1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:32:49.935 ID:yC5KQvfvr
https://i.imgur.com/qHYDTcY.jpeg
子育て支援だの少子化対策だのと積極的に子作りを勧め、子供がいる=偉い、みたいな風潮が気持ち悪すぎて作った
この世に産まれるのは本当に幸せなんですか？その子供は確実に幸せになれる保証はあるんですか？
現に年に自殺者3万人出ていますが？能登地震で死者が出ていますが？自分の子供はこれに該当しないと考えてるんですかね。
死は美化されがちだけど実際はめちゃくちゃ苦しいぞ
ちゃんと子供のこと考えろ。もっともちゃんと考えた奴は産まないという選択肢を取るので子供がいる=ちゃんと子供のこと考えなかった、っていうパラドックスがあるんだが
子育て支援だの少子化対策だのと積極的に子作りを勧め、子供がいる=偉い、みたいな風潮が気持ち悪すぎて作った
この世に産まれるのは本当に幸せなんですか？その子供は確実に幸せになれる保証はあるんですか？
現に年に自殺者3万人出ていますが？能登地震で死者が出ていますが？自分の子供はこれに該当しないと考えてるんですかね。
死は美化されがちだけど実際はめちゃくちゃ苦しいぞ
ちゃんと子供のこと考えろ。もっともちゃんと考えた奴は産まないという選択肢を取るので子供がいる=ちゃんと子供のこと考えなかった、っていうパラドックスがあるんだが
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:34:10.163 ID:UNe1g6IQ0
むしろこんなクソみたいな死にかけの国に子供を残す方が残酷マジで岸田は最も残酷な方法で公開処刑しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:34:10.671 ID:UNe1g6IQ0
むしろこんなクソみたいな死にかけの国に子供を残す方が残酷マジで岸田は最も残酷な方法で公開処刑しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:34:11.304 ID:UNe1g6IQ0
むしろこんなクソみたいな死にかけの国に子供を残す方が残酷マジで岸田は最も残酷な方法で公開処刑しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:34:48.431 ID:n38i79e70
>>1
紙の方「保証」じゃなくて「保障」になってるぞ
さすがにそれは頭悪い
紙の方「保証」じゃなくて「保障」になってるぞ
さすがにそれは頭悪い
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:36:24.534 ID:yC5KQvfvr
>>6
内容には突っ込めない模様
そもそも産まれなければ漢字なんて覚える必要もない
内容には突っ込めない模様
そもそも産まれなければ漢字なんて覚える必要もない
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:41:22.152 ID:n38i79e70
>>10
バカかおまえは
幸せな人生を歩んで幸せな結婚をした二人は
当然のように子どもも自分たちと同じような幸せな人生を歩むことを想像するだろう
出る前に負けること考える馬鹿いるかよと猪木も言ってる
バカかおまえは
幸せな人生を歩んで幸せな結婚をした二人は
当然のように子どもも自分たちと同じような幸せな人生を歩むことを想像するだろう
出る前に負けること考える馬鹿いるかよと猪木も言ってる
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:49:46.655 ID:yC5KQvfvr
>>25
だからそれが綺麗事なんだよ
そうやって楽観的に考えていい問題か？
交通事故で死ぬ人、難病で死ぬ人、いじめられる人、人間関係で苦しむ人、そうなったら幸せな人生といえるか？
まあそういう脳内お花畑の人はそれすらも人生の醍醐味だのなんだのいって綺麗事言おうとするんだけどそんなわけがない
なぜ苦しむか？それは親が産んだからなんだよ。全ての元凶は親。それを理解しろ
だからそれが綺麗事なんだよ
そうやって楽観的に考えていい問題か？
交通事故で死ぬ人、難病で死ぬ人、いじめられる人、人間関係で苦しむ人、そうなったら幸せな人生といえるか？
まあそういう脳内お花畑の人はそれすらも人生の醍醐味だのなんだのいって綺麗事言おうとするんだけどそんなわけがない
なぜ苦しむか？それは親が産んだからなんだよ。全ての元凶は親。それを理解しろ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:56:11.520 ID:n38i79e70
>>45
おまえが自分で死を決断すれば
おまえも周りの他の全員もすべて解決するだろう
おまえが自分で死を決断すれば
おまえも周りの他の全員もすべて解決するだろう
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:34:50.104 ID:ib7QTAAZ0
他人を不幸にしちゃダメなのか？
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:37:24.102 ID:yC5KQvfvr
>>7
幼稚園で教わるぞ
なんで大人ができないんですかね
そんな大人が一丁前に子供に教育してるんだから笑えるわ
幼稚園で教わるぞ
なんで大人ができないんですかね
そんな大人が一丁前に子供に教育してるんだから笑えるわ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:35:17.441 ID:bvArf5AY0
ポスター・・・？
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:38:45.284 ID:yC5KQvfvr
>>8
内容には突っ込めない模様
岩波新書みたいな質素な装丁の本は読まずに
