1: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:37:37.62 ID:w3NcEenzM
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.livedoor.com/topics/detail/19256002/
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.livedoor.com/topics/detail/19256002/
10: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:39:31.27 ID:gdLkKo6Zr
京大雑魚すぎない？
11: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:39:33.52 ID:mLTNo0Gca
正しいレスバ
相手が放棄したからひろゆきの勝ち
議論としては負け
相手が放棄したからひろゆきの勝ち
議論としては負け
19: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:40:33.07 ID:qEYHNPYA0
>>11
今回に限っては世論も味方につけた完勝やで
今回に限っては世論も味方につけた完勝やで
27: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:42:01.22 ID:mLTNo0Gca
>>19
＞ その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
根拠ない持論を展開してる時点で議論から逃げてる
＞ その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
根拠ない持論を展開してる時点で議論から逃げてる
187: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:54:51.60 ID:S6uxPX4bF
>>27
ひろゆきは最もあり得る可能性ではなく、あらゆる可能性を論に盛り込んでくるからな
要するに「100%ないと断言しますか？出来ますか？」論よ
こんな馬鹿を論客に迎えてる番組に出演してる時点で准教授も馬鹿なんだよ
せめて電話取材で我慢しろよと
ひろゆきは最もあり得る可能性ではなく、あらゆる可能性を論に盛り込んでくるからな
要するに「100%ないと断言しますか？出来ますか？」論よ
こんな馬鹿を論客に迎えてる番組に出演してる時点で准教授も馬鹿なんだよ
せめて電話取材で我慢しろよと
509: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 01:16:27.25 ID:cGY8NxYl0
>>27
こんなんで世間は支持するんか…
こんなんで世間は支持するんか…
12: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:39:40.28 ID:wxP81rBod
それを論破王とかいうアホが嫁なんやしまあええ夫婦よな
13: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:39:43.60 ID:0k8x0CqFM
こいつ相手に議論するだけ時間の無駄
17: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:40:19.82 ID:U3Qgpv0G0
>>13
生産性ないよね
生産性ないよね
14: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:39:46.46 ID:Qg1eNfLR0
動画で見たい
15: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:40:02.87 ID:rtj523yY0
議論じゃなくてレスバやからね
16: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:40:18.58 ID:5ASDXeJv0
普段利口な連中と話しとるからガイジの相手はできんのやろな
18: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:40:24.15 ID:/W4GFy980
お前…？
22: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:41:16.29 ID:h9pS/xPq0
👁?ﾊﾟﾁｯﾊﾟﾁｯﾊﾟﾁｯﾊﾟﾁｯﾊﾟﾁｯ
