1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:36:15.175 ID:CrF3AkHL0
作者の逃げを感じてしまう
https://i.imgur.com/iddOEva.jpg
https://i.imgur.com/iddOEva.jpg
引用元: 【画像】こういう「主張自体は間違ってないのに悪役ムーブする悪役」を見ると…
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:36:48.351 ID:gc1qALiJr
だってそうやってスキ作らないと主人公達の正当性出せないからね
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:39:44.514 ID:CrF3AkHL0
>>2
できればスキを作らないで欲しいけど難しいのかねえ
できればスキを作らないで欲しいけど難しいのかねえ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:41:10.065 ID:gc1qALiJr
>>8
作らないとクルーゼみたいなのになるぞ
まああれは主張自体だいぶ終わってるから引き合いはおかしいかもだけど
作らないとクルーゼみたいなのになるぞ
まああれは主張自体だいぶ終わってるから引き合いはおかしいかもだけど
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:37:55.064 ID:LDmGmyBld
ワンピースでも海賊がやった火事に見せかけてるのに
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:40:58.039 ID:CrF3AkHL0
>>3
ワンピだとルフィがインペルに乗り込んだ時
ハンニャバルとかを囚人イジメが趣味の鬼畜みたいにしなかったのはよかった
あっちのが正しいけどルフィが我を通すって構図になってたな
ワンピだとルフィがインペルに乗り込んだ時
ハンニャバルとかを囚人イジメが趣味の鬼畜みたいにしなかったのはよかった
あっちのが正しいけどルフィが我を通すって構図になってたな
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:38:46.451 ID:5b9WS52WM
現実にいっぱいヒントがありそう
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:39:24.844 ID:OVeT9Gexd
政治家「経済悪化の原因であるニートをなんとかせねば!」
政治家「ニートは皆殺しだ!」
違和感なくね?
政治家「ニートは皆殺しだ!」
違和感なくね?
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:41:30.688 ID:CrF3AkHL0
>>6
つっても実際にこんなこと言ったら大炎上でしょ
つっても実際にこんなこと言ったら大炎上でしょ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:39:29.446 ID:VsPFVcPq0
悪役令嬢の婚約者「婚約破棄したい」
婚約者「みんなの前で濡れ衣着せて国外追放だ!」
婚約者「みんなの前で濡れ衣着せて国外追放だ!」
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:39:53.688 ID:VpYI5SCc0
感情的な奴を排除するためだろ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:40:00.370 ID:5AvTEENxM
図解助かる
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:40:32.418 ID:qsl1SAX3p
何とかせねばって何するの?
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:44:09.747 ID:CrF3AkHL0
>>11
スラムにはこういう問題がある!だから強硬措置も辞さない!みたいな感じにするとか
スラムにはこういう問題がある!だから強硬措置も辞さない!みたいな感じにするとか
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:41:21.901 ID:jrFAbZl+0
なんとかせねばならない
だからこそなんとかせねば
だからこそなんとかせねば
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:41:36.694 ID:frNX654b0
主人公がいなかったらそんな行動取らないだろうし実は一番の悪役は主人公
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:44:00.970 ID:frNX654b0
>>18
業が深いな・・・
業が深いな・・・
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:42:48.619 ID:VsPFVcPq0
地球の自然を回復させたい!
↓
人類抹殺じゃあああ!
これはなんとなく許されてる
↓
人類抹殺じゃあああ!
これはなんとなく許されてる
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:43:08.866 ID:5AvTEENxM
>>17
人間も自然の一部なのにね…
人間も自然の一部なのにね…
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:47:02.165 ID:gc1qALiJr
>>19
それよく用いられるけどかなりの詭弁だぞ
人には知性があって俯瞰や未来の想像も出来る
そういう知恵と術を持ちながらただ純粋に生物本能だけで揺蕩ってバランス形成してきた自然界と一纏めにするのは卑怯
それよく用いられるけどかなりの詭弁だぞ
人には知性があって俯瞰や未来の想像も出来る
そういう知恵と術を持ちながらただ純粋に生物本能だけで揺蕩ってバランス形成してきた自然界と一纏めにするのは卑怯
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:50:07.224 ID:5AvTEENxM
>>28
他動物にも知性はあるしオランウータンとかなら数日後の概念はあるって研究見たぞ
それに知性がなんのために使われるかって言われたら生物本能だろう
なにも変わりゃしないよ
他動物にも知性はあるしオランウータンとかなら数日後の概念はあるって研究見たぞ
それに知性がなんのために使われるかって言われたら生物本能だろう
なにも変わりゃしないよ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:43:15.368 ID:CrF3AkHL0
巴の復讐をしたい気持ちは間違ってないけど
助けてくれた家族を皆殺しにしたり関係ない人を巻き込む縁とか
助けてくれた家族を皆殺しにしたり関係ない人を巻き込む縁とか
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:43:19.665 ID:RMk11tlw0
それを拗らせてガイジvsガイジが売れてるな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:44:56.845 ID:7AmG/2Sbr
主張自体間違ってるだろ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:46:22.910 ID:jrFAbZl+0
スラム街を巧みに操ってテロリスト化させてスラム死すべしという世論を誘導してから抹殺すればいいのか?
