体罰不要論ってあるが部下を殴る指揮官と殴らない指揮官では戦果が倍以上なんだが：マジキチ速報

体罰不要論ってあるが部下を殴る指揮官と殴らない指揮官では戦果が倍以上なんだが

2019年09月22日 22:15 |
コメント(133) |
カテゴリ：雑談 | はてなブックマークに追加 | ツイート

体罰不要論は間違い、部下を殴る指揮官と殴らない指揮官では戦果が倍以上

1：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:29:56.25 ID:kPfRbq/5M.net

日本軍がゴミみたいな装備でもあそこまで戦えたのは部下はボコボコにして従えろという習慣があったからだ
殴らない指揮官も少しはいたがほとんどまともな戦果をあげていない

引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1568615396

3：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:30:33.35 ID:kPfRbq/5M.net

そして彼らが戦後企業や学校で下をボコボコにしながら鍛えたことで日本は復興した

5：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:31:13.30 ID:Daf2ksJax.net

なんかそういうデータあるんですか？

7：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:31:37.77 ID:kPfRbq/5M.net

>>5
日本の戦果

39：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:40:06.21 ID:l4XIl2F60.net

>>7
他国の軍は一切殴ってない前提？

6：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:31:23.60 ID:kPfRbq/5M.net

日本がおかしくなったのは上司や教師が下を殴ると不祥事になるという狂った風潮が蔓延したからだ

8：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:31:42.23 ID:kPfRbq/5M.net

軍の

9：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:31:53.42 ID:HdEwAFMO0.net

それあなたの感想ですよね？

11：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:31:58.12 ID:p4SNWZ8G0.net

いうて陸軍はみんなが銃持っとるもんやから言うほどらしいで

17：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:32:50.41 ID:FKFtN5ORa.net

>>11
そりゃ弾が前から飛んでくるとは限らんからな

12：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:32:11.96 ID:tkl+uEDRr.net

でも結局負けたよね

13：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:32:16.58 ID:4N11iG+K0.net

体罰って良い部分じゃ無くて悪い部分で禁止されてるわけだし
いくら成果が上がるって言っても無駄でしょ

15：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:32:21.08 ID:kPfRbq/5M.net

日本の復興には体罰の義務化が必要
バカは殴って従えるしかない

23：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:34:00.16 ID:kPfRbq/5M.net

高校野球を見ればわかるだろ
体罰が否定されるようになってからレベルが下がる一方だ

28：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:35:08.98 ID:1coMLldA0.net

>>23
それただの感想だよね

24：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:34:02.15 ID:U4AoRcZud.net

暴力賛成！

25：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:34:05.80 ID:ZxxAkPb70.net

体罰が無意味であることをイッチに刷り込むためにボコボコにしてあげるんだ

26：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:34:16.92 ID:1coMLldA0.net

>>1
ソースは？もしくは君が根拠としている部隊とその戦果を具体的に挙げてみ

27：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:34:48.90 ID:SyVu79cPM.net

つまりイッチをボコボコにすれば成果が上がると

29：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:35:25.21 ID:kPfRbq/5M.net

殴られてそれでも刃向かう気骨のある奴だけが指導者に相応しいのだ
それ以外の消耗品は殴られてただ服従すればいい

31：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:35:50.31 ID:JGc9ALiFx.net

体罰(処罰)と八つ当たりは違うぞ

34：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:37:51.35 ID:kPfRbq/5M.net

政治家も殴られたこともないバカしかいないからああいう事になる
昔の指導者は軍学校で先輩からボコボコにされて鍛えられたから有能だった

35：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:38:54.58 ID:kPfRbq/5M.net

子供の内からボコボコにして鍛えるべきなのだ
そうして指導者に相応しい人間と消耗品を選別するのが正しい教育だ

37：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:39:34.33 ID:kPfRbq/5M.net

人間は平等ではないし欠陥品も存在する
この現実から目をそらし続けた結果がこのゴミのような国だ

41：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:40:35.48 ID:kPfRbq/5M.net

国家の存続には優れた一握りの指導者と無数の消耗品が必要なのだ
消耗品ですらないゴミは子供のうちに殴りころさなければならない

48：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:42:16.56 ID:2yw+JLCO0.net

>>41
まず自分の首を吊ってから言え

47：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:42:14.02 ID:kPfRbq/5M.net

人間は平等ではないという現実を認めろ
人権などただの幻想であり有害な概念
人権を無視する国が世界の勝者となりつつある現実から逃げるな

53：風吹けば名無し
2019/09/16(月) 15:43:41.90 ID:dLjfzVHPa.net

日本は敗戦したんですがそれは

85：過去ログ ★
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- 1. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:22
- ID:.3AnXqI.0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 超デフレと犯罪反社増やしといてよく言うわ

