1: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:52:09.55 ID:EkXql565r
■他人を「論破」したい人が増えてきている
「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。
最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。
https://i.imgur.com/tORXjtG.jpg
「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。
最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。
https://i.imgur.com/tORXjtG.jpg
引用元: 【悲報】ひろゆきに影響された若者世代「論破ーズ」が流行ってしまう
3: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:52:30.34 ID:EkXql565r
やーばいでしょ
5: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:52:40.37 ID:ezZF89GM0
それってなにかデータ
6: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:52:49.14 ID:EkXql565r
上司を論破ってスカッとジャパンかよ
8: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:53:05.58 ID:EkXql565r
ほんとに今の新卒こんな感じなん？
9: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:53:15.95 ID:EkXql565r
10: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:53:17.68 ID:q/yYwfpd0
パンパースみたいでかわいい
12: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:53:33.32 ID:EkXql565r
ロンパーズって…
13: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:53:49.66 ID:eKAppW2T0
みんなでフランスに行こう
14: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:53:52.37 ID:kaZL/G/90
頭ロンパーズか？
15: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:53:54.50 ID:C9K+Os61a
まとめサイトが悪いと思うんだけどな
象徴としてたらこを担ぎ上げたいんだろうけど
象徴としてたらこを担ぎ上げたいんだろうけど
16: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:53:54.73 ID:EkXql565r
言うほど痛快でかっこいいか？
17: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:54:13.75 ID:tv3j+b7V0
オムツ？
18: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:54:15.80 ID:cJDrV9B/0
もしかしてあいついないほうが世のためだったりする？
19: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:54:18.23 ID:uUcUMEfz0
おっさんが考えた若者かな？
20: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:54:18.82 ID:7WcmYXMHa
何かそういう記事あるんですか？
21: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:54:24.58 ID:EkXql565r
「理路整然と、相手の言質を取り、矛盾を突く」。「論破王」と形容されるわけですが、なぜ、ここまで彼の言説は人を引きつけるのでしょうか。彼の「論破術」には、いくつか特徴があります。
22: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:54:30.97 ID:s3rnK1EEd
ひろゆきのせいでだんだん論破という言葉が論理破綻の略という意味を持ち始めたらしい
26: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:04.75 ID:PCLfVEc5r
別に正しいんだったらええやろ
正しいんだったらな
正しいんだったらな
28: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:11.36 ID:szyvc1OY0
害悪
29: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:12.73 ID:gKh6ecqv0
もう終わりだよ
30: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:15.69 ID:inmyooKDr
まじひろゆきうんこ