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:48:29.652 ID:CrF3AkHL0
>>26
よく思いつくな
すごい面白そう
よく思いつくな
すごい面白そう
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:49:33.461 ID:CrF3AkHL0
問題児をどうにかしたい教師←ここまでは普通のことだと思う
そのために人としておかしいレベルの手段を取る悪徳教師とか
そのために人としておかしいレベルの手段を取る悪徳教師とか
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:54:00.701 ID:wrUZym6h0
同じことをするのに悪役風な言動をすることじゃないのか
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 18:00:57.549 ID:CrF3AkHL0
>>41
そういうのもあるな
悪役風な言動だけど間違ってはいなくね?的な
そういうのもあるな
悪役風な言動だけど間違ってはいなくね?的な
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:56:31.608 ID:spF1EuLX0
皆殺しだって主張は間違ってるだろ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:58:07.317 ID:CrF3AkHL0
>>44
そんな明らかに間違ったムーブをさせて「こいつは悪だ!」「倒さなきゃヤバイ!」するのが逃げだなぁって
そんな明らかに間違ったムーブをさせて「こいつは悪だ!」「倒さなきゃヤバイ!」するのが逃げだなぁって
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:58:36.287 ID:fQM5zU2Z0
ファイナルファイトのハガー市長はどっちの要素も持ってるな
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 17:59:14.344 ID:lsTiSFk20
読者が望む主人公が尽く頭が悪い
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 18:02:35.626 ID:tnoU9XOq0
ガンダムUCでフルフロンタルが主張してる内容が至極真っ当だったけど
「情熱が無い」
とか言われて全否定されてるのが笑ったw
「情熱が無い」
とか言われて全否定されてるのが笑ったw
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/11/10(木) 18:05:28.638 ID:tnoU9XOq0
と言うか漫画やアニメ見てるとこの画像みたいに「みんなのため」とか言ってメチャクチャしてる奴に対して主役が一切反論できないのが意味不明
むしろ悪役よりも主役や読者にもう少し知能が必要だと思う
むしろ悪役よりも主役や読者にもう少し知能が必要だと思う
コメント一覧
色々手を尽くしたけど全く改善しようとしないから絶望してうんたらかんたらみたいな
??「よし地球圏で戦争起こして経済疲弊させて地球に人住めないようにして全人類を宇宙に追いやろう」
どうせ主人公にも解決できないんだから正しい間違ってるとかそういう説教臭さは要らない
巨大建造物を落下させて超大型穀倉地帯を消滅させよう
まず小隕石を落として特権階級を抹殺した後に大隕石で居住不可能な環境にしよう
対話を早々に放棄してヒステリー起こして暴走
ストーリーが進まないからしゃーないとは言えもうちょっと何かあったろと
実行を決意したところで物語が終わったので結果どうなったかは描かれなかった
作者自身も無理があると思ってたんやろなぁ
∞
士
大人になると主人公よりも悪役側に感情移入しがち
余程のクソでなければ大義名分を優先してもしょうがないみたいな
日本で役に立たんやつを殺処分するって言われて
安楽死ならええでと思ってしまう自分
大分スレたな
もがき苦しむ死に方させるとかになるんだろうな
それお前だけ夢見てりゃいいんじゃねえの?
夢の世界でみんなに夢見せて幸せにする結末を見ればいいんじゃね?
知的生命体が進化し続けると宇宙崩壊しちゃうのでそれを止めたい!