24: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:41:31.55 ID:DjMYxaH9a
どっちが最後にレスしたんや？
26: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:41:46.55 ID:GlFglfH90
へらへら逆張りする商売だろ？しゃーない
28: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:42:05.15 ID:o+bFOomeM
でもおいらはフランスに居ても感染しないから
29: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:42:07.75 ID:LhADiaWaM
煽りカスみたいな画像やめろや
31: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:42:13.38 ID:lIdE+9aZd
ひろゆきは自分が勝つか負けるかしか頭にないからジンテーゼ的な議論は生まれない
ひろゆきと教授ぶつけるのは教授にとって時間の無駄
ひろゆきと教授ぶつけるのは教授にとって時間の無駄
32: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:42:21.84 ID:9wnEflrD0
さすが400戦以上無敗を誇るレスバトル王よ
33: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:42:27.02 ID:dMgQZ8db0
ひろゆきは質問するだけやからな
ちゃんとした専門家はちゃんと筋の通った返答して終わり
よく分からない専門家は滅茶苦茶なこと言ってそこをひろゆきがまた質問して詰める
ちゃんとした専門家はちゃんと筋の通った返答して終わり
よく分からない専門家は滅茶苦茶なこと言ってそこをひろゆきがまた質問して詰める
287: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 01:02:23.70 ID:BwxOaKhma
>>33
これ
ソクラテスの無知の知と同じ
これ
ソクラテスの無知の知と同じ
35: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:43:03.93 ID:wxP81rBod
44にもなって情けないのう
36: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:43:19.99 ID:km4IrduO0
どっちもエビダンス示せてないし引き分けやろ
37: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:43:23.78 ID:59nM9D1P0
この人武田先生と冷静に議論してたのにひろゆき如きにキレたんか(´・ω・｀)凸
よっぽどひろゆきが前提知識なかったんやろうな(´・ω・｀)凸
よっぽどひろゆきが前提知識なかったんやろうな(´・ω・｀)凸
39: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:43:26.94 ID:mDTng8iI0
野口健とか右翼にはつよいな
41: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:43:36.57 ID:VWh2bfjNM
自分も根拠のないこと言ってるくせに相手には断言を求めるんか
226: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:57:02.63 ID:jM1dYd0mr
>>41
これ草
これ草
42: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:43:51.51 ID:k3GEYfA60
最近ひろゆきええ感じやな
43: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:44:00.13 ID:sbGYUzoc0
ここなら勝てるってところを執拗に食い下がって
相手が話逸らそうしても乗っからないからレスバつよい
相手が話逸らそうしても乗っからないからレスバつよい
45: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:44:09.38 ID:WYu8ztrc0
gotoが悪い悪くない論争とかいう結論が全く出ないテーマ楽しい？
47: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:44:16.28 ID:zzrSpJFNH