スタンフォード式〇〇の方法！みたいな派手な装丁な本ばっか読んでそう
大事なのは見てくれじゃなくて中身内容
内容には突っ込めない模様
岩波新書みたいな質素な装丁の本は読まずに
スタンフォード式〇〇の方法！みたいな派手な装丁な本ばっか読んでそう
大事なのは見てくれじゃなくて中身内容
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:35:51.850 ID:5ZpQJn5f0
ただの落書き
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:39:34.710 ID:yC5KQvfvr
>>9
内容には突っ込まない模様
もしかして子持ち？
内容には突っ込まない模様
もしかして子持ち？
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:38:04.201 ID:0YJPQs0r0
境界知能がスレ立て
画像は保存しとこう
画像は保存しとこう
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:41:07.699 ID:yC5KQvfvr
>>14
どこが境界知能なのかは説明できない模様
自殺者3万人いるのは事実、産まれた子供がそうなる可能性があるのも事実、だから産むべきでないという主張が理解できないのか？
どこが境界知能なのかは説明できない模様
自殺者3万人いるのは事実、産まれた子供がそうなる可能性があるのも事実、だから産むべきでないという主張が理解できないのか？
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:42:12.833 ID:0YJPQs0r0
>>21
事実だろ
まさか自分が境界知能の自覚ないの？
じゃぁ本物だわ
事実だろ
まさか自分が境界知能の自覚ないの？
じゃぁ本物だわ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:51:25.870 ID:yC5KQvfvr
>>26
境界知能の根拠は？って俺が問うと、
境界知能の自覚ないの？って帰ってきたｗ
こういうの循環論法っていうんだよ
境界知能の根拠は？って俺が問うと、
境界知能の自覚ないの？って帰ってきたｗ
こういうの循環論法っていうんだよ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:40:25.566 ID:PzUI+e9O0
字が汚いから書き直して
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:41:10.082 ID:pkUDRxL20
かわよ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:41:19.312 ID:rIioP2E/0
丸文字ってことは女の子かな？
話きこか？
とりまおっぱいうｐ
話きこか？
とりまおっぱいうｐ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:47:13.154 ID:yC5KQvfvr
>>24
男だけど？高1
男だけど？高1
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:42:19.000 ID:w9Hn3pMB0
無能な癖に完璧主義な白黒思考な事に加えて自分を過大評価してて他の人にとって1の苦しみで100苦しむアホが社会や国や種そのものを巻き込んで滅ぼうとしてるだけ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:56:06.811 ID:yC5KQvfvr
>>27
産まれてきた人間の、一定数はなんらかの理由で苦しみ、幸せな人生を歩めない
これは事実だろ
そして産まれなければ苦しむことはないだろ
だから産むなといっている
苦しみは悪だから。苦しみが良いことだと主張したいんなら、全裸で冬の川に飛び込んだりしてみな。それが好きならマゾでそんな人間はごく少数だ
産まれてきた人間の、一定数はなんらかの理由で苦しみ、幸せな人生を歩めない
これは事実だろ
そして産まれなければ苦しむことはないだろ
だから産むなといっている
苦しみは悪だから。苦しみが良いことだと主張したいんなら、全裸で冬の川に飛び込んだりしてみな。それが好きならマゾでそんな人間はごく少数だ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:42:51.192 ID:eSiwwDBK0
辛せってなんだ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:43:10.188 ID:Ihn8jkqr0
>>1
>子育て支援だの少子化対策だのと積極的に子作りを勧め、子供がいる=偉い、みたいな風潮が気持ち悪すぎて作った
社会を次世代の子供たちへと継承する事は重要だから、それを否定するのは反社会的では？
>子育て支援だの少子化対策だのと積極的に子作りを勧め、子供がいる=偉い、みたいな風潮が気持ち悪すぎて作った
社会を次世代の子供たちへと継承する事は重要だから、それを否定するのは反社会的では？
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:58:01.432 ID:yC5KQvfvr
>>30
> 社会を次世代の子供たちへと継承する事は重要だから
いや、人間なんか滅んだほうがいいんだろ
> 社会を次世代の子供たちへと継承する事は重要だから
いや、人間なんか滅んだほうがいいんだろ
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/05(火) 00:01:23.138 ID:rvjPyUFK0
>>62
>いや、人間なんか滅んだほうがいいんだろ
君が「人間なんか滅んだほうがいい」と思う理由は？
そして反対意見側の「そうは思わない」と主張する人に対して、