31: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:16.86 ID:O31E29PWp
ひろゆき「論破なんかしても面倒なやつと思われるだけで普通に媚び売った方が出世早いと思いますよw」
33: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:30.05 ID:/ThJvKIxd
論破ーズってダサいから言われたら嫌がりそうで煽りとしては良いな
34: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:32.85 ID:szyvc1OY0
ほんま廃れて欲しい
あの連中野蛮すぎ
あの連中野蛮すぎ
35: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:38.40 ID:2Smfra9U0
うわぁｗ
ネットのノリをリアルでも活かすやーつｗ
ネットのノリをリアルでも活かすやーつｗ
36: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:39.12 ID:XeXNkCXs0
陽キャなんＪ民ってところか・・・
37: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:43.06 ID:3bKsIt8D0
高齢化で若い世代は立場がめちゃくちゃ弱いから戦うしかないんだよ
38: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:44.07 ID:WDX8Oq8+0
なお学のある人相手には簡単に負ける模様
39: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:50.39 ID:FeklUaTVM
足を引っ張り合う典型的なジャップらしくてええやん
30年経済成長なしは伊達じゃないわな
30年経済成長なしは伊達じゃないわな
41: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:54.32 ID:7gEjtNUN0
気持ち悪いな😭
ワイも論破ーズに数えられてるとかショックや😭
ワイも論破ーズに数えられてるとかショックや😭
42: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:55:59.90 ID:aBjrmhty0
最近のひろゆき人気何なんやろ
YouTube始めたからか？
YouTube始めたからか？
43: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:56:01.75 ID:d3RMe5Eb0
論破ではなくて鳴き声やん
44: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:56:05.90 ID:AQ8R6YVN0
やーばいでしょ
45: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:56:08.71 ID:O3iHzVnc0
あなたの感想ですよね？
47: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:56:12.70 ID:M3Z5bBo80
令和のソテラクス
49: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:56:17.15 ID:EkXql565r
一人称もオイラか？
52: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:56:31.76 ID:LBjGQzXpd
マジで終わりだよほんと
マウントガイジの行き着く先やわ
マウントガイジの行き着く先やわ
57: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:56:55.93 ID:VTtI5flop
子供が子供を育てた結果やね
58: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:56:56.27 ID:2XyGt9NL0
ワオ「…」
ワオ「【Google】目パチパチ 消す方法」
ワオ「【Google】目パチパチ 消す方法」
63: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:57:08.94 ID:95Oilxwd0
きっつｗ
71: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:57:25.17 ID:DVcGILvS0
うっせぇわに影響受けたんかな
72: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:57:26.45 ID:hzn514Ta0
ワイもレスバしたい
76: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:57:39.15 ID:TEDyyTiId
日本は「上司の言うことは絶対」が行き過ぎてるから是正されるのはいいことだけど、これはこれで違うんだよな
81: 風吹けば名無し : 2021/06/11(金) 18:57:50.63 ID:6GmlTdqc0
部下が上司詰める時代が来てるのか
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
やめとけ
まとめサイトが悪いと思うんだけどな
象徴としてたらこを担ぎ上げたいんだろうけど
このレスまとめるってことは少なからず自覚はあるんやなア､フィカス
