古市憲寿「プロレスは本気の戦いなんですか？」
4日放送の『ワイドナショー』(フジテレビ系)で、社会学者の古市憲寿氏が「プロレスってそもそも本気なんですか？」と発言し、
ファンの怒りを買っている。
番組では、アメリカのプロレス団体『WWE』の「ロイヤルランブル」で日本人プロレスラー中邑真輔が勝利した模様が紹介される。
松本人志やゲストコメンテーターの山里亮太はプロレス・格闘技好きなだけに、その様子に拍手を送った。
ところが、これに冷や水をぶっかけたのが古市氏。「どうですか？」と問いかけられると、「え、そもそもプロレスって、本気の戦いなんですか？」
とハチミツ二郎に質問。松本が「またそんなこと言う」とこぼす。
ハチミツ二郎が「風邪引けよ、本気に決まってるじゃねえか」「日本ではスポーツとしてやっているが、ここ(WWE)に関してはもう、
スポーツ・エンターテインメントだと言っている」と怒りながら上手く切り返し、場の空気を収める。
しかし、古市氏は「相撲より本気なんですか？」と追い打ち。ハチミツ二郎は「相撲も本気だよバカヤロー」と叫び、
「ちょっと貴闘力さん呼んで」と笑わせ、番組は終了となった。
古市氏としては素朴な疑問をぶつけたのだろうが、視聴者のプロレスファンは激怒。「侮辱された」「プロレスを舐めるな」
「プロレスラーは命を掛けて本気でリングに上っている」「相撲までバカにした」など非難轟々で大炎上に。
https://npn.co.jp/article/detail/84291213/
引用元http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1517960294
関連記事オカダカズチカ（193cm100kg）「お前ネットで俺のこと馬鹿にしてたよな？」【悲報】アメリカのけもフレ民、WWEでクリス・ジェリコの入場シーンでやらかし全世界に恥を晒すトッモ「プロレスって八百長やろ」 ワイ「違う」蝶野正洋とかいう極悪プロレスラーｗｗｗｗｗｗ
1：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:38:14.49 ID:VP0x+ybE0.net BE:837857943-PLT(16930)
4日放送の『ワイドナショー』(フジテレビ系)で、社会学者の古市憲寿氏が「プロレスってそもそも本気なんですか？」と発言し、
ファンの怒りを買っている。
番組では、アメリカのプロレス団体『WWE』の「ロイヤルランブル」で日本人プロレスラー中邑真輔が勝利した模様が紹介される。
松本人志やゲストコメンテーターの山里亮太はプロレス・格闘技好きなだけに、その様子に拍手を送った。
ところが、これに冷や水をぶっかけたのが古市氏。「どうですか？」と問いかけられると、「え、そもそもプロレスって、本気の戦いなんですか？」
とハチミツ二郎に質問。松本が「またそんなこと言う」とこぼす。
ハチミツ二郎が「風邪引けよ、本気に決まってるじゃねえか」「日本ではスポーツとしてやっているが、ここ(WWE)に関してはもう、
スポーツ・エンターテインメントだと言っている」と怒りながら上手く切り返し、場の空気を収める。
しかし、古市氏は「相撲より本気なんですか？」と追い打ち。ハチミツ二郎は「相撲も本気だよバカヤロー」と叫び、
「ちょっと貴闘力さん呼んで」と笑わせ、番組は終了となった。
古市氏としては素朴な疑問をぶつけたのだろうが、視聴者のプロレスファンは激怒。「侮辱された」「プロレスを舐めるな」
「プロレスラーは命を掛けて本気でリングに上っている」「相撲までバカにした」など非難轟々で大炎上に。
https://npn.co.jp/article/detail/84291213/
※全文はソースで
2：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:39:09.45 ID:dTJu+2vy0.net
そら仕事なら本気だろ
3：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:40:34.98 ID:JNLX9pjy0.net
> 古市憲寿
ほんっっっと不愉快な奴だわ
マジでコイツ動かなくなるまで殴りたい
つか、ただの院生が「学者」名乗るなクソボケっ！
ほんっっっと不愉快な奴だわ
マジでコイツ動かなくなるまで殴りたい
つか、ただの院生が「学者」名乗るなクソボケっ！
346：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 11:37:11.47 ID:8LC16SOH0.net
>>3
切り返しの弱いひろゆきって感じ
まあ、タブーに切り込むという意味でテレビ業界としては良いところもあるとは思うけど
テレビ局にアホなネットゆとり世代の代表みたいに扱われててゆとり世代としてはつらい
切り返しの弱いひろゆきって感じ
まあ、タブーに切り込むという意味でテレビ業界としては良いところもあるとは思うけど
テレビ局にアホなネットゆとり世代の代表みたいに扱われててゆとり世代としてはつらい
60：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:58:17.34 ID:bIj4wfBr0.net
>>3
古市氏に通報しておきました！
古市氏に通報しておきました！
4：名無し募集中。。。2018/02/07(水) 08:40:49.27 ID:1gn1RxHd0.net