ひろゆきは当然ガイジだがこの准教授も仮説じゃないのこれ？
48: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:44:25.80 ID:EQTn3htJa
何かそういうデータとかあるんですか？
でひろゆき負けやん
でひろゆき負けやん
55: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:44:58.54 ID:km4IrduO0
>>48
草
草
52: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:44:45.78 ID:mDTng8iI0
相手が
K値の教授だからこれはアメンテホプ良くやっただわ
K値の教授だからこれはアメンテホプ良くやっただわ
53: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:44:50.28 ID:4ee+J66M0
脱糞弁護士とネトウヨにしか勝てない男
58: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:45:23.08 ID:0VUNgQBC0
ひろゆきじゃなくて学者が沸点これならやばいやろ
60: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:45:29.60 ID:F29lEFMp0
来てないと断言できるんですかはガイジやろ
逆の立場なら「来てるデータとかあるんですか？」とか言うくせに
逆の立場なら「来てるデータとかあるんですか？」とか言うくせに
61: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:45:37.96 ID:lThbNfnK0
感情的になるのは無能
62: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:45:38.98 ID:S8tMZQ1I0
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
ここ最高にガイジ
悪魔の証明やん
ここ最高にガイジ
悪魔の証明やん
65: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:46:01.39 ID:7YXIXIvQ0
尊師とのレスバを思い出す
72: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:46:23.24 ID:QGLMXdsG0
すまん気象要因ってなんや？天気でコロナ感染するしないなんて関係ある？
76: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:46:57.84 ID:zzrSpJFNH
>>72
インフルも冬に増えるやろあれと同じや
インフルも冬に増えるやろあれと同じや
77: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:47:00.81 ID:WkcY+a0dp
なおセンセーショナルな話題で視聴率は爆上げの模様
Abema見てるやつの層がわかってしまうな
Abema見てるやつの層がわかってしまうな
80: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:47:16.06 ID:uLXvhM860
こいつ○○してない証拠はあるんですかって多すぎやろ
101: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:48:36.59 ID:dMgQZ8db0
>>80
そりゃ例外もあるが証拠がなければ想像でしかないし
そりゃ例外もあるが証拠がなければ想像でしかないし
90: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:47:57.01 ID:6Wq0F4LwM
最近のひろゆき割と国民目線だからな
勝ち方を見つけてしまったか
勝ち方を見つけてしまったか
96: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:48:22.23 ID:xpzB92V30
ひろゆきは議論じゃなくてレスバトルしたいだけやから相手するだけ損やで
97: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:48:24.68 ID:NcxG23gy0
ウイルス学の専門家が経済で救われる命語るとかおかしくね
それは専門のウイルス学の範囲ちゃうやろ
それは専門のウイルス学の範囲ちゃうやろ