- 2. たどころ家族最強
- 2019年09月22日 22:22
- ID:k9YsoyMf0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ライダー助けて！

- 3. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:26
- ID:mQHCRO0v0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>1
  君の言っているのは、単なる「影」に過ぎない。
  光とは、束縛であり、幻でもある。
  
  影はその束縛の影響を緩和する「安全地帯」と言える。
  
  光を越えろ。
  肉体は潰れるが、精神面の可能性は、無限だ。

- 4. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:29
- ID:Zfu.d4cd0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 多分イッチはアホやから体罰で殴られ過ぎてそれでさらに脳がやられて
  「日本は戦争に負けた」て常識すら認識できないほどアホになってしまったんやろなあ……

- 5. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:30
- ID:.2SruEPq0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 昔の日本の指導者が有能って言ってる時点で何も考えてないとわかる

- 6. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:31
- ID:g.6udeWH0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 殴られないから殴り返せなくて精神やられて衰退するのよ

- 7. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:31
- ID:o07mDgAS0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- これって北朝鮮と同じ
  チェチェ思想ってやつ？

- 8. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:34
- ID:ufVZnwhj0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 体罰で戦果上がるなら戦争負けてないですよね？

- 9. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:37
- ID:3d40LkDK0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 殴られたら

- 10. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:38
- ID:4FCJXVZQ0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- で、体罰したから戦績が良かったという根拠はどこ？

- 11. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:38
- ID:QLS913xF0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 一理ある
  不良品を選別すれば１はクソスレを立てられなかったんだから

- 12. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:41
- ID:Oj8oGlkb0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- こいつが言ってることが正しかったとしても、現代の教育やら部活やらを日本軍式にする必要がどこにあるんだろうか

- 13. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:46
- ID:3t.HwhU10
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 負けたら意味ないよ

- 14. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:47
- ID:ybX..89R0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- こいつがボコボコにされる事で東大合格か野球のプロテストに合格したなら支持すると名言しよう
  まずは現代でもその理論が通用すると成功例を見せてもらわないと意見は受け入れられないよ

- 15. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:47
- ID:hY9zHBz40
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 指導者が無能だったせいで原爆落とされてんだよなあ

- 16. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:47
- ID:G8kBN.4i0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 弊社も営業利益が上がらないから、指揮官をどついて精神注入してやろう！

- 17. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:49
- ID:L.eaNYsT0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 普通の人は、しかられればいけない事と分かり反省するが
  一部の人は、しかられても右から左で反省もしない
  基本的に相手を舐めていて、言っても聞く気がない人には
  体罰もありだと個人的には思う

- 18. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:50
- ID:tbAHswET0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- イッチがただのニートならまだしも実際にこういう考えのヤツがいるから恐ろしいよ
  管理職には無能が多いっていうけどホントそうだと思うわ

- 19. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:50
- ID:h4a9.Fdt0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- これは同意
  日本人は強い者に従順で弱い者に残忍な民族だから下の者を殴っていいことにした方が幸せになると思う

- 20. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:50
- ID:tmukJ2bW0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 高校野球とかスポーツ全般は体罰とかしないほうが成績良いよね

- 21. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:51
- ID:sEzksdpW0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 敗戦した敗戦した言うが原子爆弾なんて使われたら負け以外の選択肢なんてねぇだろ
  もし日本が原子爆弾持ってたらアメリカは無くなってただろうよ

- 22. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 22:52
- ID:h4a9.Fdt0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ※4
  「ゴミみたいな装備であそこまで戦えた」やぞ
  しかも殴らない部隊との比較やし
  読解力ないね

- 23. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:01
- ID:oKRf.jX.0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 人間は平等ではない（自分が底辺）という事に気付いてしまったか…

- 24. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:03
- ID:ufVZnwhj0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 体罰も辞さない縦社会的スパルタ指導と
  指導者と選手が対等な立場で互いに考えを述べ合う指導だと
  後者の方が強くなるんだよね
  前者は指導に対する考え方が古いのと同じように試合における戦略とか戦術も古いままだから勝てないんだと

- 25. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:13
- ID:5HzElkkY0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- お前らみたいな奴が部下にいたら一発ぶん殴りたくなる気持ちは正直凄くわかる

- 26. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:15
- ID:GPYb57xe0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- スレ主の例えを言い換えます。
  