演劇だから格闘競技ではない
美を競うシンクロとかと同じジャンル
美を競うシンクロとかと同じジャンル
9：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:42:35.40 ID:HyS+TrDx0.net
>>4
シンクロは本気じゃないの？
シンクロは本気じゃないの？
532：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 14:55:38.39 ID:Rwrdkj0v0.net
>>9
本気で演技してるが本気で戦ってはいないから、シンクロよりも殺陣と同じだろうな。
本気で演技してるが本気で戦ってはいないから、シンクロよりも殺陣と同じだろうな。
5：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:40:59.96 ID:DJc0zQrL0.net
戦争するなら明日にしろ！
6：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:41:26.13 ID:nWQq+7Ft0.net
ガチで技を見せてる。
観客を沸かせた方が勝ち
観客を沸かせた方が勝ち
8：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:42:31.77 ID:J0SPP+dy0.net
このやりとりがブックなんだろうな
16：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:44:13.94 ID:gIWlYceg0.net
>>8
古市はそんな賢くないから、台本通りだったと俺も思う。
古市なら言いそうってのを構成作家が用意しただけ。
古市はそんな賢くないから、台本通りだったと俺も思う。
古市なら言いそうってのを構成作家が用意しただけ。
11：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:43:08.31 ID:uJiuP8gh0.net
本気は本気だろ
少しでも失敗すると三沢やエディゲレロみたいに死ぬんだから
少しでも失敗すると三沢やエディゲレロみたいに死ぬんだから
12：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:44:06.90 ID:uQZ1btPx0.net
WWEとかは、ショーだからな
本気じゃ無いわ
本気じゃ無いわ
13：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:44:07.69 ID:9u51EMTU0.net
本気だぜ、やばいくらいに本気だぜ！
14：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:44:11.30 ID:jZZEhjvT0.net
>>1
どういう意図の写真なんだよこれ
どういう意図の写真なんだよこれ
15：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:44:12.94 ID:WrgkKzXG0.net
ノアだけはガチ！
17：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:44:56.51 ID:EoK2tcV10.net
本気で演技してる
18：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:45:26.52 ID:h/ivknUF0.net
１回リングに上がってみれば良いさ
ロープすら痛いから
ロープすら痛いから
19：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:45:40.67 ID:TQQNlz7Z0.net
三沢だけはガチ
23：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:46:19.86 ID:VwtFt1ru0.net
本気のショー
誰でもできるもんじゃない
誰でもできるもんじゃない
36：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:50:17.04 ID:MwHi0Dcd0.net
>>23
これだよこれ
命かけてるレスラーの方々に本当に失礼
これだよこれ
命かけてるレスラーの方々に本当に失礼
119：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:20:46.36 ID:DobfKgok0.net
>>23
古市さんも一生懸命あの不愉快キャラを演じてるだけだよ
あの番組もプロレスみたいなもんだよ
古市さんも一生懸命あの不愉快キャラを演じてるだけだよ
あの番組もプロレスみたいなもんだよ
25：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:46:37.13 ID:uJiuP8gh0.net
ルチャなんか凄い勢いで死んでそう
26：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:47:06.11 ID:Pes/AT460.net
