1: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:45:00.69 ID:WkEUCI6Rd
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e7bbebe991ce8ed67bd1592ad2ca0cd7a285a59
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……
引用元: 【悲報】底辺大学生の「ひろゆき化」がひどい…ゼミ討論で「はい論破」を繰り返す
2: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:45:10.67 ID:WkEUCI6Rd
ええんか？
5: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:45:35.57 ID:7VBcb9qJM
ロジハラは建設的じゃないよ
6: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:45:59.28 ID:hQzjBV4ed
それ、負け犬の遠吠えやろ。。。
7: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:46:38.43 ID:nLSQwsovp
それは最早コミュニケーションとれてないだけなんだよなあ
8: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:46:40.33 ID:UXhOugPEa
感想を言ったら負けみたいなのはおかしい
感想を事実かのように言うのがおかしいだけ
感想を事実かのように言うのがおかしいだけ
9: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:46:49.90 ID:WkEUCI6Rd
「コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん）
174: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 13:02:35.52 ID:naRp4Eqmp
>>9
これなんJのことやん
これなんJのことやん
10: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:47:02.54 ID:zP65rYn2a
負けてるやん
11: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:47:47.99 ID:Axh1hM/W0
終わりだよこの国
12: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:47:49.96 ID:WkEUCI6Rd
国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」
13: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:48:03.42 ID:cmkYwQlmd
正論しか言えない人は正しい人だけど良い人ではないんだよな多分
15: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:48:20.34 ID:KDsf+decd
エビデンスがないのほあかんやろ
16: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:48:34.05 ID:jqfqpYrV0
就活のグループディスカッション楽しそうやな
18: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:48:40.27 ID:Mo5TQb2ha
鳴き声じゃん
19: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:48:49.11 ID:oNW1gq8wr
心が痛くなる
20: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:48:56.76 ID:Vx0pTzHw0
ディベートは論破大会ちゃうんか
普通の会話でやってたらひくけど
普通の会話でやってたらひくけど
21: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:49:09.28 ID:bGnAQJ4lp
他人の粗探しをしちゃいけない理由が険悪になるからって
仲良しでいたいなら学問なんかやめて長縄跳びでもしてろや、
仲良しでいたいなら学問なんかやめて長縄跳びでもしてろや、
28: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:50:25.37 ID:WkEUCI6Rd
>>21
険悪にしたいなら一人でやってろよ
険悪にしたいなら一人でやってろよ
37: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:51:21.86 ID:pOv0uJVgd
>>28
みんなでやったほうが効率が良い
はい、論破w
みんなでやったほうが効率が良い
はい、論破w
46: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:52:06.15 ID:WkEUCI6Rd
>>37
険悪な環境じゃみんなで協力できないよね
険悪な環境じゃみんなで協力できないよね
59: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:52:47.71 ID:HxDtnPKeM
>>46
それってあなたの感想ですよね？
それってあなたの感想ですよね？
22: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:49:27.53 ID:C07UDp/Pd
言い負かすことが討論と勘違いしてんのは困る
23: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:49:59.89 ID:fjFb/DFVr