  最高の刑罰は死刑ですね。
  抑止力として｢最高の刑罰｣という概念は外すべきではないのです。
  刑罰は全てその最上位の概念に基づいているからです。
  
  体罰、も然り。罰の最高概念として否定するべきではないと思います。
  勿論、必要とするかの判断は慎重であるべきです。
  しかし、何をしても殴らないとする罰は、果たして抑止力足り得るでしょうか？
  少年法に守られる(死刑にはならない)と知りながら悪行を働く鬼畜の例や如何に。

- 27. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:18
- ID:PPA.sVvm0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- おは戸塚宏

- 28. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:18
- ID:x1O6rpgT0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>21
  原爆関係なく敗けてるんですが…？

- 29. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:18
- ID:UG9sBDIF0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>25
  口だけ立派な若者ばっかりだからな

- 30. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:21
- ID:UG9sBDIF0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>24
  選手も監督も友達

- 31. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:23
- ID:NbZwj.xv0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 殴られて育ったアホばっかりが軍の上層部に居たから勝てる見込みの欠片もない戦争なんぞ始めたんだろ

- 32. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:23
- ID:e.0mfOkb0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ソースも出さんとまあ語る語る。
  データって聞かれて、戦果ってアホか。
  因果関係の片方だけ出してどうする。

- 33. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:23
- ID:ZObV9Qo90
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 戦争という極限状態で戦果をあげるには
  体罰にも一定の効果はあったかもわからん
  
  しかし体罰をしなければ得られないような効果は
  現代社会においてはそもそも得たくないものなんだよ

- 34. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:25
- ID:JFawfAVv0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>8
  戦果が上がろうとアメリカとの戦力差は絶望的なので

- 35. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:26
- ID:33JxEX3I0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 今どき兵士育成と学校教育を同列に考えるアホがおるとは…。

- 36. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:26
- ID:JFawfAVv0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>15
  アメリカに喧嘩売らなければいずれソ連に支配されてた
  
  どちらに負けるか選ばなきゃならなくてアメリカ選んだ指導者層は間違ってはいない

- 37. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:27
- ID:JFawfAVv0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>16
  昨今の会社はまず指導者を叩き直さなあかんよな
  世界の有名企業と完備連中の差がありすぎる

- 38. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:28
- ID:ZoOspKVu0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 前の世代が逞しかったの理由が、殴られたからなのか戦争を経験したからなのかはわからないところだ

- 39. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:28
- ID:ooQn1j.J0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 実際に似た話はあったらしいよ
  それも落ち度のない奴を理不尽に処罰して、体罰なんて言い方じゃ生易しいような限度とか全然考えない無茶苦茶なやり方で締め付けてた部隊は不思議な程強かったと、山本七平あたりが書いてた記憶がある
  戦闘前にジコシ（？）多発してたり、当然継続性に問題あるわ

- 40. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:30
- ID:KJbp3xHs0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 殴る役割の人が無能だからなあ。
  そりゃ異能者とか排除されて金太郎飴しか作れねーわ。

- 41. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:30
- ID:uUODALYk0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>4
  いやたぶんイッチは殴られたこともない奴だと思う
  幸せやんな

- 42. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:32
- ID:ZoOspKVu0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>26
  日本は、学校における罰の最高概念を『体罰』から『退学』に変更したのだと思う。
  なぜなら、体罰を厳密に捉えられたとき、法的には学校側の立場が弱くなるし、その責任をいちいち学校が負うことができないから。
  
  つまり、情緒の介在しない淡白な社会に変容したのだ。

- 43. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:33
- ID:VL6nk2TD0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- アメリカ軍の育成を例にあげろよw
  なお微笑みデブ

- 44. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:35
- ID:6TlS0zWT0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- もし社会に出たら自分は殴る側に居れると勘違いしてるニートか。

- 45. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:37
- ID:.vEqsFAj0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- なお世界最強の米軍には体罰は存在しないもよう

- 46. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:38
- ID:5CEEAFSg0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 旧陸軍で終戦時に生き残っていた体罰を是とする将校、下士官、古兵たちは、敗戦したとわかった途端に体罰を受ける側だった新兵たちの復讐にあって袋叩きにされた者も少なくなかったそうだ。少数の加害者と多数の被害者が敗戦で立場が逆転したのだから、その結果は凄惨なものだったと復讐に参加した曾祖父さんが話してた。結局、体罰で従わせるのは一時は効果があるかも知れんが劣勢になった時に自分にも返ってくることは覚悟するべき。

- 47. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:39
- ID:pZYF2Ozm0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 体罰どうこうの前に指揮官の能力だろ
  魅力ある指揮官の体罰ならそれなりに意味を考えるし
  くそ指揮官が何もしなくてもクソはクソ

- 48. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:40
- ID:eHrRpEPL0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- うん？どこに倍以上であるというデータがあったんだ？
  もしかして統失の人かな…