君の主張が優先されるべきだと言える根拠はある？
>いや、人間なんか滅んだほうがいいんだろ
君が「人間なんか滅んだほうがいい」と思う理由は？
そして反対意見側の「そうは思わない」と主張する人に対して、
君の主張が優先されるべきだと言える根拠はある？
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:45:02.088 ID:aZdGxWQs0
何をどう言い繕っても無駄
生きて反出生主義を主張してる時点で論理が破綻してるから
まず死んで、遺書で主張しないと論理が通らない
生きて反出生主義を主張してる時点で論理が破綻してるから
まず死んで、遺書で主張しないと論理が通らない
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/05(火) 00:04:25.941 ID:WhX3kh+0r
>>34
安楽死できるならとっくにしてるが、認められてないからね
自殺は確実に成功するとは限らんし、失敗したら後遺症でさらに人生が大変になる
もっとも産まれなければそんなことを考える必要もないんだが
安楽死できるならとっくにしてるが、認められてないからね
自殺は確実に成功するとは限らんし、失敗したら後遺症でさらに人生が大変になる
もっとも産まれなければそんなことを考える必要もないんだが
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:47:52.574 ID:SsLZytKQ0
私利私欲な人に対してクエスチョンしてるのになぜかアンサーまで記載してあってワロタ
アンサーは私利私欲な人側が考えることだろw
どんな自作自演だよw
アンサーは私利私欲な人側が考えることだろw
どんな自作自演だよw
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/05(火) 00:11:48.038 ID:WhX3kh+0r
>>39
自作自演というかそういう表現なんだが
自作自演というかそういう表現なんだが
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:52:47.639 ID:zgnpkMQa0
反出生主義者に対して反出生主義に至った経緯は色々あるだろうし同情するけど
それを他者に押し付ける意味がわからんと思う
それを他者に押し付ける意味がわからんと思う
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/05(火) 00:26:15.356 ID:WhX3kh+0r
>>53
わかれよ
反出生主義という思想を広めることで不幸になる人間が減るんだから押し付ける意義があるだろ
大抵は頑なに否定してくるけどな
わかれよ
反出生主義という思想を広めることで不幸になる人間が減るんだから押し付ける意義があるだろ
大抵は頑なに否定してくるけどな
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:59:06.360 ID:PSTddoeQ0
哀しいね
あなたがね
あなたがね
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/05(火) 00:38:59.867 ID:WhX3kh+0r
>>65
ほらこういう惨めだね悲しいねって哀れな目で見てくるんだよな。普通の人生を歩んで普通に子供いる奴らは。あなたの子供はうまくいってるかもしれない。だけどそうじゃない子供もたくさんいるよね。それはニュース見てたらすぐわかるよ。例えば能登地震で子供が下敷きになったってなったら、苦しい思いさせてごめんねって思うでしょ？俺は、それに対して、それなら最初から生むなよって思うんだよ。親ってのはいざ事故が起こらないと自覚せず反省しない非理性的な奴らなんだよ。
ほらこういう惨めだね悲しいねって哀れな目で見てくるんだよな。普通の人生を歩んで普通に子供いる奴らは。あなたの子供はうまくいってるかもしれない。だけどそうじゃない子供もたくさんいるよね。それはニュース見てたらすぐわかるよ。例えば能登地震で子供が下敷きになったってなったら、苦しい思いさせてごめんねって思うでしょ？俺は、それに対して、それなら最初から生むなよって思うんだよ。親ってのはいざ事故が起こらないと自覚せず反省しない非理性的な奴らなんだよ。
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/03/04(月) 23:59:08.066 ID:c48if5220
幸せになる人もいるのは否定できないよね
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
産むなら産むで残りの生涯すべてかけてでも幸せにしてやれというのであれば同意する
生まれていたら幸福になる定めの子供まで産まないことはいかんな
俺は幸せになる方にかけて子供作った
色々不幸もあったが、今はなんやかんや幸せだからな
屁理屈には変わりない
日本から出ていけツリ目
高１でこの思考に辿り着くのはちょっと可哀そうだなぁ
完全自〇マニュアルによると、6階建て以上の建物からなら確実らしいぞ
ユーキャンフライ！甘えたこと言ってんじゃないぞ？
あと岩波新書の巻末にある岩波茂雄の言葉は読んでないんだろうな
あの大事な意味を受け取っていたら決して反出生主義なんてならないんだよ
引き合いに出すならしっかり読め未熟者
富裕層だけを優遇しても、先進国の少子化問題は絶対に解決しません
現に国会議員や天下り官僚・大企業経営者の方達やそのご親族は、全員子沢山ではありません
仮にそうなったとしても、富裕層の方が断然少ないですから、少子化問題は解決が出来ません
お金が無いという理由で、結婚をするとか子供をつくるというスタートラインにすら立てなかった方達が
大勢いらっしゃるのです
私は富裕層に対する、所得税の累進課税を強化すべきだと思います
大谷翔平選手や藤井聡太棋士が沢山納税をしたくないという理由で、派遣社員をやるはずが無いのです