人の話を素直に聞かない奴はどこいってもダメ
都度証拠を提出して反論したが一向に認めねえもんだから、あなたは何がしたいんですか？って言ったら、口の聞き方に気を付けろだのお前が犯人なんだろだの発狂してワロタｗ
なお、社内での俺の評価は無事最低最悪になった模様
ちなみにミスした奴はずっと黙ってた
トホホ、あたしゃ哀れなピエロだよｗ
少なくともそいつとは議論はできないな
浅い知識で真似だけしてもただ孤立するだけで社会を生きていけないって分からないんだろうな。
本当に困ったときに誰からも手を差しのべてもらえないということ。
それでもいいならひねくれようがロンパースになろうが勝手にすればいい。
意味ないことの積み重ねで発展した今があるんだ
斜に構えて必死な姿勢を見せる事を嫌がり、他人には厳しく自分には甘く、自己評価とプライドだけ無駄に高く、慣習的な事は盲目的に否定し、そんな自分は正しいと信じて疑わない
昔から若い人に多いタイプではあるけど、昔はそういう態度を取ると容赦なく叩かれて矯正されていった
今はそういう事ができない上に、ネットでは自分の考えに近しい意見にしか目に入れないから、自分の考えの偏りに気づく機会がないまま生きてきてる
ある意味、可哀想な存在ではある
リアルでやるのはただのバカ
俺みたいになるな
影響受けた人が多くても不思議じゃない
ネトウヨとかパヨクみたいな感情論バカにはちょうどいい薬にはなると思うけど
専門家にボコボコにされるのちょくちょく見るし
論破されまくってるバカひろゆきを持ち上げてイキるって
お前生きてて恥ずかしくないのか？
ほんとキモい
たまに遭遇するけどほんまきしょい
屁理屈じゃなく論理的であるならむしろ良いんじゃないか
結局ね、人は戦いを求めているんですよ
気に入らない奴は叩き潰す
それを求めてるんですよ
お前の命になんか意味あんのかボケ
誰かにとって意味があればそれでええんじゃクソカス
その分、カネもらってるから。
CIAのブラックサイトの刑務官の話が有名なので、
見ておくといいかな。
あの女性記者はIQ3程度の普通の日本人からしたら、
ほぼ神レベル（記事が）だから。
アンコン凄まじい日本ではかなりタブーなので、投稿してるとリア凸もらう。
検索・閲覧はともかく、
CIAのブラックサイトについての投稿は
IQ3抜けしてからにした方が無難。
さっさと牢屋にぶちこんでケツガバガバにしてやれ
なんか切れてて草
ネトウヨか？パヨクか？
どっちもキモイで😅
問題は勝敗が結した時にうまく相手を尊重できるか
しかしひろゆきがここまでアイドル化するとは
本人もまんざらでもなさそうだし
特に正しさが問われる職に就いたら
こういうのやってる輩って、抽象的な概念を自分に都合のいい主観的な解釈で決めつけたり、単なる感情論に過ぎないものを、万人から間違いなく同意を得られるものと勝手に確信していて疑うことすらなく、それができないのは相手がガイジだから、みたいなシンプルな脳味噌のやつばっかしやん。
普段からLINEとかで短文でしか会話してないから、議論なんて出来ない奴が多い
あいつ友達とどんな会話してるんだろ
ホリエモンみたいな奴ばっかなのか
その場では相手が即座に言い返せなくて論破したような印象を作っても、時間をかけてデータの検証をすると相手の言い分が正しかったみたいなこともあるし
メジャーな言論人がコロナの脅威を読み違えて自爆していく中で、ひろゆきはおおむね正しい事言ってたのが理由の一つじゃない？
相対的に評価が上がった部分はあると思う
俺の周りではそんな感じ
それってひろゆき自身が普段から論破ありきの会話しかしてないってことなんかな
懐かしいｗここのまとめでも見た記憶
まああれはなんＪ内のネタ的なやつだけど
しかも、自分の力で食って行ける実力があるから論破して嫌われても良いけど、実力が無ければ自ら自爆しに行ってるだけで気付いたら後悔しても遅い状態になってる。
若い人を見ると、自由とわがままを履き違えてる人が多いイメージが付いてる。
ひろゆき信者ってこの程度でキレられてると思うんだなw
もしかして小心者か？ww
これで大抵は論破できる
そりゃなくしてる人の話は説得力あるわな
かなりのアホを騙せるという見本だから
詐欺師にはいい勉強になってるだろうなw
いや、単にネトウヨかパヨクしか反論しないコメントを書いたのに反論してきたから煽っただけなんだが
まず最初にお前がひろゆき信者認定してきからレスバ始まった訳だけど、俺のコメントが気に食わなけりゃ信者煽りなんてしないだろ
コメントが気に食わないってことはネトウヨかパヨクやんw
ひたすら揚げ足取って俺の勝ちみたいな
俺の念能力、「論客の巣窟（ロンパールーム）」によって
お前は理屈でしか俺を倒す事はできない！
証拠を提出してるのにミスしたやつがお咎めなしって、何を出したの？
当時の2chの影響を受けた若者達が居たけど
彼らの多くが氷河期で普通に会社員デビュー出来なかったから
20年遅れでひろゆきの影響が出て来たね
今に始まった事ではないぞ
何度も擦られたテンプレの人種やん
あたりまえだぁ！
あとホリエモンも
せいぜい、ネットの中だけさ
最近ひろゆきの切り抜きの再生回数ヤバいぞ
加藤純一が霞んで見えるレベル
脊髄反射でレスつけるんじゃなくて、ちゃんと文字を全部読んでから返そうね
ヒロユキ物真似の雑魚なら是非お相手したいわーwww
国会でもそのレベルというのがね
56ですww
残念ながら26とは別人だ
まあこの程度のレスでキレられたとか怯えてるから
小心者過ぎんだろwwってなっただけだ
気にすんなw
まず論理構築能力以前に、知識が豊富じゃなければ土俵にすら立てないんだもん。
そもそも論理というものを、相手を論破することのために使うのは不合理じゃない？
例えば、
論を戦わせることによって新しく産まれる論理や思想、発想や手法を糧にするために「議論」というものがあるんでしょう？？？