99: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:48:26.64 ID:La9UmXFQ0
でも実際ひろゆきの言う通りだよ
そもそも感染が広がるから旅行するなって言ってた奴と
gotoキャンペーン開始した奴が一緒だもん
そもそも感染が広がるから旅行するなって言ってた奴と
gotoキャンペーン開始した奴が一緒だもん
100: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:48:30.91 ID:VgboRRAKd
相変わらず水掛け論に持ち込んでるの草
103: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:48:41.63 ID:7fV47O/b0
○○してない証拠は求めたらあかんやろ
115: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:49:24.72 ID:NE+KEsGda
もう国立感染症研究所が遺伝子分析の結果GoToのせいだって言ってんだから関係無いは通用しないわな
政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の会長代理を務める脇田隆字・国立感染症研究所長（６２）が１６日、北海道新聞のインタビューに答えた。
１０月後半から道内で感染者が急増した理由について、政府の観光支援事業「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」の対象に１０月１日から東京発着の旅行が追加されたことで「道内の感染状況を加速させた可能性がある」と述べた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/482243
１０月後半から道内で感染者が急増した理由について、政府の観光支援事業「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」の対象に１０月１日から東京発着の旅行が追加されたことで「道内の感染状況を加速させた可能性がある」と述べた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/482243
148: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:51:46.03 ID:chlZmpMI0
>>115
可能性があるって言うだけで
＝gotoのせいだとか言い出すのはガイジ
可能性があるって言うだけで
＝gotoのせいだとか言い出すのはガイジ
117: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:49:27.59 ID:5TDiQYmfM
来たとも断言できないですよねって返されたら完封負けだったよね
127: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:50:28.99 ID:mDTng8iI0
この教授はこういう人や
普通の人 @ATXDapAi6HArHax
ニュース番組で
東京の感染者数は偽装されてる
って宮沢教授発言で現場凍るの草
さすが生放送
mjn0627 @mjn06271
東京で急激に感染者増えている事に関して
京大宮沢准教授「ありえない。かさましして、情報操作している可能性がある。」
コメンテーター、一同 「えー！！」
nought @mikomoe212
京大の宮沢孝幸准教授なる人物がめんたいワイドで意味不明なこと言ってるけど、学者なら根拠示せよ……
うっわ、怖
ねこねこねこね @5J7hU7JhjwnuZ0u
福岡「めんたいワイド」コメンテーター京大宮沢先生。
東京の今日の感染者数が小池知事に操作された数字で信用できないと名言。
スタジオ騒然。
普通の人 @ATXDapAi6HArHax
ニュース番組で
東京の感染者数は偽装されてる
って宮沢教授発言で現場凍るの草
さすが生放送
mjn0627 @mjn06271
東京で急激に感染者増えている事に関して
京大宮沢准教授「ありえない。かさましして、情報操作している可能性がある。」
コメンテーター、一同 「えー！！」
nought @mikomoe212
京大の宮沢孝幸准教授なる人物がめんたいワイドで意味不明なこと言ってるけど、学者なら根拠示せよ……
うっわ、怖
ねこねこねこね @5J7hU7JhjwnuZ0u
福岡「めんたいワイド」コメンテーター京大宮沢先生。
東京の今日の感染者数が小池知事に操作された数字で信用できないと名言。
スタジオ騒然。
142: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:51:33.25 ID:lThbNfnK0