こいついつも怒りを買ってるな
27：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:47:35.68 ID:by3UUBlZ0.net
本気じゃなきゃ出来ないよなあんな過酷なの
28：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:47:40.07 ID:pSF7aUBu0.net
ブシロードが入り込んできてから新日も糞みたいになった。
29：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:47:50.65 ID:rbcL3itK0.net
プロレスも相撲もサーカス的な本気はあるわな、空中ブランコ的なな。
33：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:48:48.83 ID:NLTSthxQ0.net
どっちも興行だろ？察しろ
34：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:49:10.02 ID:OBBE2Xy60.net
古市がリングに上がって実体験すりゃあ
本気かどうか分かるだろ
このバかは１度痛い目を見た方がいい
本気かどうか分かるだろ
このバかは１度痛い目を見た方がいい
643：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 18:11:03.17 ID:WGPB+h2F0.net
>>34
鈴木みのると対峙しただけでゴング鳴る前に失禁しそう。
普段大口叩いてもチンピラに絡まれたら黙って財布出してるタイプ
鈴木みのると対峙しただけでゴング鳴る前に失禁しそう。
普段大口叩いてもチンピラに絡まれたら黙って財布出してるタイプ
37：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:50:44.07 ID:7//jn2Vs0.net
プロレス好きな人ってガンダムも好きそう
99：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:12:21.60 ID:UrlXs1fX0.net
>>37
プロレス
ガンダム
アイドル
パンク
これセットのおっさん多いと思うぞ
プロレス
ガンダム
アイドル
パンク
これセットのおっさん多いと思うぞ
103：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:13:36.77 ID:bi2LjYm40.net
>>99
俺だな
俺だな
641：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 18:04:23.21 ID:gnXFdIUI0.net
>>99
俺の事かな
プラス特撮
俺の事かな
プラス特撮
38：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:51:00.00 ID:mY4dyJPO0.net
厄介なのはプロレスファンも毎回このやり取りを演じちゃうんだよな
心ん中では分かってるんだけどファンはガチだって返しちゃう
これも含めてプロレスなんだろうな
心ん中では分かってるんだけどファンはガチだって返しちゃう
これも含めてプロレスなんだろうな
40：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:52:16.48 ID:CwdFxV4k0.net
悪意ある煽りを素朴な疑問と呼ぶのはどうかと
43：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:52:47.95 ID:rbcL3itK0.net
ボクシングは足使わないから本気じゃない。
何かしらエンタメ要素やルールはあるからなぁ。
プロレスと相撲は完全なショーもあるから、一概には言えないしな。
何かしらエンタメ要素やルールはあるからなぁ。
プロレスと相撲は完全なショーもあるから、一概には言えないしな。
48：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:53:56.66 ID:dbBys5lH0.net
>>43
ボクシングは地面を蹴るんだぞ？
板垣先生が仰ってた
ボクシングは地面を蹴るんだぞ？
板垣先生が仰ってた
54：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:54:49.63 ID:rbcL3itK0.net
>>48
板垣先生は本気なんですか？
板垣先生は本気なんですか？
46：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:53:18.51 ID:uJiuP8gh0.net
マジでやったらテイカーのチョークスラムとか毎回死人が出るわいな
メダリストのアンクルロックはアキレス腱断裂するわ
メダリストのアンクルロックはアキレス腱断裂するわ
50：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:54:16.34 ID:rbcL3itK0.net
古市はプロレスラーが弱いとか言ってないんだよ。
