかな
郵便物にハンコ押しさせてるわ。言い訳だは得意でね。いつも君はしぬの?って言いそうになる。
高卒は責任感も強くてまかせても筋通しながらやれて客からも好評。
失敗した時に出ますからねそういうの。テンパった時出ちゃうから。そういうの。
結局仕事なんてやってりゃ事例凡例見て経験しながら彼らなりに覚える訳ですよ。
最後は人間性だなって思っちゃう。いい部下もったわ。高卒だけど。
おまえのスペックがそいつより低いから使いこなせないんだろ。おまえは高卒しか使えない器量の狭い親父なんだよ勘違いすんな。まあ、法学部持てあますならおまえだけじゃなく会社自体のスペックも低いんだな。
いけませんよ?一般的にそういうの通用しません。残念でした。
それ単に法学部が嫌いだから言っているだけだろwwww
生涯賃金が1億円以上違うけど?
それにバイトは年金も医療保険も自腹だぞ?