>>127
ゲェジやないか
ゲェジやないか
152: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:52:18.12 ID:a6zQ5sk10
>>127
ひろゆきじゃなくても言いたくもなるなこりゃ
ひろゆきじゃなくても言いたくもなるなこりゃ
159: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:53:06.45 ID:QmIsBTy+0
>>127
K（キチガイ）値やん
K（キチガイ）値やん
227: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:57:06.55 ID:zUQY5mWm0
>>127
実際より多く偽装する意味あるんか？
実際より多く偽装する意味あるんか？
504: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 01:16:20.99 ID:cTpWZFn10
>>127
頭Qやん
頭Qやん
130: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:50:40.39 ID:/rYlcfi9M
けーち宮沢ってウイルスの専門家だったっけ？
143: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:51:36.22 ID:KPjIfb+KM
>>130
イソジン学の第一人者やぞ
イソジン学の第一人者やぞ
138: 風吹けば名無し : 2020/11/21(土) 00:51:05.44 ID:VbCox5gn0
何かそういうデータあるんですか？にはそのままオウム返ししとくに限る
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
これ、GoTo「が」原因となってると言えるのか？
ここで根拠がなくても「断言できます」と言いきれないと、「極論王」ひろゆきとは渡り合えないぞ。そもそもひろゆき側の主張だって根拠なんてないんだから。
言い切ってしまうと語弊が残るのできないという常識的判断を穴として突くのがひろゆきのいつもの手だからな。
人は見た目によらずなんてつくづくウソだと思うわ
感染拡大させていない利用者、受入れ箇所の方が多い。
つまり民度の低下、.ア.ホの増加とＰＣＲ乱用が原因。
悪魔の証明に何も言い返せない大学教授って頭悪いだろ
ひろゆきからすれば拍子抜けの相手でしょ
教授は怒鳴ったりしてたし、後半は特に酷かったわ
クソガキと同レベル
行動してはじめて変わる
喋ってるだけ書き込んでるだけで世の中は良くなるんですか？
これこそがどっちもどっちというヤツですね
京大の人がアホだったわけでGotoじゃないと言い切れるなら証拠出せって言うならGotoだと言い切れるなら証拠を出せとも言えるわけで
前のなんか頭ボンバー君の時と違って兄弟はイメージで話してはいないからやりようはいくらでもあった
コロナと共に終わった論破おじさんを相手にするのは無意味
さすがにその場で論破したとてひろゆきが正しいとはならない
でも勝利すれば「あのレスバ王に勝った」という栄光が後世まで語り継がれるぞ
少数の長有能に大半の無能が寄生してるイメージ
実際成果出してるのはよく聞く決まった名前だけだし
話し相手は敵なの？
しかも北海道で言えば増えてるの札幌だけじゃないし
まぁたまに入店拒否されてもマスクしないクソがいるからそいつらが撒き散らしてる場合もあるだろうが、マスクしないやつからは基本離れる
お互いより良くしようという考えがあるから成り立つんだし
今回のは話は感染制御学の分野の話なんで、全く専門分野外の話よ。
ただ話しができない人としか
出せない？なら、gotoが原因でないと言い切れませんよね？
はい論破。
まぁあの人は今の状況に相当危機感持ってるから喧嘩にはならなそうやが
ダメだこりゃ
討論とか話し合いじゃなくただの貶し合いだもんねぇ
いい歳したおっさんが何やってんのやら
他んとこにしゃしゃり出てきて話を掻き回すなよ
レスバで勝っても自慢にならんから
そしてひろゆきも相手みて橋下とかには喧嘩売らないのも草
いまさら武漢肺炎の被害が広まってるの
どう考えても野球が原因だからなぁ
これの根拠出さずに逃げたからたらこの負けずっと論点そらしの質問してた
かなり好意的と言っていいこの記事でさえ「会話が噛み合ってない」って書かれてるからな。
普通ならこんなもの公共の電波で流すようなものですらない。
それがひろゆきにとっての価値観やろ
宝くじ当たるかハズレるかの二分の一やし
雨降るか降らないか、受験受かるか落ちるか
それにひろゆきの言ってることにきちんと反論できるほどの裏付けが現状ない、ウイルスは結局は人が持ってこなければ勝手に移動することもない