51：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:54:20.11 ID:Hbf3mPTg0.net
本気ではある。勝負論で言えばわからん。
WWEはエンターテイメントだと自ら公言してる団体。
WWEはエンターテイメントだと自ら公言してる団体。
52：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:54:47.00 ID:/mpqtjWlO.net
吉本新喜劇みたいなもん
62：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:58:23.30 ID:Wb/4bavd0.net
プロレスファンだけどショーだと思ってみてる
だから面白いんだよ
だから面白いんだよ
67：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 08:59:58.27 ID:UNMJZpXx0.net
なるべく怪我しないよう本気だぞ
69：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:00:48.04 ID:50pHbhV40.net
客を楽しませると言う点では本気だろう。
74：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:02:33.06 ID:VndE3GTw0.net
映画「ロッキー」だって本気でボクシングしていない演技だけど熱中して見るだろ
76：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:04:22.55 ID:rbcL3itK0.net
>>74
だったら、演技だよ、本気じゃないって言えばいいやん。
なんで本当のこと言うやつが批判されるのか？
偽りを語るものが愛国者とたたえられ、真実をいうものが売国奴とののしられる？
だったら、演技だよ、本気じゃないって言えばいいやん。
なんで本当のこと言うやつが批判されるのか？
偽りを語るものが愛国者とたたえられ、真実をいうものが売国奴とののしられる？
82：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:06:03.18 ID:DV6tvoIE0.net
>>76
そうそう
ロッキーは作り物と言っても批判されないのにプロレスは作り物で筋書き通りというと異常に怒る人たちがいるんだよね
一方で「プロレスファンはみんな筋書きがあることわかってるからw」ともいう
どっちだよw
そうそう
ロッキーは作り物と言っても批判されないのにプロレスは作り物で筋書き通りというと異常に怒る人たちがいるんだよね
一方で「プロレスファンはみんな筋書きがあることわかってるからw」ともいう
どっちだよw
77：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:04:29.73 ID:mpFqTvF10.net
日曜日のネタですよ遅過ぎ
78：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:04:58.70 ID:ta19zilv0.net
受け身は本気だろ
118：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:19:55.78 ID:yCEoWbKB0.net
本気ではあるけど、本気の格闘ではないだろ
124：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:22:58.95 ID:RphEyjQ50.net
こいつのいう本気って言うにはどこまでを言うんだ？
普通は本気で戦うというなら殺し合いのことだよな
決められたルールを守って戦うことの本気ならプロレスも本気だろう
アホなのかこいつ
普通は本気で戦うというなら殺し合いのことだよな
決められたルールを守って戦うことの本気ならプロレスも本気だろう
アホなのかこいつ
133：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:27:07.32 ID:AsSnXEf/0.net
小川直也と橋本真也が初めて戦ったときの
え？プロレスなのに何やってんの？
みたいな空気を覚えてる奴はいないか
え？プロレスなのに何やってんの？
みたいな空気を覚えてる奴はいないか
142：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:30:03.16 ID:J0SPP+dy0.net
>>133
あれは凄かったな
正月で初戦じゃなかったかもしれないけど
「え、死んだんじゃねこれ」みたいな瞬間あった
あれは凄かったな
正月で初戦じゃなかったかもしれないけど
「え、死んだんじゃねこれ」みたいな瞬間あった
146：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:33:17.62 ID:ltDDXCxY0.net
エンターテイメント言っちゃってるしな
165：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:43:32.08 ID:hsZBnvcG0.net
>>146
