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なんj反出生主義について考える部
1:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:51:04.92 ID:xRSVWsDB0.net
どうや?やろうや
反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、英: Antinatalism)とは、子供を持つ事に対して否定的な意見を持つ哲学的な立場である。アルトゥル・ショーペンハウアーやエミール・シオラン、デイヴィッド・ベネターらが反出生主義の擁護者として知られている。

反出生主義が人口過剰や飢餓の問題を解決できると支持者の多くが考えている。また、枯渇性資源の減少も回避できる。インドや中国などのいくつかの国は家庭内の子供の数を減らす政策を採用している。これらの政策はすべての出産を否定的に捉えているわけではないが、深刻な人口過剰の懸念や国の資源への重い負担を抑制するのに役立っている。

ショーペンハウアーは、人生は嫌なことの方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださないことだと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。 親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親(いわゆる「毒親」)のもとに生まれたら、必然的に子供は不幸になる。子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことをヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している。

デイヴィッド・ベネターは、生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか(例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為)、または判断するさいに生の質(QOL)を不当に高く誤評価していること(ポリアンナ効果)から起きている現象である、とする。

Julio Cabrera は出産は人間を危険で痛みに満ちた場所に送り込む行為だと述べている。生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される。Cabreraは出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず、子供は痛みと死を避けるために生まれてくる事を望んでいないかも知れないと主張している[。同意の欠如については哲学者のGerald HarrisonとJulia Tannerも同様の事を書いている。彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていないと主張している。

引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1543431064

2:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:51:17.23 ID:xRSVWsDB0.net
やろうややろうや
4:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:51:35.30 ID:p3T6Xo3dr.net
正しいぞ
5:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:51:58.80 ID:xRSVWsDB0.net
>>4
なんでや?
7:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:52:56.61 ID:52yRB/eH0.net
>>5
生まれてくる子供が可哀想やからや
支配者階級ならいいけど、ワイの元に生まれても搾取されるだけやで
13:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:53:45.40 ID:2tonF79zK.net
>>7 それは優生思想
23:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:55:25.66 ID:52yRB/eH0.net
>>13
支配者階級の方が優れてるとは言ってない
でもどんなに無能でも良い人生を送れる
今の政権のトップ層を見てみ
菅を除いて生まれた時点でそうなるのが決定してた奴らやぞ
14:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:53:52.06 ID:xRSVWsDB0.net
>>7
支配者階級ならなんでええんや?支配者階級でも鬱になって生きること苦痛かもしれんで
35:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:59:04.56 ID:52yRB/eH0.net
>>14
麻生も言ってたな
自分は生まれは良いけど育ちが悪いって
金持ちには金持ちの苦痛があるって
そりゃそうや、人間結局他人の痛みを心の底から共感できるわけやない
ワイもアフリカや中東で苦しんでる人たちを心の底から理解できてない
殺されたというニュースを観て心が傷んでも1時間後にはバラエティを観て笑ってるんや
でもどっちの方が幸せかは歴然やろ
生まれた時点で搾取する側ってのが決まってるんやで
名門の一族に育ち、財閥の元社長でもあるが、本人は「首相の家庭なんて幸せなもんじゃねえ」「両親にほったらかしにされて育った」「生まれはいいが、育ちは悪い」と語っている。口の左端が下がり気味なため雑誌などの似顔絵ではへの字に描かれることが多い。べらんめえ調の軽妙な語り口と歯に衣着せぬ発言で、街頭演説などで聴衆の人気を博した。周囲からは、「明るく気さくな人柄で、親しく付き合えば一方で魅力が伝わる人物」と認識されており、その人柄を評して「半径2メートルの男」とも呼ばれる[14][15]。一方で、歯に衣着せぬ物言いが祟って日本共産党・社会民主党を中心に野党から失言が指摘されたり、問題視ときには進退問題に発展することが多々ある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/麻生太郎
46:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:01:28.34 ID:xRSVWsDB0.net
>>35
その理論なら不幸の最低値を背負ってる人間がいるとしてそれ以外の人間は相対的に幸せと言えるやん
でもそれは違うやろ
不幸は皆なくしたい、違うんか?
16:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:54:03.95 ID:p3T6Xo3dr.net
>>5
生まれない自由がないから
29:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:57:18.26 ID:xRSVWsDB0.net
>>16
成程そういうのってなんの権利言うんや?
でもそれはこちら側の産む産まないの決定権に依存しとる時点で「自由」は程遠いやろ
55:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:02:51.29 ID:p3T6Xo3dr.net
>>29
子供に同意なく生むなんてほんまに子供のことを思うならできない
生むということは幸せを与えることではない
その子が不幸な人生を歩むかもしれない
もちろんトータルで幸せな人生を歩むかもしれない
その賭けを他人の命でするのは人でなしの所業や