世界で一番売れている漫画家である尾田栄一郎先生が、沢山納税をしたくないという理由で
フリーターになるはずが無いのです
藤井聡太棋士が、引きこもりになるはずが無いのです
彼らは誰に頼まれたわけでもなく、ご自分達の意思で現在の職に就かれているのです
沢山納税をしたくないのであれば、低賃金の職に就けばいいのです
沢山納税をしたくないのであれば、経営者を辞めて派遣社員になればいいのです
企業経営・高収入の職には、どうせ他の誰かが就くでしょう
自分で汗水たらして働いて得た賃金で買った株や不動産から得る収入ならば、
税率は今のままでも問題ないと思います
しかし、たまたま金のある家に生まれた運が良かっただけの人達からは、もっと沢山税金を徴収すべきです
何故なら、たまたま運が良かっただけなのですから
人よりも沢山納税をしたくないのならば、株や不動産を売却すればいいのです
売却された株や不動産は、どうせ他の誰かが買うでしょう
株の配当金・譲渡益を総合課税にして、富裕層税・超富裕層税を徴収すべきです
一部例外もありますが、株の配当金収入・譲渡益の利益が年間100万円の人間と、
年間一千万円の人間の税率が同じなのは、明らかに異常です
1年後に持ち株が100万円から105万円になったとしても、儲けはたったの5万円です
一方で、持ち株が1億円の方は、1億500万円になる可能性があるのです
元々のスタート地点が、明らかに違うのです
法人税を上げて、大企業の内部留保の現預金分に課税をすればいいのです
『どうせ税金で持っていかれるくらいなら、従業員達の給料をもっと引き上げた方がマシだ。
高い能力を持った人材が、今以上に確保できる可能性が出てくる』
企業経営者の方達に、このように思っていただく・思わせる必要があるのです
大企業や富裕層の海外転出が多発すれば、出国税を今以上に徴収すればいいのです
更に言わせていただくと、富裕層が高齢になって医療費の安い日本に戻ってくる際には、
再入国税を徴収すればいいのです
富裕層の皆様方は沢山納税した後も沢山お金を残して、今まで通りの優雅な暮らしを続けたいので
あれば、今以上に努力をして、もっと沢山お金を稼げばいいのです
普段の『親ガチャなんて存在しない！人生は努力次第！』という言葉は嘘だったのですか？
しかし、一般庶民や低所得者に対する所得税や消費税、社会保険料が引き下げが実施すれば、
大半の国民の可処分所得は必然的に増えるのです
この事により、各企業の商品が、今以上に沢山売れるようになるのです
この事により、各企業が今以上に、利益を出すことが出来るようになるのです
この事により、日本の税収が増えるのです
子供が一人生まれる事の経済効果は、3億円から4億円と言われています
これを好循環と言わずして、一体何を好循環と呼ぶのでしょうか？
日本は昔のように、一億総中流社会を目指すべきなのです
政治家達は政治資金管理団体のお金を、親族の政治資金管理団体に移す際に、１円たりとも
納税をされておりません
これを不公平と呼ばずして、一体何を不公平と言うのでしょうか？
何故なら、貯金が一億円の人間と、貯金がほぼ皆無の人間の１割は同額ではないからです
もっと言うと、貯金が一億円の人間が１割のお金を使い終わった後と、一般庶民が
全財産の１割のお金を使い終わった後の残金は同額ではありません
これは当たり前の話ですが、お金持ちは高級品しか買わないわけではないのです
そもそも、富裕層の皆様は、その１億円のお金をどうやって貯めたのでしょうか？
『貧困層の子供が遊んでいる間も、自分達は勉強をしてきた』
このようなご主張をされる方が、時々いらっしゃいます
自分以外の人間が本当に努力をしてきたかどうか、一体どうやって確かめるのでしょうか？
この世界に生まれ落ちた時から、24時間3交代制で第三者に努力をしていたかどうか
常に監視をされていた人間がいらっしゃるのでしょうか？
その監視人が監視対象者と結託していないかどうか、更に監視をする人員が必要でしょう
税金も人手も余っていないのに、この監視者を一体どこから連れてくるのでしょうか？
このようにご主張・ご自慢をしたいのであれば、勝手にユーチューブにでも、ご自分の半生を語る
動画を顔出ししてアップロードすればいいのです
動画を上げるかどうかは、各個人の自由だと思います
何度も言いますが、努力をして来たかどうか確かめる術など存在しません
結果的に高収入になれた方達に、もっと沢山納税をして頂くべきなのです
何故なら、日本の税収はどう考えても不足しております
どこかの誰かに、更なるご負担をお願いする必要があるのです
皆様はMMT(現代貨幣理論)について、どのようなご見解をお持ちですか？
税金を一切徴収せずに、無限に国債を発行し続けても全く問題が無いと、本気でお考えの方が
一体どれほどおられるのでしょうか？
もしも、そのような事が可能であるのならば、どこの国も税金を徴収していないと思いませんか？
そもそも、資源国家ではなく内需国家である日本が、このまま円安状態を継続させると、
消費者物価指数は一体どうなってしまうのでしょうか？
輸出企業がどれほど利益を上げたところで、トリクルダウンとやらが発生しないことは、既に歴史が
証明しております
それとも分かっていながら、気付いていないふりをされておられるのでしょうか？
近い将来、自動運転技術が発達してAI産業用ロボットが、全ての仕事を担ってくれる日が来ると、
本気でお考えなのでしょうか？
商品やサービスだけあっても、それを購入する・利用する人間がいないと、経営者・資本家の皆様は
富を増やすことが出来ません
当然の事ながら、日本の税収も増加しません
移民を大量に受け入れて出生率さえ回復させてしまえば、後は万事が上手くいくとは考えておりません
何故なら移民の方達が、犯罪行為に走ってしまわないとは言えないからです
犯罪捜査や裁判や懲役に掛かるコストを勘案すると、結局はトータルでは経済的にマイナスになって
しまう危険性が大いにあるはずです
日本国内で消費されないお金に、大した意味は無いのです
移民労働者を入国させればさせる程、日本人労働者が低賃金競争に巻き込まれてしまいます
これは当たり前の話ですが、日本は資源国家ではありませんし鎖国をしているわけでは無いのです