- 49. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:41
- ID:e..VN38i0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- じゃあ、まずはイッチ君の指導からやな！住所開示してくれよな～頼むよ～

- 50. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月22日 23:59
- ID:xdQLbvaA0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ※6法や社会が禁じてるんだから当たり前じゃん。
  ケンカや不意打ちに強い奴しか出世できんとかそっちの方が終わるわ。

- 51. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:05
- ID:dV8vTAKz0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- こないだ、精神論のおかげで、長く戦えたんだから、精神論にも一理ある！って力説してるバカいたな。
  結局、負けてるんだから、役に立ったなかったことの証明以外の何者でもないんだけどな。

- 52. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:06
- ID:6mrCGOUL0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ニートの戯れ言
  働けカス

- 53. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:09
- ID:i5XmXMMr0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- こんなゲェジ久しぶりに見たわ

- 54. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:12
- ID:Ucqi1eep0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 軍隊みたいな規律が命というか下手すると本当に死んでしまう状況と、日常的な学校教育の場はまったく別物だから…

- 55. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:14
- ID:.6fYWleU0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 知的障害者

- 56. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:14
- ID:YVx5siFR0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 指導者にも戦争にも高校野球にも政治にも詳しくなさそうなのが笑える

- 57. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:18
- ID:gRqOU8As0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 老害のご都合ドラマの水戸黄門ですら助格の暴力という名の懲らしめオンリーで改心したパターンはないんだぞ
  てか想像できないだろ
  無理があるんだよ体罰なんて

- 58. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:21
- ID:rIsj..cg0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- パワハラで処分くらったJリーグの監督？も腕は一流だったらしいし一理あるんじゃないの

- 59. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:30
- ID:QH9lMpsZ0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 実際痛い目見んとわからんアホは一定数いるわけだし適切な体罰ってのも存在するとは思う
  ただ、体罰をする側が適切かどうかを判断できる人間ばかりじゃないから結果として体罰自体を問題視しなければならん状況になってる
  自分の指導力の無さを棚に上げて体罰に頼るのと
  本気で相手のことを思って振るう体罰はまるで別物だからな

- 60. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:42
- ID:qkwJMq4o0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 殴る事が生徒達に対し平等なら別に体罰はいいと思ってる。A君だけが殴られるとかじゃなく遅刻した人は殴られるっていう明確な条件があるなら別に。それにイジメをしたら先生に殴られるって恐怖感持った方が児童達には平和だろ。

- 61. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:43
- ID:NwRBeMnF0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 順序が逆の可能性に考えが及んでないのかな？
  体罰や気合いで来れるところまでは来たけど、頭打ちになって閉塞感も出てきたからそういうのが不要視されて、排除の向きに傾いてるんだろ
  排除される流れがあってから失速し始めた？それは違うね

- 62. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:43
- ID:TyX0.fFJ0
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- 昔の手をあげて・・・もこいつを更生させなければならないって事が前提で
  平手一発で地面に転がる程度が多かった筈。ボコボコにするのとは違う。
  軍隊とかは特殊で一歩間違えば、一人役立たずがいれば全滅しかねないので
  徹底服従が原則。結果、どこの国の軍隊でも大なり小なりシゴキはある。
  普通の環境じゃないので一緒くたにするなや。

- 63. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:48
- ID:1l59S.cP0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ※7
  ちょちゅちぇ？

- 64. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:51
- ID:QEUCYDKm0
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- >>34
  その絶望的なのに、体罰で無理矢理に戦争を長引かせた
  と言う思考まであればいいと思う
  所詮体罰はパワハラと同じ

- 65. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:53
- ID:3kRodSnE0
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- ※12
  実際のところ、軍隊は組織として最も優れているのだからどんな組織であろうと手本にするべきではないの？
  軍隊式を嫌うのはただの感情論でしかないだろ

- 66. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 00:56
- ID:QEUCYDKm0
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- >>58
  処分食らったって段階で一流じゃない
  処分食らうようなやり方じゃないとできないなら、犯罪者しないと出来ないって事だ

- 67. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 01:00
- ID:.sDJ1t540
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- まじでなんのデータもなくてワロタ。体罰受けすぎて論理的思考か゛て゛きないのか

- 68. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 01:07
- ID:5kwUHyYS0
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- 本当にこれ。ゆとりは殴って躾しろ！

- 69. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 01:24
- ID:.yHRLVOG0
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- 教師を責めるのは酷だよ
  動物の躾け方なんか学んでないんだから

- 70. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 01:42
- ID:h59PpOlY0
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- まぁ体罰に普通の子を秀才にする力はないが、ゴミ中のゴミを普通にする力は多少あると思うよ