戦わせるのはあくまで論と論であって、人と人ではないわよねぇ？？？
やたらと論破したがる人にとって、
論理構築力とは、自分自身の文明的な強さを誇示するための道具なのかしら？
でも、知恵というものを生産的な事に使わないでただ争いの道具としてしか使えないなら、
結局、犬や猿と本質的な部分では変わらないわよねぇ。
「無知の知」という言葉は、処世術でも役に立つ言葉よ～。
少なくとも、形だけでも謙虚にしといた方がお得だと思うわよ～。
その場のノリで間違った知識答える時もあるし、以前とは違う意見言ってたりするからあくまでエンタメとして楽しむのが良いと思うけどね
ありえん！！！！！！
きしょい！！！！！！
なんだろう、自身や周りのレベルが低すぎてひろゆきに共感が行くのかな。もっと魅力的で説得力あること話す人なんて探せば出てくるんだよなぁ
議論にすらなってないのが大半に思うけどな
つまりは、ただ定型文を口にしてるだけで無意味なんだよ
揚げ足取りと論点ずらしで人と会話出来てると思ってんのかな
０か１しか頭になくて、人の話も聞く気がなく、意味のない勝ち負けにこだわるとか情けなさすぎるやろ
若いうちからそうなるのはむしろ破滅願望に近い
大人相手だと、ただの見苦しい屁理屈キッズになる。
オワコン国家
あ？うるせえぞ？
上手いやん
仕事の改善を提案するにしても論破する必要性って
そんなに悦に浸りたいのか
後先の事考えたらそんなこと出来ないと思うんだけど、ましてや上司に
バカなのかそれともそうとうな自信家なのか
日本は差別ガーとかレッテル張りしてたくせに、自分がフランスで差別されて目パチパチしてんだから哀れにも程がある
どこが論破なのか理解に苦しむわ
ひろゆきがされてる側だって言うならわかるけど
どんどん日本人が馬鹿になってくるよね
論破だなんだってルール無用の殴り合いじゃん
勝ち負けの定義すらめちゃくちゃ
例えばひろゆきが正しいこと言っててもひろゆき嫌いな奴がそれを見たらひろゆきの負けだとか好きに言えるわ
ひろゆきは平成のうちに◯しとくべきだったな
「若いから」という理由で、老害から叩かれるから声が出せないという風潮もクソ。
それってあなたの感想ですよね？
そういう会社の風土が有能な社員を生き辛くさせ、生産性を落とす事が分からないなら、経営層にはなるべきじゃないと思う。
マジでクソな経営層と管理監督者が日本をダメにしていると気付いてくれ。
そして、若い世代はそいつらを討伐してくれ。
そういう綺麗事を言う人って、いったい世の中の何を見てるのかなーと思います。
「昔はこうだった」みたいな事を言うのって誰のためになるのかな?
自分のサラリーマンとしてのクソみたいな経験で何を語るのかな?
殆どの会社は中小企業で、殆どの上司が部下が何をやってどれだけ会社に貢献しているかなんて見てないですよ。
そんな中、声が大きくやってる感出してるやつが評価されているのだから、信用の積み重ねなんか意味ないですよ。
これ。
論理的にも失敗すると説明できるプロジェクトで、皆で間違った方向に進む場面に出くわした時にホント無駄なことしてるなと思う。
雇われの立場だからこそ、ひろゆきリスペクトなんじゃない?
労働者の権利が補償されている日本だから、嫌になったら休職制度を使って会社から金引っ張れとか、生活保護取れとか、労基法無視してる会社なら労基に行けばボーナス貰えるとか話してるし。
あんな喋り方をしていて、嫌われるはずのひろゆきが人気者になっている時点で、あなたの価値観と合っていないだけって事が分かりました。
お互いが尊重しあえているなら、上司はただのイエスマンは側に置かないし、部下もプロジェクトを成功させる意見を言うと思う。
そうじゃないから揚げ足取りになるし、無駄で生産性のない時間を過ごす事になる。
少なくとも今の時代からよりも学ぶことが多い。
先ずは自分の論の根拠を詰めろよ。
老害一直線の思考だな。
若いからじゃなくて論理か稚拙だからだよ。
薄っぺらくて偽善的なんだよ。
＞慣習的な事は盲目的に否定し、
早速テンプレなレスをありがとう
自分の書いた事は間違ってなかったと証明できたみたいで嬉しいわ
昔の人の経験は全てクソで今の人のためにならないと盲目的に決めつける前に、少しは自分で物事を考えられる頭と経験を養おうね
「今の時代からよりも」
今の時代があなたに合っていなくて、昔に戻りたいのかな?
「昔は戻らない」ので建設的な話しした方が良くないっすか?
「全てクソ」とは言っていないですよ。優秀で世の中の為になる発明をした方もいると思います。
ただ比率の話で、殆どの人間はあなたみたいにただの無能で馬鹿なので、そういう人が何を説くことができるのかなぁと思っています。
薄っぺらい偽善的な話が議論にならないのは分かる。
論理的に考える事ができる優秀な人の意見が、クソみたいな老害に潰されるのを黙ってみている風潮に納得いかん。
「人の話を素直に聞かないやつ」
対話で一旦話を聞くことは必要だと思う。しかし、それを全て信じるのは馬鹿だと思う。
慣習って言葉の意味わかる？
発明って（笑）
んで比率の話って、その比率はどういう考えを元に出してるの？
何を根拠に大多数は無能で馬鹿だという考えに至ったの？
年齢が高い人はみんな優秀とは言わないけど、少なくともなんの根拠も示さないまま相手の人生はクソで無能と盲目的に決めつける上に一般的な言葉の意味も理解できていないような奴になら、説ける事がある人はたくさんいると思うよ（笑）
残念ですが、はい論破とかロジックバトルとかもう何年も昔に痛い奴等に流行ってたんですよ
ひろゆきがバカにされる理由は時代遅れなことずーーっとやってるからなんだよ
あとひろゆきのアレはただの論点のすり替えと揚げ足取りだから
真面目にそういうのやりたいなら外に出てディベートバトルしような
では言葉の定義をしましょう。あなたの言う慣習は、広く一般に周知されており、誰もが持っている共通認識という事で良いですか?