日本人労働者の賃金が下がることのメリットなど、何一つとしてありません
食料品や資源を輸入してくるためにも、今後も日本は国際的な経済競争に打ち勝っていく
必要があるのです
低賃金労働者に頼らなければ、経営を維持できないのであれば、事業を畳んでいただければいいのです
廃業した企業や工場の経営者の方が、競争に勝って生き残った場所で、従業員になっていただければ
いいのです
人はこれを『自然淘汰』と呼ぶでしょう
少なくとも私は、共産主義思想は持ち合わせておりません
今の日本で不足しているのは、経営者や資本家ではなくて従業員です
富裕層のご子息達が、肉体労働者になってくださるはずが無いのです
設計図やマニュアルだけあっても、建物や商品は完成しませんし、消費者の手元に何一つ
届きません
大企業・富裕層に対する課税強化や既得権益根絶の話になると、必ずこのような極端な事を
仰る方が現れます
国際勝共連合か何か知りませんが・・・
カルト宗教と結託してまで自民党やその他の国会議員達は、共産主義を叩いておられるようです
為政者達は勿論、役人の方達の給料形態が、どう考えても共産主義制度だと思います
一切なんの成果も出してなくて、少子高齢化に拍車が掛かり、国際的な経済競争から
置いていかれているにも拘らず、彼らは給料も勤勉手当もほぼ満額支給されています
これを共産主義と言わずして、一体どれを共産主義だと言うのでしょうか？
個人の自由や権利が著しく制限される共産主義が失敗だという事は、世界の歴史が既に証明しています
国と地方の借金とやらが1200兆円を超えているんですよね？国の借金とやらが・・・
自民党は増税をする時だけ、『国の借金』を連呼しています
一方で五輪開催やリニア建設・子ども家庭庁の創設時には、この言葉を絶対に仰いません
これ以上増税をして社会保険料の引き上げをして、国民全体の可処分所得を減らすくらいなら、
まずは為政者と役人の給料を下げればいいのです
共産主義は悪なんですよね？
まずはご自分達の給料を下げて、共産主義は失敗制度だと有言実行すればいいのです
ちなみに言うまでもないけど「内容には突っ込めない模様 」というのも誤謬の一種だぞ
自分が誤謬を使いながら相手の誤謬を指摘してるから境界知能だと言われるじゃね
リスクを過大に見積もるクセがあるのかな？
苦しむやつが1人でもいればそれは見逃せない
それは人間が生まれることよりも重要なことだ
→人間が生まれてるからこの社会が成り立ってるんだが？
論理性がないから数学勉強したほうがいいね。または経済
ただ孤独に耐えられないってだけ
生きてる反出生主義者なんて存在しようがないんやで
俺の出る幕なさそうだな
ヘタレの思想
議論にも値しない
そう考えると哀れに思う
ヴィーガニズムとそっくり
ハッタショなんだろ
かわいそうに
だから信奉するのは自由だけど人に押し付けるもんじゃない
一人で不幸になってろ
今現在クラスメイトからいじめられてんだなコイツ
哀れ。
TVが人口増加は悪だというような論調だから仕方ない
老人死ね連呼してる奴も一緒だな
レイアウトデザインが糞糞アンド糞
人に見てもらおうという気が微塵も感じられない
まず今時は画像一枚くらいスマホで作れる
もう少し文章を簡潔にまとめてメリハリをつけろ
徹頭徹尾丁重語を貫き通せ途中から煽り文句になるな
文字のフォントと色とサイズの調節して挿絵も入れておけ
屁理屈とは「筋道の立たない理屈」のことだから
どこがどのように筋が立っていないのかを説明すれば論破できるはず。
屁理屈ではなく一つの筋の立った話だけど、自分の趣味に合わないというだけでは？
>生きてる反出生主義者なんて存在しようがないんやで
そんなことはないぞ。
自分で子供を産んでおいて、反出生主義を主張するのは矛盾してるけど。
>不幸になるかもしれないという思い込みだけで
>生まれていたら幸福になる定めの子供まで産まないことはいかんな
>俺は幸せになる方にかけて子供作った
>色々不幸もあったが、今はなんやかんや幸せだからな
こういうのが一般的な反出生主義への凡庸な反論だけど
確率的には極めて低かろうが
この世にはとんでもなく不幸な現象が正起せざるを得ない。
「色々不幸もあったが、今はなんやかんや幸せだからな」みたいに語れるような生ぬるい不幸ではなく、
そもそもこんな世界は存在しなければよかったのだと深く絶望しながら自殺したり、気が狂ってしまう人たちがいる。
ポッカキットとか見てるとわかるでしょ。
目の前で車に子供が曳かれて脳みそパッカーンとなった子供を抱きかかえながら
気が狂った母親とか、そういう類の不幸。
いくら極少数だといえどそういう不幸は無くした方がいいのではないか、
それ程の不幸を体験しない大多数の存在でそれは埋め合わせることができるのか？
まぁまぁの人生が歩めるであろう人もいるのだろうが、
極度の不幸が極少数発生せざるを得ないのだとしたら、みんなで連帯して、
それを防ごうという思想は、それなりの説得力はあるような気がする。
俺は賛同しないけど。
×正起
〇生起
主張通すならまず自殺するべきては？
>人間が生まれてるからこの社会が成り立ってるんだが？
で？
社会なんて成り立たなくてもいい、穏やかに人類社会は消滅させていこうって
反出生主義は言ってるとしか思えないけど。
お前の方が論理的思考ができなさそうｗｗｗ
戦うことを辞めた負け犬は勝手に遺伝子のプール出ていきゃいい
俺は幸せになるし、嫁や子供も絶対幸せにするつもりでいるし
病気とか事故とか災害とか、個人の意思で完全に防げると思うの？ 苦笑
防げない。だが防げるものもある。
そしてそんな空が降ってくるようなことばかりに気を払って人生で何もなし得ないのは臆病者の愚か者がすることだ。
知ってるか?そういうの杞憂って言うんだよ。
空から降ってくるようなことばかりに気を払って何もしないなんて
一言もいっていない。
例えば命に係わるような病気なんかは普通防げないよね。
大きな不幸ってのは、戦う意思とかそんなことは関係なく降りかかってくるんだぜってことを言っているだけだ。
俺や俺の家族、子供や子孫が幸せになるのをこいつらは決して止められない
何故ならこいつらは非力で、無力で、何も残せずこの世を去ることがその稚拙な思想によって運命づけられているからだ