- 71. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 01:42
- ID:Dwzok5JS0
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- 高校野球やるような奴が野球つまんないし体罰あると考えて、別のスポーツやるようになっただけじゃない？

- 72. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 01:47
- ID:dV8vTAKz0
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- ※65
  その軍隊ってのは、旧日本軍のこと？
  それが組織としても最も優れている根拠は？
  殴りつけるのが軍隊式だと言うのなら、世界の大部分の軍隊も、企業も、あなたの言う軍隊式ではないけど？

- 73. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 01:48
- ID:dV8vTAKz0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- まぁ、こういうこと言い出す人が、
  自分は「殴る側」だと思ってるのが、ちゃんちゃらおかしいですね。

- 74. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 02:07
- ID:JxLUZ1pS0
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- 体罰不要だと思ってるのはいい子ちゃんしか接した事がない人だよ

- 75. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 02:20
- ID:lp9S4tr50
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- 環境は変わった。体罰が許されても解決できない場合は増えた
  何にも言えることだが、未熟な理解で一つの方法に頼ってしまうのは愚か極まることだ。そんな人間には成果を上げることはできない。面白いほど全ての行動が逆効果となる。しかし本人は現実を認めないだろう。それがまた一層愚かなこと

- 76. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 03:38
- ID:Cc7eM9JD0
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- 子供を人殺しにしたいのか？

- 77. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 04:13
- ID:TD7d1R1B0
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- >>21
  B-29の大群は落とせましたか？

- 78. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 04:14
- ID:LxnS2yoP0
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- 体罰擁護派は被害者の事が多いよな。
  だったらなんで自分は……って部分と一生折り合いが付けられなくなる。
  だから暴力は恐ろしい

- 79. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 04:14
- ID:TD7d1R1B0
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- >>22
  しかしながら、肝心の殴る部隊と殴らない部隊との比較がないのだ

- 80. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 04:20
- ID:TD7d1R1B0
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- >>32
  肝心の戦果の中身もは触れもしないしな

- 81. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 04:21
- ID:AzTwdFfF0
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- 殴られる痛みや恐怖を知らないまま育つから
  短絡的や軽率な行動とるか
  逆に何も行動起こせない両極端な
  タイプの若者が増えたんだと思う
  
  なんだかんだで暴力は最大のリアルだからな
  
  それに対しての心構えや覚悟がなくて、
  結果的に自信が持てなかったり
  思慮に欠いたり
  失敗や負けると立ち直れなくなってるんだと思う

- 82. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 04:47
- ID:OOLNMTNY0
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- うそうそ(笑)。変なことを書いてごめん（笑）上に書いてあるの全部作り話だよ(笑)。本当にごめんなさい(笑)。うそ(笑)うそ(笑)。変なことを書いてごめん（笑）上に書いてある(笑)の全部作り(笑)話だよ(笑)。本当に(笑)ごめん(笑)なさい(笑)。気にしないで(笑)うそうそ(笑)。変なことを書いてごめん（笑）上に書いてあるの全部作り話だよ(笑)。本当にごめんなさい(笑)。うそ(笑)うそ(笑)。変なことを書いてごめん（笑）上に書いてある(笑)の全部作り(笑)話だよ(笑)。本当に(笑)ごめん(笑)なさい(笑)。気にしないで(笑)。もう寝ましょう（笑）うそう(笑)そ。変なことを(笑)書いてごめん（笑）上に書いてあるの(笑)全部(笑)作り話だよ(笑)。本当に(笑)ごめんなさい(笑)。気にし(笑)ないで。もう寝ましょう（笑）。もう寝ましょう（笑）もう寝ましょう（笑）うそう(笑)そ。変なことを(笑)書いてごめん（笑）上に書いてあるの(笑)全部(笑)作り話だよ(笑)。本当に(笑)ごめんなさい(笑)。気にし(笑)ないで。もう寝ましょう（笑）。もう寝ましょう（笑）

- 83. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 05:58
- ID:YlqdHfhW0
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- 種類を分けて考える必要があるのでは？
  上にも出てくるが、「一方的な指導よりも対話的な方が成果が上がる」という話。
  例えばスポーツの失敗プレーに対する罰なら分かる。そりゃそうだろう。
  それは賛成というか当然。
  
  しかし、プレー以前の人間性に関する部分では、殴らなきゃ分からん奴もいる。
  それすら否定する人もいるが、現実には「時間」っつーものがあるのよ。
  そいつに1週間かけて「話せばわかる」方式の教育をしたとする。その1週間は無駄なコストだよね。
  と書くと「退学(退部)させりゃいいじゃん」と来るか。しかし、実際の行使は難しい。