親が子に確実に与えられる唯一のものは一滴のミルクでもなく、
「いつか確実にする死の体験」だけや
8:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:53:10.25 ID:xRSVWsDB0.net
なんj民意外と哲学好きやろ、倫理学は興味無いんかそれとも時間帯か
9:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:53:15.79 ID:2tonF79zK.net
ワイ反出生主義やで
17:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:54:28.10 ID:xRSVWsDB0.net
>>9
なんかほかのレス見てる限り詳しそうやな
功利主義と関係あるんやろ?そこら辺が知りたい
10:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:53:19.62 ID:/fQXECsM0.net
正しいけど
これ深く考えたことあるやつ大抵負け組やろ
21:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:55:17.29 ID:xRSVWsDB0.net
>>10
どん底の人間が真理を見ることもあるやろ
26:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:55:57.69 ID:/fQXECsM0.net
>>21
あるかもね
11:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:53:27.62 ID:jSTEJeuR0.net
仏陀の悟りに近いものを感じる
Hari Singh Gourは彼の本The Spirit of Buddhismの中で、とりわけ四諦とパーリ律の始まりを考慮し、以下のようにブッダの教えを解釈している。
ブッダ曰く、人生が苦しみである事は忘れられがちである。人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、彼らは子供を作るのを止めるだろう。そうして老いと死のプロセスを止めるべし[2]。
12:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:53:43.11 ID:52yRB/eH0.net
哲学科やぞ
20:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:54:40.48 ID:2tonF79zK.net
自分の子供を生まないという最善の選択で子供に永遠の安らぎをあたえてやれるんや
25:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:55:54.73 ID:KyWAm9c3a.net
大半は単に酸っぱいブドウやない
子供持ちたくても持てない
最もらしい理由をつけてる
わいはそう
31:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:57:53.89 ID:xRSVWsDB0.net
>>25
そうなんかも知れん
28:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:56:56.25 ID:jSTEJeuR0.net
見栄以外に子供が欲しい理由ってあるか?
不確定要素の塊かつ金食い虫やで
33:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:58:08.91 ID:vgKjUB+Fd.net
>>28
子供すきで幸せやったらええやん
32:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:58:01.25 ID:CTmKROP/0.net
悲惨な境遇に生まれるかもしれないのに子供を産むなんて馬鹿げてるとワイは思うで
36:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:59:04.86 ID:xRSVWsDB0.net
>>32
俺もその理由や
でもそれは同様に幸福な状況に子供が巡り会うことを無視してるとも言えるやろ
そこら辺どうなんや
70:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:05:12.79 ID:CTmKROP/0.net
>>36
不幸になるリスクを背負って幸福というリターンを得ようとしたいですか?って聞いたらしたくないって皆答えると思うんやがなあ
34:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:58:50.68 ID:2tonF79zK.net
優生思想と反出生主義は程度の違いであって、根本にある『不幸な出生を避ける』という考え方は一緒なんや
優生思想→経済的にある程度恵まれていたり、両親に美形遺伝子があったりしたら子供を生んでよい、逆に親が障害持ちなど子供にハンデが生じやすい場合は出生するなという考え方
反出生主義→生まれた限りいくら恵まれていようと不幸になるリスクは避けられない、よって全ての出生は悪である
66:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:04:35.30 ID:2tonF79zK.net
ガラケーポチポチして長文書いたからだれかこれ>>34 読んでくれよ
72:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:05:47.86 ID:tcp61Gqda.net
>>66
ぐうわかる
反出生主義者は優勢主義とはちゃうんやと言いつつ、根本にある厭世観が優勢主義に端を発してるとしか思われへん
76:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:06:28.58 ID:jSTEJeuR0.net
>>66
優生思想と反出生主義は目的がちゃうと思う
前者は集団あるいは人類のために優れた人間のみを生産しようって考え方ちゃうんか
86:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:07:44.07 ID:U/+WUwrx0.net
>>76
前者は曲がりなりにもポジティブな思想よな
うんこやけど
37:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:59:05.51 ID:+HaXtfzYa.net
苦しみの方が多いし
57:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:03:04.74 ID:xRSVWsDB0.net
>>37
これ難しいよな
どうすれば不幸の方が多いと証明できる?
ていうか不幸が少しでもあったらアウトやろ、違うんか?
80:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:07:06.14 ID:BYr8woX60.net
>>57
アウト・セーフで言うなら
子供が「生まれてきたくなかった」と人生で一度でも思ったらアウト
が正しい気がするわ
39:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 03:59:55.50 ID:LQR0dWQca.net
反出生主義って基本底辺やろ?
金持ちで子供産みたくないですとかみたことないわ
80:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:07:06.14 ID:BYr8woX60.net
>>39
普通に考えて底辺の方が何も考えず子供産むだろ
収入と子供の数のデータ見てみろや
50:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:01:45.17 ID:KLYOAavT0.net
ベネターの理論はこれが一番わかりやすい
不幸は悪だけど幸福がないことは悪ではない
善ではないと悪
悪ではないと善がイコールの関係ではないと理解できない奴が多い