闘争を否定する者は何も成し遂げられない
惨めな豚は死ね
こういう餓鬼は度々現れるから諭してやれる大人になる事が大切よ
反出生主義者は
別にお前の家族が幸せになることを止めようとはしてないだろｗ
頭が悪そうだけど、せいぜい頑張ってくれ。
だからどうした?それが人の運命というものだろう
ベストを尽くして最悪の事態を避ける。その上で不幸に見舞われたら、それは天命というもの
そんなこと諭されるようものでもなく、当たり前のことだ
そして、そんなことにビクついて何もしないでどうする?
それに人生は大いなる不幸に見舞われる可能性はあるが、往々にして大いなる幸福と仁愛に見舞われることの方が多いだろう
死にたいなら一人で死んで他人を巻き込もうとするなって話だわ
だから、何もしないなんて言っていない。
確率的には極めて低かろうが
この世にはとんでもなく不幸な現象が正起せざるを得ない。
「色々不幸もあったが、今はなんやかんや幸せだからな」みたいに語れるような生ぬるい不幸ではなく、
そもそもこんな世界は存在しなければよかったのだと深く絶望しながら自殺したり、気が狂ってしまう人たちがいる。
ポッカキットとか見てるとわかるでしょ。
目の前で車に子供が曳かれて脳みそパッカーンとなった子供を抱きかかえながら
気が狂った母親とか、そういう類の不幸。
いくら極少数だといえどそういう不幸は無くした方がいいのではないか、
それ程の不幸を体験しない大多数の存在でそれは埋め合わせることができるのか？
まぁまぁの人生が歩めるであろう人もいるのだろうが、
極度の不幸が極少数発生せざるを得ないのだとしたら、みんなで連帯して、
それを防ごうという思想は、それなりの説得力はあるような気がする。
啓蒙ポスターまで作って他の人が子供を作ることを阻止しようとしてるんだし、最低一人は止めようとしてるんじゃない？
まぁ、反出生主義にも色々なバージョンがあるみたいだけど、
今生きている奴はみんな不幸になれなんていう派閥はないと思うが。
今ハッピーに生きている人々に死ねなんたいう考えはないんじゃないか？
あと、当たり前の話だけど
新たに子供を作るのに反対することと、今生きている人に死ねってのは違うからね。
ここの飛躍意味不明すぎて草生えるw
なんで極少数そういう事例があるから皆で辞めましょうって発想になんだよw脳みそ割れてんのはお前じゃねえのw？
結局周りを巻き込んで不幸を撒き散らそうとしてるだけじゃんw
お前が人生に幸福を見出せない哀しく不幸な人間なのはよく分かったから、周りもそうだと思うなよ、なw？
子供作るような幸せなカップルはお前みたいな不幸な人間のバカみたいな主張、これっぽっちも賛同しないからw
反出生主義唱えてる奴なんて子孫残さないから数十年で死んでいなくなっていくんだし
意味不明なのはお前がアホだからだと思うよ。
wikiからの引用だけど、デイヴィッド・ベネターは快苦の非対称性ということを言っている。
我々には不幸な人をつくらない倫理的義務があるが、幸せな人をつくる倫理的義務はない。我々が不幸な人をつくらない義務があると考える理由は、不幸な人をつくることにより生じる苦しみが（この苦しみを受ける人にとって）悪く、この苦しみの不在は、その不在を享受する人が存在しない場合でも善いからだ。一方、我々が幸せな人をつくる義務がないと考える理由は、幸せな人が享受する快がその人にとって善いとしても、その人が生まれてこなかった場合に生じていたその快の不在は、その快を剥奪される人が存在しないため、悪くないからだ。
それから、極度に不幸な現象が誰か特定の個人に生じるのなら
みなでそれを共同で阻止しようという思想がなぜ意味がわからないのか、
こっちこそ意味不明だわ。
因みに俺個人の人生はどちらかというと幸福な部類だよ。
反出生主義者が不幸だという決めつけるのは頭が悪い証拠だ。
俺は全面的に賛同はしないが、それなりに説得力はあるという立場でしかない。
当たり前だけど
なのに親の老後やら家、その他の後始末をさせられる
無理の無い範囲で、と法律で決まってるらしいが
親が子供を出来る限り不自由無く育てるのは作って産んだ責任だが
勝手に生み出された子供が何故、親の尻拭いをせねばならないのか
わー、長文で他人の意見を引用したから主張が正当化されましたねーってかw
大体、快と苦痛の非対称性なんて主観バリバリで他人の幸福を自身のちっちゃなちっちゃなモノサシで測ろうとする稚拙な理論
目的のために敢えて苦痛の中に身を置く人や、価値観や道徳人のために快楽から身を擲つ人の説明すらできない
それに何も経験しえない存在しない者を存在する者と同じ尺度で評価すること自体矛盾に満ちた噴飯ものの馬鹿馬鹿しい理論なんだわ
こんな10年以上前に批判され尽くされてるホコリ被った話未だに引っ張り出すとか恥ずかしくないんかw？
バカみたいな屁理屈で衒学的な高揚感を味わえて満足でちゅねーw
俺自身は決して、不幸だと思っていないし、とても恵まれていると思う。
今は某W大の修士生で好きなことをやっている。
でも、世の中には客観的にみても極度に不幸としか言いようのない現象が確率論的に生起せざるを得ない。
平和でぬくぬくと生きていて、そもそもそういう現象が日々起こっていることを知らない人もいるのかもしれない。
また、知っていても、自分とは関係ないことだと突き放してしまえる人もいるのかもしれない。
でも、もし自分にそれが起こったとしたら、そもそもこんな世の中なんて最初から無ければよかったのにと怨嗟の声をあげるだろうと思うような事象だ。
「色々嫌なこともあったけど、今は幸せだ」というような振り返りなんて到底できないだろうようなことだ。
で、こんな事が起こる世界はあっていいのか？という疑念に基づいた思想があっても別に理解不能ではなかろう。
別に幸せに生きている人に死ねといっているわけではない。
押しつけてくるところが
君にはあれが長文なのか？ 苦笑
快苦の非対称性と銘打っているが
内容説明には幸福と不幸と記述されている。
勿論、俺自身の物差しでそれを図るわけではない、本人が幸福と思っていれば幸福であるに決まってるだろ、アホか。
マゾッケのある人が鞭に打たれてれば幸福に決まってるだろｗ
勿論、幸福や不幸を簡単に数値化なんてできないが