プロレスは八百長って激怒
わざわざ裁判までした洒落がわからないメリケン人がWWEを訴えたら
団体側が逆手にとってエンタメと開き直って堂々と売り出しかける
場末のサーカスだったのが逆にエンタメ界の中央に躍り出て売上はうなぎ登り
全米征服完了
訴えた連中、勝訴はしたけど事実上全面敗北で号泣
そういう歴史がありました
プロレスは八百長って激怒
わざわざ裁判までした洒落がわからないメリケン人がWWEを訴えたら
団体側が逆手にとってエンタメと開き直って堂々と売り出しかける
場末のサーカスだったのが逆にエンタメ界の中央に躍り出て売上はうなぎ登り
全米征服完了
訴えた連中、勝訴はしたけど事実上全面敗北で号泣
そういう歴史がありました
181：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:53:07.27 ID:uduEKuTT0.net
>>165
本気でやったらケガをする云々はその通りだと思うし
八百長じゃ無くエンタメだってのも理解出るが、イマイチ分からないのが
どうやって勝者を決めるかって事なんだよな。
試合前に決まって無きゃガチで決める事は出来ないだろうし、
その事前に決めるとなるとどういうプロセスで決まるのかが知りたい。
本気でやったらケガをする云々はその通りだと思うし
八百長じゃ無くエンタメだってのも理解出るが、イマイチ分からないのが
どうやって勝者を決めるかって事なんだよな。
試合前に決まって無きゃガチで決める事は出来ないだろうし、
その事前に決めるとなるとどういうプロセスで決まるのかが知りたい。
188：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:55:33.52 ID:jAPtdhqB0.net
>>181
人気、将来性、政治力このへんかな
この部分だけはガチなんだよな
人気、将来性、政治力このへんかな
この部分だけはガチなんだよな
317：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 11:11:02.88 ID:nl13DZbk0.net
>>188
俺も基本的には理解してるんだけど、これって本人からの社内プレゼンとかもあるのかな？
それとも会議で役員達や現場監督がこいつを次は推してきましょう！
↓
今回のシリーズからお前中心だから頼むな、革命がテーマな！
って感じが大体なのかね？
小さい団体ならチケットやグッズ販売の実績に応じて
お前頑張ってるから次はセミで行くからな！
もあるのかな？
俺はリング内より外の方がプロレスは面白いからこの辺のリアルなやり取りを知りたい
俺も基本的には理解してるんだけど、これって本人からの社内プレゼンとかもあるのかな？
それとも会議で役員達や現場監督がこいつを次は推してきましょう！
↓
今回のシリーズからお前中心だから頼むな、革命がテーマな！
って感じが大体なのかね？
小さい団体ならチケットやグッズ販売の実績に応じて
お前頑張ってるから次はセミで行くからな！
もあるのかな？
俺はリング内より外の方がプロレスは面白いからこの辺のリアルなやり取りを知りたい
337：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 11:32:13.91 ID:7Xh7z2Vg0.net
>>317 プロレス団体の営業から見た視点だね
単純なガチンコの強さなら新人のほうが強いかもしれんが
お客にいかに技を見せるか、いいやられっぷりで相手レスラーを立てるかも評価の対象
相手に怪我をさせないし自分も怪我をしないことも重要
ただ単純に会社のイエスマンだけでも駄目で、個人事業主的考え方も必要
単純なガチンコの強さなら新人のほうが強いかもしれんが
お客にいかに技を見せるか、いいやられっぷりで相手レスラーを立てるかも評価の対象
相手に怪我をさせないし自分も怪我をしないことも重要
ただ単純に会社のイエスマンだけでも駄目で、個人事業主的考え方も必要
157：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:40:27.21 ID:AsBddBlb0.net
本気だろ、あんなの冗談でやってたら死んでまうわ
161：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:42:21.93 ID:qkgnIUkB0.net
三沢はリング上で死んだ
高山もリング上で再起不能
これでも本気じゃないって言うなら何が本気なんだよ
何もできない奴が他人をバカにできる訳がないわ
本当にアスペは嫌いだ
高山もリング上で再起不能
これでも本気じゃないって言うなら何が本気なんだよ
何もできない奴が他人をバカにできる訳がないわ
本当にアスペは嫌いだ
166：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:44:37.33 ID:uJiuP8gh0.net
ビンスとフレアーが経営権を巡って殴りあうみたいなWWEのノリ大好き
180：名無しさん＠涙目です。2018/02/07(水) 09:52:59.85 ID:ip3iWgO00.net
その発言は本気なんですか？って古市に返して欲しい
こいつの発言こそ演技であり八百長だろ
こいつの発言こそ演技であり八百長だろ
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