- 84. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 06:01
- ID:QtqAP9Go0
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- いうてアメさんに負けたやん

- 85. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 06:37
- ID:.SJMyPrS0
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- 確かに最近やわな20代増えた気がする
  体罰ってスポーツとかでよくあるけど、スポーツ留学しても体罰だなんだ言うつもりなのかな
  というか教わる方じゃなくて、部外者が勝手に騒いでるだけなんだけど
  まあ障害とかコロスのはやりすぎだけど

- 86. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 06:52
- ID:tb9f0CFo0
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- >>36
  ほな最初からアメポチやっとけばええやん？

- 87. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 07:13
- ID:3a9LEIm20
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- 体罰の良し悪しは「叱る」と「怒る」の違いとちゃうか？

- 88. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 07:27
- ID:jYStFLbB0
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- 日本軍が強かったのは、現場の人達が優秀だったから。
  だから山本五十六の様な戦下手の下でも頑張れたってだけ。

- 89. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 07:37
- ID:tIajM1Qt0
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- ※15
  ポツダム宣言が出されたのは1945年７月末なわけだけど、
  その時点で日本政府が受け入れたら原爆を落とされなかったのだろうか？
  は、かなり疑問だぞ。
  アメリカ軍がマリアナ諸島を獲って、戦略爆撃のルートを確保した時点で米軍の勝利は決まったし、B29の護衛として硫黄島を獲ったところまでは解るんだが、
  その後の〝米軍兵士の被害〟は必要無かったんだよ、それでもルーズベルトもトルーマンも日本に降伏勧告は1945年７月までやらなかったんだぞ。
  とりあえず降伏勧告をやって日本政府が蹴ったのならその後のフルボッコも正当化されるが、やってないからな。
  一方日本はソ連ルートやスイスルートで和平工作はやっていた。
  その差はでかいぞ。

- 90. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 07:41
- ID:jABa.Mg90
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- ※65
  そういうときに感情論を使うのは別に間違ってはないよ

- 91. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 07:44
- ID:tIajM1Qt0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 大体「日本は戦争に負けたんだぞ」って奴、どんだけ太平洋戦争のことを知ってるんだ？
  もともと日本は、より有利な条件を勝ち取ってABCD包囲陣の講和をするために開戦したんだし、「アメリカはドイツとの戦争で手一杯だから、日本が頑張れば講和に応じるだろう」って見当で始めて、
  現にイギリスはかなりのところまで追い詰められていた。
  イギリスはヨーロッパ戦線でこそアメリカの援助を求めたが、アジア戦線に関しては、日本を駆逐したらそのままアメリカがイギリスの版図に居座るんじゃないかと不安だったんだぞ。
  そもそもが満州利権への門戸開放が太平洋戦争の発端だろうが。なんでイギリスが香港やシンガポール利権に不安を持たなかったと思ってんだよ。
  ところがアメリカは〝有色人種差別〟で講和する意志がなかったんであって、
  戦争のルールが変えられたんだぞ。

- 92. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 08:28
- ID:043OXujl0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 体罰はある程度のアホには必要かな
  言って聞くなら聞かせるっての
  頭悪い奴には痛みで覚えさせてやらなきゃ

- 93. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 08:42
- ID:ENG3uxjY0
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- 馬鹿と貧乏人は弱者に暴力を振るうというのが持論のカリスマ先生に教えてもらってるけど彼が教室に入ってきただけでみんな静まるからねオーラだけで圧倒されるんだよね退職金数十億円の予定らしいけどこの暴力信仰の人はどんな社会的立場を築いてんだろか

- 94. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 08:59
- ID:T0NQ0.ZH0
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- ※15
  原爆落とされたのは日本関係ない
  アメリカが戦後の世界秩序を掌握する為に世界に見せつけるために落としたもの

- 95. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 09:35
- ID:rLToiWrt0
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- >>81
  まるで昔には短絡的な行動や軽率な行動を取る人間が少なかったような物言いだな。
  
  ただ単にドライブレコーダーやネット配信の容易さで馬鹿な人間の動きが目立つようになっただけで、実際には現代のが軽率な行動は少ないだろ。

- 96. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 09:36
- ID:me3n0ZYM0
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- いや負けとるやんけ！

- 97. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 09:40
- ID:YQsDqaoV0
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- スレ主自体はとんでもない暴論だけど学校のチンピラとかグレには口頭の指導だけじゃ限界あるのは否めない

- 98. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 09:41
- ID:lWN1HAtm0
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- >>43
  FMJ兄貴オッスオッス
  今どき観てるやついねーよ