単純な功利主義では、例えばある集合体の幸福度と不幸度がイーブンなら、プラマイゼロという話になるが
そうではないということ。幸福度を高めるより不幸度を抑える方が優先されるべきということ。
「…だけど生きてて良いこともあったな、もし将来生まれてくる子がいるなら、不幸ではなくそういう幸せを分けてあげたいな」と思えないお前は、自覚はないけど実は不幸な人間なんだよ
「生まれたら不幸になる」と盲信的に思い込んでるのはそういう事
そしてそれは悲しい事にお前にとって自己成就する予言でもある
全く読解力のあないDQN登場ｗｗｗｗｗ
確率的にある一定の割合で、極度に不幸な人生が生まれると言っているだけ。
生まれたら不幸になるなんて一言も言ってないよ。
そもそも俺自身は不幸ではないとも言っているし。
馬鹿は書き込まないようにね。
お前本当に修士生かw？ちゃんと読んでねーだろ
ベネターはちゃんと苦痛と快楽を感覚的なものとして定義し幸福と不幸を心理的なものとして定義してるぞw
それにお前の物差しの話なんかしてねーよ、ベネターの理論には根本的に穴があって主観的な物差しでしか幸福不幸を計ることができないんだよ
不幸は個人や文化的背景に左右されるし定量化もできない
よって産まれるのは不幸でそれをゼロにすべきというのは最初からただの暴論なわけ
ま、こんなこと言っても不毛なんだけど
だってこんなこと言ってんの、どうせ子供作れない奴か、不幸な奴かその両方でしょw
幸福で子供作れるやつはこんな事に耳傾けないからなw
精々ルサンチマンに身を焦がしながら遺伝子プールの外で喚いてなさいなw
あなたの言ってること自体は理論的に正しいだろうしそれ自体に反駁はないけど、
「全く読解力のないDQN」とか、
「君にはあれが長文なのか？ 苦笑」とか、
「馬鹿は書き込まないようにね」とか、わざわざ人を煽るのはやめようよ。
共感能力の話になるかもしれないと、その可能性をわざわざ文頭に置いてまで考慮しているのなら、自分の言葉で人が嫌な気持ちになるかならないかも考えて話そうよ。
「不幸を減らす事」について論ずるなら、人を不快な気持ちにさせないように＝小さな不幸を与えないように、あなたが率先して努力しようよ。
てかこのスレとコメント長文多くね？
コメ欄に沸く真正にふるえるわ
「何事も計画の時点で完璧じゃなくては実行してはいけない」という
不幸な思い込みに囚われていることだな。
生まれる前に、幸福だと「保証」される生物なんて１匹もおらんぞ、
美人でも金持ちでも例外なく
不幸な確率が高い？ 何%か言ってみてほしい
そんな数値化しようもないもの、ただの当て勘じゃねーか
勝手に言ってろ定期
ID:zJ9EP6nz0 は元記事の>>1なのかな？
主張は分からないけど分かったので、なぜそういう考えに至ったかを聞きたいな
そっちの方に興味がある
それなりに幸せになってそう
質問マウントしかできないレベルかよ
自分の意見をハッキリした方がええ
そんなん用意されてもレールに乗せられただけの人生だろ
自分という存在がないのか？？自己肯定感がマイナスに振り切れ過ぎ
というか人間はオスとメスがやって生まれてきただけなんだよ
いい年だろうにいつまで自分を物語の主人公か世界の中心だと
勘違いしているのやら
自分の命を自由にする権利ならある。しかし、他人や社会が
わざわざ手をかけてお前を幸せにしないといけない義務はない
笑いが止まらんくらいイージーだし
全然わかったいない。
不幸になる確率が高いなんてことも誰も言っていない。
計画が完璧じゃないと産んでいけないと産んではならないという話でもない。
計画とか人の意志とか関係なく、ある一定の確率で極端に不幸な人生が必ず生起するということを言っている。
世の中には客観的にみても極度に不幸としか言いようのない現象が確率論的に生起せざるを得ない。
平和でぬくぬくと生きていて、そもそもそういう現象が日々起こっていることを知らない人もいるのかもしれない。
また、知っていても、自分とは関係ないことだと突き放してしまえる人もいるのかもしれない。
でも、もし自分にそれが起こったとしたら、そもそもこんな世の中なんて最初から無ければよかったのにと怨嗟の声をあげるだろうと思うような事象だ。
「色々嫌なこともあったけど、今は幸せだ」というような振り返りなんて到底できないだろうようなことだ。
で、こんな事が起こる世界はあっていいのか？という疑念に基づいた思想があっても別に理解不能ではなかろう。
別に幸せに生きている人に死ねといっているわけではない。
美人イケメンに生まれたら不幸にはならんぞ。
まぁ、それはそうだな。
確かによく読んでいなかった。
ベネターは基本的には結構主流的な功利主義の考えに近いな。
主観的な物差しでしか幸福不幸を計ることができないというのは
ベネターの理論の穴というより、そもそも功利主義思想の根本的に欠陥であろう。
幸福、不幸なんて定量化できるわけはないど
功利主義の基本的な考えは、最大多数の最大幸福が実現されることが良いということ。
おおざっぱに言って、幸福をプラス、不幸をマイナスとして、数値が最大化するのが善だということ。
少数の不幸な人生が生起するからといって、そうでない人生の方が多いのだから、生誕を禁ずるのはおかしいというのも概ねこの思想に基づいている。
「なんで極少数そういう事例があるから皆で辞めましょうって発想になんだよw」
という君みたいな意見のことだ。
でも、本当にそうだろうか？
極少数の余りに惨く痛ましい人生の発生は、多くのそれなりに楽しい人生で帳消しになるのか？
たまたま運が悪かった奴のことは他人事だと突き放してよいのだろうか？
たとえ極少数の例であろうが余りに過酷な不幸は、みなが連帯してそれを阻止しようというのは美しい物語だと思える。
まぁそんなことは実現しないことはわかっている。
ただ、そんな思想があっても別におかしくないし、説得性が皆無とは思わない。
それは、コイツとレスバにしてる奴にも言えよ
生まれた子供がかわいそうっていうなら、親に文句つける前にオメーが実際に動いて、不幸な子供たちに手を差し伸べてやるべきじゃねえかなって
それって「少しでも幸福になれるなら産まれたほうがいい」と論理構造が表裏一体じゃん
なんで不幸だけ特別視されて幸福は軽視されてんの?