デイヴィッド・ベネター(David Benatar, 1966年12月8日 - )は、南アフリカケープタウン大学の哲学科長、教授。
69:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:04:58.69 ID:hnU3biF/0.net
>>50
よう分からんが幸福を増やすより不幸を減らせてことけ
83:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:07:28.43 ID:KLYOAavT0.net
>>69
幸福があるのは良いこと
苦痛がないのも良いこと
苦痛があるのは悪いこと
だけど幸福がないのは悪いことではない

功利計算をしたら苦痛の存在を無くすことが正しいという答えが導かれる
90:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:08:16.99 ID:xRSVWsDB0.net
>>50
この図ってどこのサイトにあったんや
俺も口ばっかでまともに勉強してなくて申し訳ないんだがベネターの思想に興味がある
てかべネターって矛盾があるとか読んだことあるんやけどがちなんか?
96:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:09:57.42 ID:KLYOAavT0.net
>>90
はい
https://twitter.com/i/moments/934303096871645185
アンチナタリズムはベネタリズムというわけではないし別にベネター読まなくて良いとは思うけどそもそも出版してるのがベネターくらいだし暇なら読めば良い程度だと思う
(deleted an unsolicited ad)
115:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:12:55.79 ID:xRSVWsDB0.net
>>96
ああそうなんか、でもいつか読んでみるわ
51:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:01:46.11 ID:JovVGNz8r.net
正論やな
石油王ですら快楽より苦しみの方が多いんだろうし
一般人の人生なんか生きる意味無いで
77:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:06:32.66 ID:PctP1G2ia.net
「子ども産まないと少子化になるぞ」
ってよく言うけど
じゃあ産んでる人らは国のために産んだんやろか?
84:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:07:37.52 ID:6bbRhhqH0.net
反出生主義者って子供生まれないと社会回らなくなって現に生きとる人間がより不幸になるってところまで考えとるやつおらんよな
生まれてもないやつのこと考えるより現に存在しとるやつのこと気にせーや
111:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:12:06.27 ID:p3T6Xo3dr.net
<前提>