コメ本気で怒ってる人いるよ
受け身だって立派な技よ
サーカスや舞台と同じく役者として本気で挑んでるだろ
俳優と同じ
ある種の「お約束」があるのは確かだろうな。
例えばロープめがけてぶん投げられたときに、ロープの弾力だけでは
あんなに弾かれないと思うんだが、ちゃんと弾かれて戻っていく、
そしてラリアットとか喰らってしまう。
あれをラリアット喰らわないためにロープの弾力に全力で逆らったりしたら
ショーとして面白くないやろ。
やらせだから本気じゃないなんて思考は理解できんだろ
ブックがあっても命がけで本気でやってるのは変わらないんだから
身体張ってるし、危険な事をやってるのは間違いないが、あれは競技の形式を取った
ショーだからね
あ、相撲も死人出してましたね
リンチでだけど～
何に対しての本気なのかは知らんが
勝敗が予め決まってるかどうかは知らんが
ガチでやり合ったらとか言ってるけど
他の格闘技だって怪我させないルールあるんだから
ショー要素ある戦い方をするって言うのもある意味プロレスのルールちゃうん？
始まる前から勝敗決まってる八百長だから、それは本気って言わなくない？って
そこで、いや台本を本気で演じてるんだよ！って返しても、すれ違っちゃうでしょ
勝敗が最初から決まってるとか、そんな奇妙なスポーツ他に無いもん。最初からわかるほうがおかしい
で、勝敗を争ってなくない？って意味で本気じゃないんじゃない？って素人が聞くと、
プロファンはガチギレして素人は死ねって返すばっかりで、いっこうに理解が進まない
つまらん小芝居で本気勝負みたいに見せかけてるからだろ
後ろめたい事がないなら堂々とショーであると言えばいい
都合の悪い所はうやむやにしておいて死人が出てるからガチは通らねーよ
でもそれで冷める人は多いんだよ。結局はマニアック化してる。現に日本では昔は国民的娯楽だったけど、今は人気低迷してマイナー趣味と化している。
アメリカでもそう。最近のＷＷＥの全米視聴率は１％台が多い。開幕前にひっそりやってるアメフトの練習試合よりちょっと高い位でＮＦＬの視聴率を超えた！大人気！とか言ってるのが現状なんだよね。
わざとこういう言い方してる時点でお前もプロレスやんけ
真剣勝負→誤り、ただし真剣にプロレスはやっている
格闘技・武道→誤り ショービジネス、ただしキン肉マンはガチ
真剣にやってる→正解 プロレスを真剣にやってる
こんなとこだろ
ルール内で戦うというのと
台本どおりに試合を運んでいくってのはだいぶ違うくない？
野球で「ここで逆転ホームランを打つ」みたいのが決まってたら変ちゃうのん
今や女子供でさえプロレス理解して楽しんでるのにな
一般的なテレビドラマと一緒ってのはちょっと違うんでない？
台本つきのドキュメンタリーですよ
まあこれはこれでテレビもよくやってるけど
そもそもプロレスってのがヤラセの類義語になるくらい浸透しちゃってるのはいいのかね？
そりゃテレビ見なくなるわ、面白くないもん
ルールってのは言い過ぎか
相撲で言う「横綱らしい取り組み」みたいな感じ
様は姿勢よ姿勢
スポーツマンシップっちゅうかプロレスシップやな
それをプロレスファン以外が「本気じゃない」とか「イカサマ」とか言うこと自体が
ピントがズレている
ファンでもないお前にゃ関係ないだろって話。
「ここで逆転ホームランを打つ」のが決まってたとしても
本気でホームランを打ってるのがプロレスでしょ？
本気かどうかと聞くからおかしくなる
そなスポーツ無いでしょ？
勝負とか、試合って形式が誤解を招く
別にショーやエンタメは批判しないけど、一番嫌なのは「だったらやってみるか？！」みたいにケンカ売ってくるファンが相変わらず多い事。
名誉棄損と消費者誤認の訴状片手に「俺は言論でガチってんだよ」くらいに言い返すしかないねｗ
大人しくネットでやればいいところを、、、
本気で台本を演じるのと
本気で勝敗を争うのとでは
本気って言葉の意味がだいぶ違うから毎度毎度こうなっちゃうんではないかと
本気で頑張ってるとどうかなんて聞いてないよ
「セメントでお願いします」って体験してくればいい
もちろん「誓約書も書いてきました！」ってな！！！
まるでスポーツみたいなのに筋書きが有るって聞くと途端に胡散臭く感じるのは普通の事だ
アクション映画みたいな物と最初から言われれば納得できる
業界内から八百長問題とか出てこない分プロレスはプロレスの範囲内では本気で戦ってるとしか言えん
日本のは微妙やな
100kg超えの人間の
コーナー最上段からの
ボディプレス受けたくないわ。
日本刀使ってないから剣道は面白くないとか言い出す奴レベル。
未だにこんなこと言う奴がいるのか
ファンは分かったうえで楽しんでいるので部外者が文句言わないでください
こいつはそういう所がある。相手を追い詰めたがる
本気かどうかはとらえ方によると思う
まあ俺はプロレスはちっとも面白いと思わないが風邪引けよが面白かった
プロレスやらボクシングといった格闘技だって厳密にいえば競技であるべき。
ガチで戦いとか決闘罪で逮捕もんだろ。
それに煽りや演出で客を味方に付けられれば、弱かろうが商売的には勝ち
次の興行でも呼ばれるし、ファンが付くことの強さは大きいんだよ
フライング・ボディ・アタックをリング下で待ってて受け止めてあげるのも本気
技を掛け終わるまで素直に手順に従うのも本気
嘘は悪役レスラーが本当はいい人だっていう所だけ
相撲は神事であり武士道精神もあるから
相手を立てる（勝たせる）という場合もある