からの
知的生命体がある程度進化したらそいつら殲滅するわ!のアンチスパイラル
に殲滅されないよう、人間は地下深くに閉じ込めて進化しないようにして
地上に出てくるような活動的なのは将来進化しそうな奴だから殺すね!のロージェノム
子供をクソ親から引き剥がして孤独老人の金でエリートに育てます。
育ったスラムで嫌な思い出しかなかったら、そうなるだろ
それぐらいのエゴが起点となってた方が今の娯楽はいいだろうな
悪役の方が正しい!主人公はクソ!って叩かれないし
それに、物事を善か悪かの二次論で済まそうとする考えは思考力を必要としないうえに、「自分の考えは善で相手は悪なんだから、相手に酷いことをしたって構わない」という偏った価値観の量産にも繋がりそうだし、それってイジメや差別や戦争の源にもなりそうだから、ちょっち好きになれない。
かくいう私も童貞でね
役に立たない人を処分するような世の中で起こるのは、ただの大量殺戮。
エリートだって100人集めれば、そのなかで相対的に役立たない人間は出てくるわけで、「役に立つ・立たない」の線引きは難しい。
つい最近ドイツで起こった大量殺戮から人間も多少は学んでるだろうから、だいじょーぶだよ。
君は本質を見極める力があり、なおかつ道徳的で実直な人間なんだろうな。
でも、少し潔癖性かもしれない。
殺意というものがどのようにして生じるのか分解して考えれば、結局は「自分は絶対に正しい!相手が間違ってる!」なんだと思うよ。
そういう人にとって殺意とはメチャクチャなものではなくて、「義憤の念から生ずる感情」だし、殺害とは「正義のための執行」なんだろうな。
つまり殺意を抱いてる人は、自分の心に宿るそれを「殺意」と冷静に認識できていないので、自分の主張が間違ってるだなんて露にも思わないんじゃないかな。
卑劣様
主人公がスラム街住民で
悪役が市長でしょ
博学や知性を感じさせる作者ほど、キャラクターに必要以上のラベリング(例えばIQ200とか天才科学者とか)をせず、描写で「このキャラは賢いんだな」と読者を納得させてる気がするね。
スラム街を何とかしなくてはいけないって主張している市長に、悪役だからってスラム住民は皆殺しだみたいなムーブさせてあからさまな瑕疵を付けるのは作者の逃げだって言いたいんでしょ。
ダオスのやってる事って、例えるならアフリカで有用な資源が採掘されてそれに依存してたら現地人がその資源を消費し始めたから殺しにきた
って感じだよね 悲劇のヒーローみたいな顔してるけど
主人公達は故郷を滅ぼされたのが闘う動機だからそれとは関係ないし
アレは書かなくて正解、というかココの兄貴が強すぎて戦争の無い世界とか無理無理
あれは目的は賛否両論あれど(目的達成の邪魔を排除する)手段は悪辣という感じか?
35分前に実行したよ。
自分が救われたいんやなくて世界を救いたいんやから、それは通らんやろ。
攻殻機動隊であったなそんなん。
大抵の作品ではスラム街の住人に人権無いし
ぷーちんやんwww
主人公「国とか知らねーよ父ちゃんを返せ!死ね!」
↓
主人公勝利後、国滅ぶ
〜BAD END〜
みたいなのがSFとかには多いイメージなんやが
90年代の終末系SFや、ポストアポカリプス系には一定数あったなあ。
たいてい美少女アンドロイドみたいのが滅亡のキーになってて、主人公達が命がけで人類帝国みたいのに反抗した結果イデ発動みたいな。
主人公ブレブレやんw悪人の方が言ってる事正しいじゃねぇかw
ってなるからな
悪役には悪役を演じて貰わないと困るんだよ
ニューヨークイカ臭くなってて草
あいつ自分に子供できなくてヤケクソになってるだけだぞ
ゼノサーガもそんな感じやったな
国じゃなくて宇宙規模で、しかも抹殺するわけじゃなくて
破滅を回避できないからラスボスがとりあえず時間を巻き戻そうとしてたんだけど
それを主人公たちがなんか気に入らないから倒して辞めさせて
そんじゃこれから破滅を回避する方法探しに行くか!みたいな行き当たりばったりエンド
そういうキャラが存在する事を許さんのは読者の逃げやん
ヤクの売人を殺しまくった