ワイ現役大手人事だが、グループディスカッションクラッシャーは100%落とすからな？
30: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:50:59.91 ID:yan8mvXx0
中学ならともかく大学なんか
32: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:51:02.55 ID:f4UZxfok0
ひろゆきの切り抜きとか好きそう
34: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:51:14.75 ID:FJhgnB2O0
ワイの大学もいるからキモいわ
会話のキャッチボールしたいのにホームランを打とうとしてくる奴がいる
会話のキャッチボールしたいのにホームランを打とうとしてくる奴がいる
41: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:51:30.47 ID:U4tDTLmT0
専門外なので詳しくないのですが…←これは論破？
45: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:51:54.08 ID:cmkYwQlmd
>>41
禁止カード
禁止カード
53: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:52:26.62 ID:cx2+oKaed
>>41
強者オーラ出せるから時々使う
強者オーラ出せるから時々使う
66: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:53:18.04 ID:iIJNIW9Ga
>>41
2週間後NYおじさんの大好きな言葉やん
2週間後NYおじさんの大好きな言葉やん
108: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:57:17.60 ID:B4PUYsdE0
>>41
最近「その理論を作ったのは私なのですが～」って上位必殺技が現れたらしい
最近「その理論を作ったのは私なのですが～」って上位必殺技が現れたらしい
384: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 13:15:51.39 ID:PtPEtt/ta
>>41
素人質問で恐縮な
素人質問で恐縮な
43: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:51:52.17 ID:hPn5jZYD0
ひろゆキッズとか小学生までやろ
47: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:52:11.04 ID:gwLPx6qi0
ワイも中学生くらいやったら普通に真似してそうやから怖いわ
50: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:52:18.46 ID:GfQFw5kta
ひろゆきってニッコマ辺りの非高学歴で学歴コンプ多そうな学生にめちゃくちゃ刺さりそう
55: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:52:41.55 ID:rf8LUMXf0
ディスカッション中にはい論破とかやってておかしいと思わんのか
76: 風吹けば名無し : 2021/07/02(金) 12:54:03.91 ID:QuU9nX8s0
こんなん現実でやったらアカンって分かるやろ
ひろゆキッズじゃ分からんからひろゆきが教えたらなアカンぞ
ひろゆキッズじゃ分からんからひろゆきが教えたらなアカンぞ
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
終わり
自分が邪魔なだけの存在だという事を理解できないのかな
そんな言い争いで勝ってもまわりから嫌な目で見られるだけなのに
という人間は遠ざける他にないのよね
でも、軽く論破できてしまうようなやつとは話すことはない、と思ってるだろうから、win-winかな
現実で論破が許されるのは裁判中の弁護士くらいだわ
うわべだけのクズは
それともデータも論理もなくディベートしようとしてる？
喩え身晴れが怖くても大学名個人名言わないとなんの説得力もないよ
論破できてもしないことも大事や。田中角栄も似たような事言ってたやろ。
レスバトルが横行したせいだろ
めっちゃ早口とかバカの一つ覚え
ネット見てると至るところで論破厨いるからね
重箱の隅つついて揚げ足取ったり話ずらすから会話にならん
弁証法もクソもない
キッズの厨二心を刺激するんだろ
ひろゆき君のはお目目パチパチ眉上げながらただの屁理屈。
話し方や論法が、まあネット掲示板という出自そのままで見てる方が気恥ずかしくなる。
世の中結果よ、ひろゆきだって気持ち悪いけど結果的に金稼げたからイキがれる。
論破しようとする奴なんて、絶対採用対象にならないからな。
ハイリスクすぎる。
本物は論破の意味すら知らんぞ
これも同レベルの嘘松であってほしい
両方とも議論が進まない人同士で喋ってるんだから、進むわけない
嘘やろ⁇
ガチなら未来が暗ｽｷﾞｨやないかい…
ワイジまだ大学生やが、院進は国内じゃなくて海外にしとこうかな…
アホは信仰対象のリサーチすら中途半端。
昔のなんカスのことだよ
ここまで過去をなかったことに出来るスキルマジヤバい
ともかく人にマウント取りたいってのは自己承認欲求としては自然に思うが。
そんなに広がんだろ？
一挙手一投足が晒される今、ひろゆきが持て囃される理由ある？
対ラテン語とか見たら100年の恋も冷めるだろｗ
これ女が低能なだけだろ
バカ女は早めに矯正しないと社会に出てから屁理屈をこね回す産廃になるぞ
理系みたいにはっきりとした答えが出やすい分野で議論するのに
ロジハラ的な被害感情をぶちまけるガイジは死んだ方が良い
本人達が満足出来るならそれで良いけど見た目から思考まで同じような人達ばかりで何だか悲しいね
田嶋陽子で思い出した
> 特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
このくだり、最近「マンスプレイニング」って便利な言葉が広まって認知されるようになったね
「女は当然俺よりものを知らないだろうから」って思い込みで、実際には自分よりずっと詳しい女相手に「説明」する男っていうのが実際にいる