ならそういうルールと明示すればいい
ブック破りには契約に基づく制裁が待っており、そんなことはできない
てか、WWEはショーとしての完成度が段違いであれをガチだなんていうやつはおらん
日本のプロレスはたまにガチでブック破りがあったりする
って売ってたんだから仕方ないやろ
それに乗っかってレスラー最強とか言ってる人もいたし
力道山とか馬場とか猪木に文句言うべき
昔の猪木の茶番ではもう世界最強は名乗れない
素人目線で切り込む勇気は認める
また人気出ていた最近はまたガチだとほざいてるけど
で、突っ込まれると日和るんだよなｗ
相手の技を避けずに受けて観客を沸かせることに命をかけてるんだから、そういう意味で真剣にやってるんだよ
筋書きがあるのはみんな理解した上であえて触れないのはそれが受けてのマナーだからだろ。
筋書きがあるから本気じゃないってんなら、前提条件が理解できてないんだから相手にしなきゃいいだけ。
そもそも、古市自体がブックありきの発言しかしないんだから、古市が自分のイメージでバカにしたプロレスラーと同じレベルだろ。
相撲がダメなのはガチ云々ではなく税金で補助してもらいながら内部が腐ってるところ。
ひとりのレスラーの勝ったり負けたり、因縁のライバルや恩師の存在、紆余曲折のレスラー人生にファンはエールを送る。
極論で言えば勝ち負けは二の次。
強いレスラーより魅力的なレスラーが求められるし、魅力的なレスラーが結果、ちゃんと強くもなってくれる。
「本気の勝負なの？」なんて聞いてくるやつはマジックショー見て自慢気に種明かしでもしとけばいいよ。
常に発言が不愉快で頭悪い発言を、さも頭良さそうに話す。
サッカーでファウルされたぁーも
プロレスのカウント2.5秒wwwも
この世のプロスポーツは
全部演技ですから(炎上発言)…
プロデュースされた方がいいコンテンツってあると思うわ。
本気の戦いではないよなぁ
俺はノアオタのガチ派だったから もうプロレスは見てないが、子供はWWEの中邑真輔でプロレスにハマった。
エンタメのショープロレスでイイじゃん、全然アリだよ。
それぞれに守勢攻勢の時間が定まっていて、それぞれがターン内で出来うる全力で技をかけてるわけだ。
一般的な格闘技と違うところは相手の意識を刈り取るために技をかけているのではなく、相手の気力を奪うために行っているところにある。
だからターン内に相手の気力を奪えなければ次のターンまで相手の攻勢に耐え忍ぶ必要が出てくるわけだ。
ようするに誰が相手でも舐めプが出来ない状況なんだよ。これを本気と言わずして何と言うのか。
台本通りでもあんな肉弾戦はすごいわ。
聞いてるこっちとしては別にショーでもいいのにそこも何故か認めようとせず
格闘技かどうかも曖昧に濁し続けてる。
だから「本気でやってる（格闘技としてとは断定してない）」みたいな変な言い方して相手に誤解させたまま曖昧にやり過ごそうとする。
本気でこの問答に終止符を打ちたいならプロレスファンは「プロレスは格闘技では無い、勝敗は事前に決まってる、その過程をショーとして楽しんで欲しい。」って言わなきゃダメ。
プロレスに格闘家が挑んでもすぐ壊れる。
なんでかって、月に十回以上試合するプロレスと月一回するかどうかの総合じゃ作る身体が違うから。
決まってたり未定だったり、決まってたはずのものをぶち壊したり、要は舞台演劇よ。
スポーツとかやらせとか真剣勝負とか言うのも全部違う。
本気のショーであって本気の格闘技ではないですよね？って言ってるだけなのに。
それを格闘技と同じように「日本人が初めて優勝した！すごい！強い！」って言うから違和感がでるんだろ？「面白かった」だけで良いのに。
これ
そうした点では本気度は高い。
古市くんが勘違いしているのは「パンクラチオンのように本気の殺し合いしているかどうか」格闘技だから勘違いしやすいのだけど、それをやるのはただ本気になればいいだけで人間的な能力は何一つ必要としていない。
真面目に真剣勝負してない派の言う事に反論も無ければ、
プロレスとはこういうもの派の言うことに対しての反論もない、
でもお互いに着地点は殆ど変わらんのよ。
最近楽しみになっきたわ
ハチミツの風邪引けが面白かったな
プロレスじゃなくてドラマって呼ぼうよ
アメリカのプロレスで日本人が勝った言われても
え？でもプロレスですよね？っていう
筋書きはあってもやり切れるかどうかに重きを置くのがプロレスよ。
最後は外人レスラーが勝つ筋書きの中、最後のシーンに到達する前に肉体的に勝る外人レスラーの気力を奪い去った日本人と考えればいい。
だから本気ではない
至極普通の思考では？
ショーとして本気だっていう話なら分かるよ
客が勝つに十分な理由があると納得して相手に勝てば良い勝ち。納得しない勝ちは悪い勝ち。
プロレスはほぼ良い勝ちを目指して戦っている。
なので対戦相手や時にはレフリーやセコンドと協力して客を納得させるシーンがしばしば見られる。
それをプロレスファン以外は"本気ではない”とか”やらせ”とか言う
しかしプロレスファンは「はいはい、これやっとけば納得するんでしょ」的な客への説得に対して不誠実なただの予定調和を極端に嫌い、それに対しての言葉が”本気ではない”とか”やらせ”ということになるので、この論争の大元は言葉の使い方や解釈の違いであり、プロレスファンのめんどくささでもある。
んじゃ、ヤラセってことじゃん
ファンがバカだから衰退したのがよくわかる
映画で置き換えて考えるなら、日本でやっていた俳優がハリウッド進出して下積みからやり直して、ついに巨大製作費の超大作の主役に決まったって話だから、そりゃ喜ぶよ。