①ある村に、10人の眠っている村人がいる。

②村人たちは、誰かに起こされない限り永遠に眠っている。

③通りかかったあなたには、「全員を起こす」か、「全員を放置する」かのどちらかを選ぶ権利がある。

④全員を起こした場合、9人が快を味わい、残り1人が苦痛を味わいながら、その後の人生を過ごす。

<問い>

あなたは、「全員を起こす」か、「全員を放置する」か、どちらを選びますか?





起こさないのが反出生主義
116:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:13:07.27 ID:tcp61Gqda.net
>>111
前提が違うから意味ないとしか言えんが、それならワイは起こさへんな
120:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:14:04.60 ID:MqfWT4UG0.net
>>111
他人の因果背負いたくないから放置や
121:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:14:07.64 ID:Z1zhGSmK0.net
>>111
起こすやろなんだかんだ社会的な良い事って気分良いしな
褒めて欲しい
132:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:16:01.11 ID:/bHOHUQy0.net
>>111
起こさへんわ
133:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:16:01.86 ID:hnU3biF/0.net
>>111
ワイは起こす勇気無いンゴねえ
157:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:21:40.26 ID:0I7oiQmFd.net
>>111
SSR9割のガチャとか引くしか無いやろ
196:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:30:38.18 ID:I8odUMyo0.net
>>111
なんかSFっぽくてぞくぞくする
起こさざるを得ないやろこんなん
131:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:15:55.27 ID:LQR0dWQca.net
>>111
なんか脱線しそうな電車をデブ殺して止めるかみたいな哲学のやつに似てるけど一人が苦痛を味わうから他の9人の幸せを奪ってええってのとにはならんのとちゃう?
152:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:20:32.47 ID:S8asWez4d.net
>>131
厳密には眠ってる云々じゃなく存在か非存在かで考えるからな
非存在ならそもそも奪われるような幸福なんてないやろ?ってのがベネターの主張や
41:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:00:37.83 ID:2tonF79zK.net
ワイは絶対に子供を作らないと決めてるしセックスも男としかしない
成人したらまず去勢して生殖機能を破壊したいってレベルの反出生主義や
45:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:01:26.56 ID:LQR0dWQca.net
>>41
ただのホモじゃん...
61:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:03:43.49 ID:2tonF79zK.net
>>45 ただのカマホモなんやすまんな
81:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:07:12.86 ID:jSTEJeuR0.net
>>61
掘らせて
87:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:08:04.20 ID:2tonF79zK.net
>>81 やさしーひとならいいよ!痛いのと汚いのはきらい
95:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:09:44.68 ID:jSTEJeuR0.net
>>87
半分ノンケだしSMマニアじゃないで
ちな関東
102:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:10:52.44 ID:2tonF79zK.net
>>95 都区内やで
やさしくしてくれるならノンケでもかまへん
172 54 16
113:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:12:41.07 ID:jSTEJeuR0.net
>>102
年齢AUTOで草
でもメアド貼っとくわ
気が向いたら pegya647@f5.si
119:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:13:46.09 ID:2tonF79zK.net
>>113 バリバリあうとやで 笑
そっちもスペック あと一応喫煙者はNG
134:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:16:31.72 ID:jSTEJeuR0.net
>>119
171 78 20
都内の大学生
141:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:18:33.66 ID:2tonF79zK.net
>>134 考えさせて
気が向いたらメールすふ
123:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:14:08.57 ID:1myD1A9l0.net
ホモが出会い厨やってて草
128:風吹けば名無し
2018/11/29(木) 04:15:06.31 ID:2tonF79zK.net
>>123 快楽主義者なんやすまんな


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