そりゃ使えない奴を追い出すなんて中世ヨーロッパを基調とした世界観なら当たり前だし、
現代の価値観に照らし合わしたって理解してくれる人は多いだろ
だから追い出す側に悪人ムーブさせないと主人公側に言い分ができないというか
↓
貧しい子供が働き口を失って、生きるためにスラムに集結。売春や犯罪をすることで生きるしかないため、余計に治安悪化。
って作品は見た
「アンノウン(怪人)が全滅したら人間を凌駕する力を持つアギトが脅威になるかもしれない!」→「だから一ヶ月ほど表立った事件は起こしていないアンノウンを保護してアギトを始末しよう!」
敵「人間は不幸不平等を何千年も解決できなかったし強者が弱者を虐げ続けてる。なら魔法使って肉体から全員を解き放ち幸せを感じるようにしよう」
主人公「うるせー俺は人間を信じるからそんなことさせねぇ!暴力で敵をぶっ〇して黙らせたる」
主人公「よっしゃ敵倒した。あ、ワイは倒した反動で異空間のお花畑に恋人と二人きりで閉じ込められるから、人類頑張ってね。仲良く見守っとくで!」
くそアンドくそ
鬼滅は別にそんなことないやろ。
生存競争だっただけで、正当な主張を過激で極端な方向に持っていったわけではない
今度は全員救おうとして現役の手取りが少なくなってますけど大丈夫ですか?
まあ主人公が左派(理想主義者)で敵が右派(現実主義)な事が多い
無いわけじゃないけど、悪役なりに長年観察した上での結論だったりそれなりに筋道だった主張があって決して短絡的じゃない
左翼政権の経済政策がアホほど下手クソな理由だよね
んで理想が破れると超管理型経済にして着実に貧乏になっていくのがパターン
うーん、難しい。
順番が逆
25の話がまんまだな
現実でも世論誘導はやっているだろう
極端な方法に頼って主人公に倒されるハメになるんだよ
(「元々一緒の国だったんだし」→「だから攻めろ!」)
やってて色々考えさせられるわ…
ちょっと信じられないような嫌がらせを目はしのきいた処世だと思ってやってるのはさ
風の谷に居そう
それはちがくね?
建前はともかくそんなこと実際思ってないやろ。私利私欲でやってると思う。
→ガイゾック「ビアル星人や地球人は悪と判定したんで滅ぼすわ」
神ファミリーは宇宙平和の反逆者
今度一回ポシャった劇場版完成させるらしいけどよっぽど綺麗にまとめないとデュランダルが正しかったじゃん・・・ってなるよな
綺麗に纏めきればデュランダル正しかった論争にケリがつくけど
「ならば今すぐ愚民共に英知を授けて見せろ!」とか無茶振りする逆シャア版シャアとかな
イッチてきには手段の間違いより、目的が正しくない方がいいと言いたいんでは?
事態の全貌をよく知らずに雰囲気で患部の摘出だけして、あとは自然治癒のアフターケア放棄したせいでより悪化するのは現実でも良くあるからちょっとぶっ飛んだ展開でも説得力を感じさせるオチだと思う
だから言うとるやん。理解しろや
全体で少しずつ改善して行って未来に繋ぐ地道な道しかないのに自分が生きてる内になんとかなってそれ見られないと気がすまないキチガイ的我儘主張がこの手のボスキャラだからな。
俺の妄想の悪役は7割くらいポルポトと一致するような思想の左派で主人公が流石にそんなことできるわけねえだろって現実主義だったわ
世に出せるわけもないオーソドックスすぎる妄想の筈だけどなんか変だなって違和感があったのはそういうことか
マヴラブのシュバルツだと
ラスボス→BETAに対抗すべく国をガチガチに統制するで、人権無視レベルの全体主義や
主人公ら→民が圧政に震えるならBETAの脅威に晒されてるのと変わらん、あくまで人を守らなあかん
だったかも
アメリカはまず平和な国をスラム街に変えるところから始めるな。
あれは誰とは言わんがゼレ総帥が悪いんやぞ。
周りがいいかげんヤメとけゆーて忠告してたのに1人イキって「やーいやーいプーのかーちゃん出べそ〜お尻ペンペン」やめんかったからや。
堪忍袋のストック切れてナウ。
勝てば正義、負ければ悪よ
せやせや
デスピサロかな
近頃は受け手がフィクションにもリアルにもスマートさを期待しすぎてる