- 99. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 09:51
- ID:rLToiWrt0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- そもそも犬に対しても殴って言うことを利かせるのは逆効果って結論が出てるのに、言語が混ざった動物である人間を殴らなきゃいけない理由は少ないよな。
  
  まぁ強いてあげるなら上下関係を分からせる為に暴力を利用したり、監視下で言うことを利かせるために利用するくらいだろうけど、それって結局DVを起こしやすい人間やパワハラを起こしやすい人間、思考を放棄した人間を増やすだけだしなぁ。

- 100. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 09:55
- ID:84O5zdYf0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 結局データなくて草

- 101. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 10:08
- ID:rLToiWrt0
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- >>92
  痛みで覚えるのは野性的な上下関係と警戒心ばっかだぞ。アホは暴力使わなきゃ分からないとか言う前に、まず自分の教育技術と人徳が充分かどうかから見直すべきだと思うけどね

- 102. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 10:20
- ID:hGGbxUT.0
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- 負けてる負けてるって言ってもアメリカに1回負けた程度やん
  近代日本の戦争ってロシアや中国だって
  当時、日本の10倍以上の国力差あったけど
  勝ってるしかなり優秀な方やろ

- 103. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 10:28
- ID:rLToiWrt0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>65
  
  暴力教育は短期的な支配や洗脳には向いてるけど、長期的な組織運用で考えるならマイナスも多いよ。そもそも上の言うことには何も考えず従え、意見もなにもするなってので育った人間が上の立場になった時、現場の意見に耳を傾けられると思うか？
  現場の意見や状態を度外視した無能な上司を量産しかねないやり方だぞ

- 104. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 10:32
- ID:hJiirbge0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- こういうことを提言する人って自分が殴られる立場になることとか考えないんかね？
  
  殴る側前提で考えてるやん

- 105. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 11:26
- ID:5koCfRd50
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 短期的な成果が出れば何でもいいっていうんなら体罰した方が速いだろうよ。
  だけど恐怖を与えて無理矢理やらせる方法はどこかで歪みが出る。
  ブラック企業を見てみろよ。

- 106. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 11:30
- ID:JYpi1KHQ0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>24
  だいぶ昔のサッカーワールドカップ予選で北朝鮮代表がフィジカルでは日本に勝ってるんだけど、局面のアイデア不足で日本に勝てなかったのが印象的だったなぁ。
  北朝鮮の選手はほとんど兵隊だからガタイは良かったんだよな。

- 107. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 12:10
- ID:03JxuEk30
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 体罰の問題点は人が人を殴ることだから
  機械が殴るなら問題なくなると思う。

- 108. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 12:41
- ID:7PArDd5l0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 軍に忠実な犬を育ててるんちゃうんやぞ
  自衛隊に入るわけでも無いやろ
  何でそいつらの真似してんのや
  今求められてるのはそういう人形じゃ無いって事だよ
  いつまでもそんなやり方してたらお前ら見たいなのがまた出来上がるだけだよ
  ろくでもないだろ？

- 109. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 12:50
- ID:NIkWxQXK0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 学校は軍じゃないからで終
  犬を育てる意味では同じだけど、戦う種類が違うので・・・
  盲導犬と狩猟犬を同じ育て方するのか？とマジレス

- 110. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 13:21
- ID:fmSq4Rkf0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>19
  それ日本人じゃなくて、中国人らしい考え方や。

- 111. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 13:47
- ID:PogEXOry0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- まあ一理ある
  
  体罰には良い面もある。言葉で言って分からんやつは一定数いる。そのことに目を向けずに悪玉にしてる。

- 112. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 13:49
- ID:gxupmsSa0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ネタでないなら憐れだ。
  そこに行き着くまでの多くの不幸があったのだろうなと推察する

- 113. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 13:53
- ID:KQJODOio0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>86
  そんなの舐められるだけですやん
  殴り合わないとわからない事もあるんでっせ

- 114. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 14:01
- ID:xKgUDI3l0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 殴られて謝った者に復讐心が100％無い前提なら　正しい
  　ｵﾎﾞｴﾃｲﾙｶﾗﾈ

- 115. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 14:05
- ID:M9dJq9.W0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 軍隊は殴ってでも言う事聞かせないと死ぬけど
  スポーツは死なないな。
  
  旧態依然の軍隊式でシドニーオリンピックでメダル激減したから
  欧米式のトレーニング法取り入れて最近結果でとるね。

- 116. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 15:17
- ID:jABa.Mg90
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 常に死が伴ってる戦場と同一視してはいけない