何故「じゃあそういう不幸な人を助けよう」ではなく「では生物的に自殺しましょう」が正解になるんだよ
こういう害悪理論って哲学の皮を被って生物的な自死を肯定しようとするからほんとクソだわ
結局不幸な自分(それも大した不幸でもない)の存在を出生の悲劇として肯定し、現実的に健全な家庭を育めない・幸福になれない自身を正当化したいだけ
生物として負けを認めた、この世に何も残せない負け組の理論なんだからひっそりと独りで実践してればいい
他人に理解や同意を求めようとするのはこの世に未練のあるただのエゴ
自分の考えだけど点で見過ぎじゃね？
うちも子供がいるがそれは置いといて、そもそも「人類」はおこがましくもヒエラルキーのトップだ。
でもいつか必ず潰える。自業自得か残念な事故か。
そこにロマンを感じないか？
実はヒエラルキーのトップと思っている人類ですら主人公じゃない。地球が主人公だ。人類はその主人公を引き立てる重要な脇役だ。
個で見れば一人一人の人生、生まれなければ、亡くなってしまったなど色々あるが、
そんなのは自分がそうなったとしても、その周りの人たちがなったとしてもどうでもいい事だ。
地球の話を進める為に人類を増やす手伝いをするんだ。
一応言っとくが環境団体とかではないぞ。
地球環境諸々より汚してなんぼ傲慢で知的な「人類」が好きだ。自分も子供を1人増やせて地球の歯車を作った。頑張って育てて、血が続く道を作ったのに遠い先には必ず何もかも無くなるのだ。
そこが切なくて儚くて良いんだ。
賛成するよ。
おそらくこのコメント欄のなかでもっとも実際的かつ抜本的な考え方だと思う。
全然バカじゃないよ、とても賢い。
耐え難く防ぎがたい不幸がこの世にあるのだとしても、
それでも現実として命は紡がれていくのだから、大人達ができる範囲で少しずつ解決していくしかないと思う。
言葉をかけるときは人を選ぶようにしてる。
話の通じそうな人にだけ話しかけるようにしてる。
彼とレスバしてる人達は、彼に対して幸せ自慢して人格攻撃してマウントを取ろうとしているようにしか見えなかった。
そういう人達には申し訳ないけど、私の人間力と知性では対応できそうにない。
公平さを守るために進言してくれたのだろうけど、期待に添えなくて申し訳ない。
こういう人がいることで反対する人らも反対する理由を考えるきっかけになるし反出生主義者いていいと思うよ
大人しく淘汰されとけ
そのくせ「じゃあ老後も誰かが産んだ子供が運営している社会には一切頼らず生きろ」と言われたらブチ切れるんだよね
安全圏から綺麗事言いたいだけだから
屠殺業者を批判しながら肉むしゃむしゃ食って
「俺自身は動物殺さないからセーフ
だけどこれからも肉食い続けるし屠殺業者を批判し続ける」と言ってる糞愛護とかわらん
オブラートに包まれているけど結局のところ弱肉強食の世の中。
弱者が大多数になったら放棄して略奪に走るのも権利。
もちろんその分自分の身に返ってくるけど生きる為に選ぶ必要があるなら生きる為にするだけ。
上品に生きられるならそう望みたいけど泥臭く生きるのも人生。
むかつくなら言うだけ言ってやりたいように生きればいい。
他人も幸せじゃないって思うのか
字をみると察せれることあるよな
逆。
自分が不幸だから、他人は幸せだと考える。
労働力や社会保障の維持の為に役立ってんだから
産めよ増やせよ金ならくれてやる俺のおしめを変えろ
いやお前…バイトやん
あ、意味わかってない人だ
前者は人々を救いもするが後者は新たな苦しみしか産まん
子を作ったことを後悔したからな
ウチの姉も自分の子に子供作るなと言ってるわ
諸行無常、人の世は四苦八苦、と。
つまり生まれてくる事は苦難の始まりなのです。
にも関わらず、イッチはさも当たり前に「苦しんだらどうする？」と問う。
そこが既に間違っている。
苦しいのが当然なのです。
何故なら、その偉い人はこうも言いました。
「産まれてきた事が幸せなのです」と。
少子高齢化が極まって毎年の社会保険料が数%ずつ上がっている、既に50%近くあるのに毎年確実に1％以上あがってる、わたしは今から生まれる子供はどれだけ搾取されるのかを危惧してるよ。
幸せになるかどうかは自分が切り開くもんだぞ
暴力をふるい虐待をせず悪事に手を染めないことが親の最低限と責務というだけ
自己矛盾と自分の存在否定でしかないよな
こんなしょうもないことを考える暇があるなら街にあるごみを掃除してるほうがまし
それよりも、食事でも夫婦で食べた方が美味いし子供もいればさらに楽しい
リスク減らす意味でもきちんとした相手ならその親族も含めてリスク減るし
ヨーロッパのメディチ家、リスク対策で子供を各国に住まわせてるだろ
米国のロックフェラー家も一族が街と言える規模の地域に暮らしてる
中国の孔子さんの末裔は何千人も同じ街に暮らして助け合ってる
本当に絶望している奴は、周囲をシャットアウトするもんな
突っ込みにいちいち逆切れしてるのが愚かすぎる
まぁ、いちいち突っ込みいれるのも、なんだかなぁという気もするが
ただレスバしたい構ってちゃんやな
一応「不幸になる可能性があるから～」も主張の一つだけど、一番のメインは「死の恐怖」だったような気がする
ぶっちゃけ１億の人口で年間３万の自殺とか言われても、その程度の確率でしか自殺するレベルの不幸はなくて、大多数は幸せなんだから確率的に生んでもらった方が良いに決まってんじゃん
宅配便だって100％では届かんけど、ほぼ確実に届くから利用するのと一緒や
なお、自分がどう考えても子供を幸せに育てる自信がないなら産まないってのは、ただの個人レベルの環境からの判断の話で反出生主義とかではない
他人がどうこう言うべきことじゃない
スレ主にとっちゃ生まれてきたことは不幸かも知らんが、大多数の人間は自分の人生にはなにがしかの幸福があるし生きる意味と価値があるものだという認識があるから生きていられる
そういう人たちの価値観を顧みることもしないで十把一絡げで「生まれてくるべきじゃない」なんてのは物事客観的に考えられんガキの思考だよ
高一程度の人生経験で何もかも分かった気になっちゃうのは、そういうのは典型的な「厨二病」っていうんだぞ とっとと卒業しろ
元々の反出生主義としては
生まれてくる事による不幸や死の恐怖よりも
生まれてこなかったことによる無の価値の方が高いって主義だからその意見はおかしいね
他人がガキ作ることの是非になぜ固執しているのか全くわからない
お前はお前であって、それ以外の誰かじゃない
自分を支えて欲しいから次代を残すんやで。
勘違いしてる奴がいるけど、自分の子供に支えてもらうっていう意味じゃない。
このままじゃ日本は労働者不足になる。労働者不足になれば老後に受けるサービスの単価が高くなる2000万じゃ足りなくなる。結果自分は姥捨て山に捨てられる。
それに、わが子が見ず知らずの若いころ先を考えなかった利己主義の小梨老人どもに搾取される未来は見たくない。
そのまま馬鹿のまま子供を作りまくって社会に納品してくれ
金持ちの俺が搾取してやるからなｗ