京大准教授かなりレベル低いね
100%言い切るかで議論しだすひろゆきはあほ
そういったデータがあるんですか？
自分でできる範囲のことを考えなよ
北海道の感染者が増えたのがgotoで東京から来た奴が
風俗でクラスター発生させたせいって根拠出せない時点でひろゆきが根拠出せって話
主張してる人の揚げ足取るだけで意味あるとこは言わない
関わるだけ時間の無駄
煽りはうまいのかも知れんけど
それやると初めに主張した方が圧倒的に不利になるんだよね。ひろゆきはそれをやってるだけ。
ひろゆきに初めに主張させたらそれで論破できる。
何の生産性もないけど
「なら、今後他県へ持ち込む可能性が高くなるからGOTOやらない方がいいね」って切り返してほしかった
研究者には発言に責任があるからそれはできないよ。
無責任な立場の人間なら好き勝手言えるだろうけどさ
普通に悪魔の証明だから命題自体に問題がある。世の中は二元論じゃなくて多面的に統計的に損失を考えないといけないからね。そこを指摘できなかった准教授の落ち度はあるかな。
相手が同程度のレベルじゃなきゃ討論なんて出来んぞ。
「気象条件が影響している」んなわけねぇだろ(笑)
素人が考えてもgotoだけが直接的な原因だとわかるのに、
何かに忖度してるんやろなぁ・・
客観的事実からコロナ蔓延の真実を知るべき情報提供の場において
レスバとやらで真実が決まるのか？
茶化したいだけのひろゆきなぞ出演させる時点で情報提供番組の体を為していない
得意だけど誤魔化せない相手だとすぐに本性出してキレるから笑う
教授とか財界人も大半は本質的には低能バカしかいないからな
ひろゆきを擁護はしないがなあなあで現実から目を背ける
日本人の後ろ向きはマジでどうにかしないとダメな部分
お前もひろゆきも日本人だろバーカ
議論じゃなくて恫喝になってんだからさ
議論は同レベルの人間じゃないと成立しないんだよね
キチガイと教授では議論にならんわ
だいたいマジキチ同士のレスバも本気で議論するわけないのもねぇ。コイツもゼンカモンと今や同じ扱い屋で。
橋下も最近コイツの路線に向かってて弁護士だった経歴忘れてるのかってぐらい詰まらないレスバに参戦してるよな。あ、小池のレスバは多分政治界隈最弱。奴ごときにレスバ挑まれるのは政治家の名折れよ
恥ずべきはむしろレスバに乗った事だろう、
西村博之なんて中身のある話はしないのでほっとけばいい話、持ち上げてるのはneatみたいな連中なんだからさ。
変な奴が言い合ってたな
誰もがキチガイと言いたいのを我慢してる感が面白かった
みたいな論点すり替え
ひろゆきの発言自体がそれで論破出来るんだけどね、コイツ自身想像で語ってるし
ひろゆきにコメンテーター()の資格が無いってだけじゃね？メディアは面白がって使うだろうけど
ひろゆきは自分なりの根拠があってgo toが原因にあるって言ってるのにそれを違うって言うんであればそりゃ何か根拠あるんですか？って言われて当然でしょ
悪魔の証明って言い返せたら悪魔の証明じゃないだろw
でもGoToが原因なのはあくまで推測でしかないからな
原因の「可能性」があるから今後控えましょうね、これは間違いないが、直接的な原因であると言える根拠などないわけで
自分の意見があるとできないんだな、
どんなに正しい意見でも不確定からの難癖はどうとでもつけられるし
ほんとうにそれ
難癖つける奴は「0都証明しなければ原因」て言うから
お前論文読んだ事あるか？協力者ってかなり居るぞ
京大は医学部出身者以外は普通に馬鹿だぞw
このウイルスの人は甲陽だし、灘に行けなかった落ちこぼれや
日本の内情の事を無責任に語るなよと思うわ
その自分なりの根拠が「自分なり過ぎて」妄想や思い込みの域を出てないって話だからだろ。
しかもこれ専門家に向けての言だし。相手が多面的な根拠を提示できなかったからといって、素人の主張する荒唐無稽な根拠の方が上に来る道理はないよ。
えっ、なにそれ？どういうこと？
根拠は？
で根拠言われたら「あっそうなんだ！」みたいなの何度も見てるだろ
お前らの中にあるひろゆきのイメージが論破だから論破してるようにみえてるだけで、ニュートラルに見たら
「自分が理解できるまで延々質問おじさん」
なだけだ
って言えば終わってたろｗ
めずらしいなひろゆきが悪魔の証明を求めるなんて
いつもそういうのを突く側なのに自分の温めてきた持論を言うために焦ったのかね？ｗ
ひろゆきの言う県内ＧｏＴｏに変更するのはアリだと思うよ
断言できないやろ。嘘になるやん
常識で考えて全く影響ないなんてわけが無い
クソくだらないわ
議論する相手にはならないよ。
医学部だけが例外になるというソースあるんですか？あなたの感想ですよね。はいアルティメット論破でQED
教授「Gotoによる感染は軽微→理由はGotoは夏秋冬と行われてたが感染者が増えたのは冬のみ。冬のみで違う条件は気候なので、感染者が増えた理由はGotoではなく気候ですよ」