- 117. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 16:14
- ID:xHYMz74X0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 見事なまでの老害思考だな
  「昔の日本が強かった」「昔の日本は良かった」って定番のクズ思考
  高校野球を例に出してるが、日本の野球のレベルが昔よりも上って理解できないのかね。
  日本の復興・高度成長もだけど、今の世の中で、当時の尻拭いをどれだけしてると思ってんの？環境破壊もそうだし、年金問題だって負の遺産だよ。
  老害どもの尻拭いを今の世代がやってるんだよ。
  自分たちの時代だけ美化して文句ばっか言ってないで、とっととしんで若者の負担を減らしてくれ

- 118. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 17:41
- ID:MCZqjxoG0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 結局のところ体罰に代わる教育方法を用意出来てない時点でなぁ・・・
  言って聞かせれば分かるってのは幻想だ。

- 119. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 18:38
- ID:6S9kldd50
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ※117
  その、日本を衰退させた元凶の団塊世代が殴られて育てられた世代なんだが、こいつはそんなことも認識しとらんねえ。
  経団連や同友会のジジイ共なんか典型的だろうに。

- 120. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 18:41
- ID:6S9kldd50
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ※118
  犯罪性向のある奴に教育は無駄だよ。
  体罰は恐怖による反射を叩き込むために存在するんだから、犯罪性向のある奴の反社会性をある程度まで抑えるには極めて有効かつ代替はない。
  
  抑え込めない奴に関しては、殺処分以外に手がない。懲役や少年院の矯正教育なんか無意味なんだよ。ああいう手合いは殺処分以外の方法で無害することはできない。

- 121. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 20:54
- ID:upFRNxy40
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>1
  ある介入が結果に影響したかどうかは介入ありとなしで2群で比較しないとわからない。
  もちろん2群の性質は均等という前提でな。
  ちょっと考えればわかるのに低学歴はこんなこともわからんのか？w

- 122. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 22:22
- ID:Mg5NvROT0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>101
  ほんとこれ、暴力なんざ無能でも誰でも出来るんだから自分が有能なら暴力を使わずに言うことを聞かせないとだよね。それができず体罰、暴力を推してる人の方が頭が悪いと思う。

- 123. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月23日 23:57
- ID:bQfrwhXw0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 高校野球のレベルは上がってるんですが

- 124. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月24日 00:00
- ID:OCS8xiHM0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 体罰のあった部隊の方が戦果が倍というトンデモ妄想の根拠が一切全く微塵もなくて大草原不可避

- 125. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月24日 00:27
- ID:VrF1cEud0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ※22
  殴らない部隊との比較例全くあげずに言ってるんですが？
  いい加減な主観でモノ言ってるだけじゃん

- 126. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月24日 05:44
- ID:NhSbdY7B0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 間違った行動への対応だとしたら集団から排除されるか、体罰によって許されるかの違いだな。
  今と昔の犯罪者等への扱いと同様な比較が出来て、今は社会への復帰が困難になっている。こんな人々が少ないうちはいいけど、増えすぎると社会として成り立たなくなる。
  体罰があるのがベストなんだろうけど、ふさわしい体罰を行うことのできる人間の量を考えたら現実的でないよね。
  
  あと、弱者を重視する風潮のせいで、ただ能力も根性もなく体罰を受けても糧にできないような人間の声が大きくなるのってどうなのかね。そんなのが子供を作ったり、後進を育てても無能しか生まれないんじゃないの。

- 127. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月24日 15:05
- ID:jN8Wbiiz0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- まぁへんなとこで恨みかったらどこで晴らされるかわかったもんじゃないんだけどね

- 128. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月24日 17:43
- ID:tCstwzMT0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- こういうこと言い出す奴って自分は殴る側や指揮する側だと思い込んでるよな

- 129. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月24日 19:09
- ID:eWiPoCKu0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>101
  罪と実刑の間になにかしらゆるい罰を刻んどかないと、逆に厳しくね？
  授業中うるさかったらすぐ停学にするのかっていう…

- 130. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月25日 20:44
- ID:4qxtB1v10
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ※125
  読解力ないね～
  主観だろうが客観だろうが1は殴らない部隊より戦果を挙げたって主張してるんだから、敗戦したから体罰は無意味っていう反論は成り立たないんやで

- 131. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月27日 14:11
- ID:GcgPhraJ0
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- 体罰がある部隊に戦果はないよ
  上司を撃った後は烏合の衆になって部隊が壊滅するからな

- 132. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年09月28日 10:25
- ID:oBmX9SVY0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 気合や根性でどうにかなるなら日本はアメリカに負けていない
  Q.E.D.

- 133. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年10月07日 07:38
- ID:yCdIs6W80
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- 体罰を与える側の立場になってからこういう事言い出すのほんと笑える。

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