マンスプレイニングって言葉があるくらいで
論破ブーム？のせいで、ひろゆきやその類が動画のサムネに出るだけで嫌悪感を抱くようになった。
これ以上世の中を殺伐とさせないでくれ・・・ほんま生き難くなる(落胆)
三橋貴明 に負けちゃった男
ひろゆきって対立煽りと排泄物の話しかしてないからな、
トンスルもおしっこも飲んだ事あるってドヤ顔してた。
ひろゆきってデータ持ち出すこと自体殆ど無いし、出したとしても基本言い負かすのが目的になっちゃってるから切り取りか曲解ばかりで多面的に考える力がまるで無いし酷いもんだわ。
お前みたいな奴が女性研究者に同じことやってるんだろ？ガイジ
そして、決闘とは信頼された場や立ち合いがあってはじめて成り立つ
そして、勝負は正当な決闘であるとは限らない
第三者が勝負の価値について測るならば、場や立ち合いの品質が伴っているか考えるべきだ
その論破という勝利は決闘か野試合か、はたまた辻斬りの結果なのか気づく事ができる
大学生なってからなシャレになってねぇわ
怠け者で無いなら努力してマウント取ろうとするから
ネットの論破厨はどうでもいいことでマウントを取りたがり自分が負けたと思うと逃げる
そもそも議論に勝ち負けすら無いんだがな
共通テストの現代文で７割も得点できないMARCH以下のバカほどひろゆきに傾倒する。
詰まるところ、主観的にしか物事を見れていない。つまり、己の快不快だったりマウントを取りたいという主旨から外れた行為だったり嫌がらせだったり、これらが言動の全てで、精神や人格面で未熟で幼稚なんだよ。ひろゆきがまんまそうじゃん。
ひろゆきは実業家を名乗ってるけど、ユーチューバーだったり胡散臭い本を出してるだけで、事業なんて一つもやっていない。4chanの管理を任されているらしいが、それはサラリーマンでしかない。肩書きからして虚構で実態が伴っていないわけだ。
極端な話、ただの詐欺師でしかないし、裁判所の命令に従わなくて、まっとうなところから総スカンを食らって日本で生活できなくなったからフランスに逃げただけだしな。水道やガスの契約さえもできないらしいから。
詐欺師のやり口を真似るなんて、まあバカな日本人が増えているからこそ、日本という国も落ちぶれていってるんだろうな……。
バカというかアスペ、バカよりも闇深い連中。
揚げ足取りも…
甘えですやん
逆手に取るぐらいしろって話だよ
屁理屈こねて勝利宣言すれば周りから支持されなくても論破できるもん
そいつが足引っ張るせいで結論出なくて30分何やってたの？と言われてみんな落とされたよ
何で最初はディベートって言ってんのに、最後は議論って言ってんの？
討論と議論の区別がついていないの？
自分の言葉に力が無いから、人の言葉を使いたがる。
そもそも論破どころか議論もできていない。
逃げて相手が何も言わないのを、そう思い込んでるだけ。
しかも大体劣化版
その手のミーハーなんていつの時代も一定数は湧くから
データ持ち出したら持ち出したで議論と関係ない事やめて貰っていいですか？だからなwww
就活のグループディスカッションでこんなのに巻き込まれたら、ライバルにもならない奴に足引っ張られるようなもんだから嫌すぎる
普段なら関わり合いにならないようにするのが正解なんだろうけどね
思い込みだったり、仮説だけの組み合わせでわかった気になっている(もしくは、実際のデータと剥離し過ぎている)状態で議論を進めるのは間違いじゃないの？
そもそも学説が、事実に合っていないケースが多い。
それってあなたの感想ですよね？
めっちゃ早口で言ってそう
パッチリ目がインタビュー中の野獣先輩みたいだなぁ
全くもってその通りで御座います
アナル怪事件
沢山の絶望アナル遊戯王
そこらの何の積み重ねも無いザコ大学生がやってても損するだけだよね
おっとここに偽ひろゆきがまた1人。論点ずらしもきっちり学習済みかw
ディベートもその能力を養うのが目的であって、相手の主張を叩き潰すようなのは人としても以ての外
研究者がそんなことやってたら、その人がどんなに正しくても信頼はされない
長縄跳びしてろとか的外れも甚だしいわ
>そもそも学説が、事実に合っていないケースが多い。
それこそあなたの意見ですよね？になってしまう。何でも逆張りするわけではないけど、周知の事実に対して批判的な思考や疑問を持つのは必要だよ。
きっしょ
小手先の屁理屈でマウント取りたがるのは自然ではない
現状実現不可能な理想とかなんとかみんなわかった上でそれぞれの意見がほしいだけなんだから。
ネットでの言い逃げ専用だろこれ
西野と同じ教祖と信者の関係と何も変わらないよな
所詮人真似で中身が伴ってないし、自分の頭で考えてモノ言ってないの丸わかりでそれが痛々し過ぎて
見てる方がつらい気分になるよ。
天才のモノマネを下手くそに演じる凡人にしかなれてないってコトよ。
国立大学は下でも底辺大学ではないから詭弁。誹謗中傷しているその主は今での経緯を考えるとタリバンに相違無い。
タリバンのリーダーは日系黒髪おかっぱ女子高生制服美人（吉本系地主や地回りがそのまま海外へ出稼ぎに行ったタイプ）
と決まっている。善人社会の学歴主義を認めればイルミナティ系だが、それには最低限日東駒専を超えないといけない。
国立大学は底辺ではないし、それと並んでる私大もおそらく関関同立だろ？
ひろゆきが広まりすぎてしまった
ひろゆきはソクラテスの足元にも及ばないよ
ファッション哲学だから
底辺高卒「それあなたの感想ですよね」
ソクラテスは無知であることを自覚してる
ひろゆきは何でも知ってると勘違いしてる
一見似てるように見えるけど正反対の存在だよなぁ
よく誤解されるけど、ソクラテスの「無知の知」は、本来は知ったかぶりを批判してるんだよな。
まさにひろゆきみたいな奴を。
わざわざ馬鹿を露呈させてるんだ、微笑ましいよ
そもそもゼミでやるのは討論の邪魔なだけだし
論破論破言う奴って大体論破出来てない出来てないイメージ
これ私の感想ですよね
すぐ飽きられるのは分かってんだけど鬱陶しいわ
雑魚相手じゃないと狩りできない雑魚狩りの王なんだから
そこのところわかってない頭悪い信者は
かっこいいとか勘違いしちゃって真似ちゃうんだろうな
そうとう頭悪いと思いますｗ
それってあなたの感想ですよね？
そのレベルの話だよね。
あぁ…
すごくしっくりくる例えだわ
こんなん成人でやりきるとか恥としか思えない
ただ屁理屈捏ねて困らせるのが目的じゃなくて理由と根拠と好奇心込みで「何か根拠あるんですか？」「それってあなたの感想ですよね？」だからな
イライラが伝わってきて面白い