ひろゆき（にやにやしながらよく分からないことを言っている）
だが、それ以上に問題なのはGoToイート
ひろゆきはそれを見誤っている
事実としては負けてるけど負けてない雰囲気作りだけに特化してるから
論破してなんなの？
本スレの115を読むと、東京から入ってきたのは夏と言っている
よって10月からの東京のGOTOで入ってきたという証拠にはならない
で、その無駄な才能は履歴書に書けるの？
それな
てか、ひろゆきの言ってることもあってるし、教授の言うこともあってるのに、それをひろゆきが部分的に間違えた自分の意見を意地でも認めないからこうなってる
救えねーなー
アメポチだから仕方ない
「涙目敗走www」で2敗しとるな
それな
教授曰く、感染者数は今がピークでこれから下がっていく
ただ、これはgotoを解除するから下がっていくわけではない
gotoを継続していても、同じようなペースで下がっていく
つまり、gotoを継続していくべきっていう内容だった
ちなみにこれらの根拠はなかった
最終的には出演者全員から苦笑されてた
専門家でないひろゆきが質問して専門家である教授がデータなり資料なりまとめて答えるって図式は当然や。
それを説明責任放棄は準備不足を認めたようなもんや。専門家としての職務放棄や。そして公衆の面前でキレて怒鳴り散らかすのは品位をも損なう行為や。
ちげぇよメクラ
人の移動がGotoだけだとでも思ってるのか？物流出張旅行、Gotoない海外の方が感染者多いんだからgotoのせいだけにしてんじゃねぇよ
ウイルス学の専門家が経済で救われる命語るとかおかしくね
それは専門のウイルス学の範囲ちゃうやろ
↑これが全てだw
ウィルス学の権威が思想的に吹き込まれたバカは事に拘るから完全敗北しただけに過ぎない
経済で救われるなんてものは無い、安易に死を選ぶ奴はどのみち次死ぬから生き残る気がある人間目線で考える事が重要
飲食、旅行、観光その他コロナで立ちいかんならさっさと廃業して別事業でもしろ
ウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」
先に根拠のない事を言ったのがこの教授なんだからデーター出さなきゃいけなくなるだろう？
実はデータも持ってないって落ちだと思うで
自分の仮説で先に話しだして時点で教授に価値は無かったんだわ
だからひろゆきとやらが言い出した事を否定する材料は持ってないし相手に求める事が出来ないつー事だと思う
GOTOが原因で感染拡大している可能性をまず認め、その上でその影響が軽微である事を数値で証明し、経済的影響を鑑みるとこの程度の影響なら辞めるよりは続けた方がいいって結論付ける他ない
ひろゆき叩かれてるけど、実際この獣医師さん怖いよ
気象条件が原因だと断言した上で、旅行や持込みによる感染拡大の可能性は認めているのに、GOTOは誓約書を書いてるから大丈夫って何の論拠にもなってないやん
普通に考えれば気象条件で感染リスクが高まってる事と、県外移動によるウイルス運搬は全く別の話
GOTOによる感染拡大の可能性があるかと問われたら、そりゃ有る・無いとは言えないとしか言いようがない
やっぱり好きなんすねぇ…
単純に乾燥してきた季節に感染症が増えるのは当たり前の話だから
コロナに掛かるのはインフルや風邪ひくのと同じ原理で
うつさない様に、掛からない様に、お互いに注意するだけの話で
Goto関係なく、注意してない人が多く集まれば、勝つ率は高くなるだけで
注意して生活してれば、Goto関係なくコロナにも掛かりにくい
例えば20年30年間もインフルに掛かってない人は、当然コロナにも掛かりにくい生活をしてるのだから、それほど心配しなくても良いけど
しかし、毎年インフルに掛かる様な人は、gotoに関係なく、コロナに掛かる生活をしてるだけだから、もっと気を付けろ。
その自分なりの根拠が「自分なり過ぎて」妄想や思い込みの域を出てないって話だからだろ
だからそうやって否定する以上は根拠の提示を求められて当然じゃん
向こうにわせてやつを同じような返ししてりゃ勝てるよ
ようはどっちも確証もデータもなく言ってるんだから
最高に頭悪いコメント
それ言ってる事がまんまGotoのせいですって意味になってるの分からんでしょうか？
・インフルに毎年かかる奴もインフルもなくならない
・乾燥する季節には当然流行る
この二点はわざわざデータ出さなくても共通認識だとするなら
わざわざ流行りやすい時期にGotoなんかで人を動かす必要が無いよねと多くの人は考えてる訳なんだわ
Gotoが無くてもコロナは収束しないからと言って火に油注ぐ必要は無いだろう？
被害を拡大させてるのはGotoが加担していて医療が破綻すればインフルとは比較にならない人的損害が出るからみんな言ってるんですよ
普通に考えて感染リスクが高まる気象条件なら、殊更GOTOはリスクの高い政策やろ