あなたが何か他の人より優れていると示せる客観的な事実はありますか?なければ、優秀ではないとする側の人間と相違していないと言う事になりますが。。。
それか、階段とか後ろから蹴られんじゃね？
俺のところは新卒なんてゴミクズ同然の扱いだぜ
なんか効率化しようとしたら「我が強いなー」とか言われる
やっぱりIT企業で働きたいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
都度証拠出して論破してるつもりでも周りから見たらお前が間違ってたから正当な評価されただけだな
哀れなピエロってか頭の悪いピエロでまあ見てる分には楽しいからええんやない？
え？なぜわざわざ昔からある言葉を今更ここで定義する必要があるの？辞書で意味を調べたら？
発明も慣習の中に含まれると思ってるなら、そう説明してる辞書の引用でも持ってきたら？
そして何故こちらが自分の優秀さを説明しなきゃいけないの？
そっちがなんの根拠もなくクソだの無能だの決めつけておいて、なんでわざわざこっちが反論材料を用意しなきゃいけないの？
そもそも自分たちは優秀だ！なんて事は一言も言ってないのに？（笑）
自分の言ってる事の支離滅裂っぷりは理解できてる？
相手にばかり言葉を求めてないで、少しは自分から根拠を出したら？
相手にだけ言わせておいて、それにツッコミを入れてれば頭良く見えると思ってる？
あなたの言葉は当てにならないから、逃げないように定義するのです。
では、その慣習の中で誰もが共通認識している事とはどんな事でしょうか?実はフワフワしたものじゃないですか?
人間の認識なんてそんなものですよ。
あなたがそうな様に、自分にとって都合が良いから勝手に他人もそうだと決めつけている。
そして、例えばあなたの周りでこれはこうだからと決めつけた、悪しき風習や風土はありませんか?実はもっと良い効率的なものもあるのに、それを見ないのは勿体ないと思いませんか?
あなたが書いたんですよ?「みんな優秀とは言わないけど」って。
その定義にあなたは含まれるか含まれないかの話をしているので、私がそれを証明する必要は無いと思いますが。
私の言葉じゃなくて辞書にある言葉です（笑）
あなたは少しでも引っ掛かったら毎回毎回言葉の定義から考え出さないと進まないの？
そのために辞書があるんだよ？
一つ賢くなれたね、おめでとう
で、発明を含むような記載はあったの？
いい加減これに答えてくれる？
＞自分にとって都合が良いから勝手に他人もそうだと決めつけている。
馬鹿だ無能だと決めつけておいて何回聞いても根拠を出さない人の事ですね、わかります
それには昔からある風習や風土を否定する事が全て悪とは一回も言ってないんですが
むしろ、風土や風習を昔からあるってだけで「盲目的」に否定したがる人がいるって書いてあるんだけど日本語は読めます？
ひらがなだけにしたほうがいいですか？
自分が優秀かどうかは関係ないよ
優秀じゃない存在だとしても説く事があるくらい「なんの根拠も示さないまま相手の人生はクソで無能と盲目的に決めつける上に一般的な言葉の意味も理解できていないような奴」は愚かなだっていう皮肉を言ったんだけど、理解できなかったか（笑）
先輩「お前みたいな使えない馬鹿社会に存在意味あるか？」
ネットが広まり始めた当初は、いろいろな情報を即座に検索できることから、人類ってものすごい知的進化を遂げるのではないかと期待したものだけど、デマは容易に広まるし、それを見てヒステリーを起こす人間だらけになるし、むしろ知的には大幅に後退しとる。
本来なら、麻薬と同じように法的に規制すべきサービスなんだと思うが、大資本も噛んでいるからそれもムズい。有害さは麻薬以上だろう。
エリート層の中にはその有害さから、自分の子がネットに触れるのを一定年齢上になるまで許さないという人間たちまで現れてきている。ビル・ゲイツとかな。