GOTOが原因かどうかが本旨じゃなくて、GOTOが原因になりえるなら今後辞めるべきか続けるべきかが論点だから
日本人の支.那.朝.鮮.人.化が進んでいるって事だろう。
ＧＯＴＯなんて政権批判のネタにされてしまっているだけだと思う。
パ.ヨメンバー声を揃え出したたし、期せずに朝鮮メディアがホルホルし出すと思うぞ、繋がっているからな～国内の.在.パ.ヨ.と.パ.ヨ.共は。
コロナが蔓延している証拠を見た奴いねえだろ。
ないものは証明しようがないしする必要もないんだよなあ…
日本医師会会長「エビデンスは無いけどgotoのせい」→なんだこいつ
ひろゆき「エビデンスは無いけどgotoのせい」→さすがひろゆきさんや！
なんやお前らのダブスタは
最初のgotoトラベルで感染広がってないデータはあるから
何の専門家でもないひろゆきは？
とりあえずお前社会に出て仕事探せこどおじ
中央大学法学部ＯＢ
gotoだけが直接的な原因だとわかる
こういう言い方が突っ込まれるんだよなw
「否定する」ことと「肯定できない」ことは別物だからね。
ひろゆきは根拠とは程遠い、所謂彼が言うところの「感想」を述べてるのであって、明確な根拠を提示してるわけではないんだよ。
つまり、自身は形がなく捉えどころのないものを提示して、相手にはそれを打ち消す明確な形＝根拠を提示しろというのが、いつもの彼のやり口なわけだ。
通常であればこんな雲を掴むような話を明確に否定なんてできるはずもなく「肯定できない」に留めるべき暗黙の了解あるところを、彼は「否定できないな。ならあんたは間違ってる」みたいな流れに持っていくことで築き上げたのが論破王ｗとやらの称号なんだな。
ようするに相手に可否を求められるほど論理を積み上げられてない（積み上げない？）ってことなんだけど、わかるかな。
そしてソース主義の権化アカデミズムでも時として誤認偏向誘導が発生する
ましてやくっさいくっさいTVプログラムだのその出演者だのの言う事真に受けんなよお前ら
TVを窓から投げ捨てろ！
これ、
法廷ならＧｏＴｏでクラスターが発生しとことを主張する
ひろゆきに挙証責任があるよね
「来てないと断言できるんですか？」というのは議論のすり替え
所詮ひろゆきはチンピラ論客
ウイルス感染する可能性があるかないかで、1%でもする可能性があるなら辞めた方が良くない？って主張じゃん
100%gotoのせいではないと言いきれる根拠がなければgoto肯定は出来ないって話
収拾つかない被害が出てからじゃあ遅いんだよ
書き方が悪いが、
それは悪魔の証明です と言い返せない教授が悪いっていいたいんだろ
議論って何かを解決したり、行動方針を決めるために行うんだけど
この番組で議論（）してなにか変わるのだろうか
GOTOは気象条件の変容に比べれば感染増加にさほど寄与しない。よーするに冬に感染者めっちゃ増えたけど主因は「寒くなったから」だろ。だから暖かくなればGOTOをやろうがやるまいが前と同じようにプチ収束する。ワクチンの開発までに体力に余裕がなくて助けられる業界は助けてあげるべきなのだから、多少の犠牲はやむをえず継続すべきなのは合理的でしょ。
会社や経済は何年もかけて成長する。そんなポッと復活するようなもんじゃないよ皆で守ろうね。
GOTOが主因じゃないからだろ。
寒いから感染が拡大してるので、あたたくなれば収束する。
GOTOをやろうとやるまいと感染グラフは似たような経路を辿る。
寒くなって感染者が増えるなら、これから寒さ×GOTOで増大するの確定だし
ひろゆきは目ざとくそれに突っ込んだだけで
揚げ句に科学的な論拠ではなく感情論でGOTOを評価したのも宮沢側
まぁ御用学者なら御用学者としての責務を果たせるくらいの能力と意識を持てやと
マジでそれ。自分が過去に言った台詞が全部ブーメランで返ってるんだもん。
ひろゆきの言ってる事って、
「それって貴方の感想ですよね」
「ちょっと嘘つかないでもらえますか」
「なんかデータあるんですか」
この３つで大体躱せるから。所詮凡人レベルの見識しか持ち合わせてないのに首突っ込むからだよ。
GoToが始まったのって夏からだから。
主な要因はハロウィンと11月から中国始め海外からの入国を緩和したからだよ。
11月の1週目が終わったあたりから感染者が右肩上がりで増え出してるからね。
道頓堀の人手なんてエゲツなかったもん。11月の海外からの入国も増えてるだろうな。
入国緩和に触れずにGoToばっか悪者にするのは正直闇を感じる。どんだけ外人を庇いたいのかと。
外人の金に頼る業界を税金で救うのもアホらしいが、インバウンドをけしかけてたのは反政権の連中も一緒だからな。
そもそも毎年肺炎で世界中で何百万人も死んでるのに、日に数百人感染者が出たくらいで大袈裟なんだよ。
今まで財政出動渋ってたんだから、罪滅ぼしだと思ってGoTo継続しろよ。
同意。GoToなんか無くても旅行や飯くらいいくらでも行くわ。
GoToなんかで感染者増えるわけないだろう。