そこに怒るのは逆にファンとして情けなく思え
プロレスがガチなのかショーなのか分かってても言わない空気感って大事だろ。
極端な言い方だけど、プロレス観戦なんて自分から進んで頭悪くなる事を楽しむ娯楽だよ。マッチョ同士が戦うのを時に涙流して観るんだから。
別段興味ない奴は「そこをはっきりさせろ」とか言うけど
楽しんでるこっちは「うるせぇ！ガチでやってるに決まってるだろ！ガチにも色々あるんじゃ！」と返す以外無いね。
大体別にプロレスファンは、もうガチヤオ論争なんかどうでも良いよ。
勝手に好きな様に解釈すれば良いやん。
相手にするだけ時間の無駄
もしくは早々にこちらがソクラテスのやり方でいけばいい
「こっちは何も知らないから説明してくれ」
とか
「その情報はどこから？」
とか
「その主張の根拠は何？」
とか聞いてくる
決して自分からは主張しないし
主張したとしても事実の範囲からは出ないから隙は少ない
もし隙があって相手に突っ込まれても
勝手に相手は興奮して隙を全開にしてくるから
またそこに質問して論点をずらして終わる
柔道や剣道も、やってる人は本気でやるでしょ？ルールの範囲内で。プロレスも同じ事。
「戦いとして」本気か、といわれたら、プロレスどころか全ての格闘技は本気とはいえない。
戦いとして本気というなら、打撃だの関節だの言わず、リングにマシンガンでも持ち込んでくるべきだ。それが戦いだろ？
本気(の格闘技)ですか？
ってお互い省略してはいけない主語を略して話すから噛み合わないんだよ
嘘の戦いでしょ？勝ってなんで騒ぐの？
って、あのな？なら嘘の話のハリウッド映画で主役になっても凄くないんか？
アメリカのエンタメでメインを張れたら充分凄いだろうがよ？
そういう奴らが金出さねぇから潰れそうになってたんだろが。
ブシロードが入って今ノリに乗ってきてるんだよ。
あとプロレスってやらせですよねって言ってる人間に何言っても無駄だから適当に返すか、無視でいい。
格闘技に色を加えたエンタメ
なるほど、これはわかりやすいわ。
客を沸かせるためにやってるんだから戦う相手は客なんだろう
金払って見に来てくれた客に満足して帰ってもらう他の格闘技もスポーツも漫才も映画もなんでも一緒でしょ
いくらお勉強ができても、世の中の色々な機微を何もわかってない
経験値ゼロの馬鹿ガキ。恥ずかしいやつ。
ほんとそれな。広い目で見れば、格闘技もプロレスも
舞台も映画も一緒だよな。自分がいて相手がいて観客がいて、
何かを主張して客が喜んで、やってることは一緒。
理屈こねてるだけのガキには一生わからないかもね。
こいつを重用してるあたりウジテレビの終焉を感じる。
プロレスは肉体を使った演劇・エンターテイメントくらいに観てればいいんだよ。ヤラセとかではない。
映画を観る時「でもエンディングは決まってるんだよな…ヤラセ乙」とは思わないだろ？そういうことだ。
プロレスはショー。ブックがすべて。
本気ってのはショーを本気で演じてるってこと。
勝ち負けなんざシナリオありき。
くだらねぇ。
古市はそういった奴らの誤魔化しを引き出したいだけだろ
てかみんなわかってるんだからプロレスファンも「８割」本気ですとか言っちゃえば良いのに
プロレスとかルールもはっきりせんよくわからん競技だからこの院生の疑問はよくわかるわ
相撲とかと比較したのはよくわからんが
いや、それやったら反則負けどころか犯罪だろ？
戦いは栄光を掴むためのもので破滅するためのものじゃない
他の格闘技は勝利に最短距離で向かうけど、プロレスは勝つチャンスをお互いに何度も放棄するからな
違和感に耐えられない人もいるだけのこと
「１＋１は本当に２なの？３なんじゃないですか？」みたいなしょーもなさだから
呆れるのがほとんどだけどまあ怒る気持ちも分かる
こんなん相手にもしたくないけど教えてあげてる人は偉いし優しいと思うわ
っていうニュースを受けて、全部台本じゃねーの？ことだろ
映画や舞台と一緒だ！とか言ってる奴いるけど作品の中で登場人物が優勝してニュースになるんか？
テレビだってヤラセなしでは面白くないだろ
少なくとも大試合を一試合でも通してみたらブックがあるからどうのこうのなんて気にならなくなるよ
あガガイのガイ
日本人が優勝してすごいとか誇らしいことなの？
勝ち負けは事前に決まってるんでしょ？
だから怪我するし下手すると死ぬ
大技掛け合うと受けるなら受けきる、かけるならかけきる、って攻守がはっきりしないとどちらも死人が出るから結果ある程度ターン制にみえるってだけ。観客だって人が死ぬのが見たいんじゃないんだよ。
舞台に上がる俳優やライブで歌うアーティストと同じ
そこでのセリフや演技、歌詞や音楽は本気か？と聞かれれば
本気だと答えるだろうね それと同じ
本当に殺すわけじゃないけど、客は盛り上がるじゃん。
それと同じなんだけど、わからないやつには一生わからないだろう。
サーカスも演劇もプロレスも全部本気だろう
勝敗を競っていないけど
まああんな危険な技をできてる時点で凄いけどね
そのために凄いトレーニングもしてる訳だからそこも尊敬できるわ
ファンは台本の存在を暗黙のうちに認めたうえで勝負や試合内容を楽しんでる人がほとんどだよ。
だから選手自体の実力や魅力等の説得力が伴わなければたとえ優勝したとしても、ブーイングだって起こるしね。
最初から馬鹿にするのが目的じゃなきゃアレを見れば一発で理解できるぞ、本気で肉体を使って仕事をしてるんだってな
ガチで本気でやってるって思ってるヤツいそうで
笑える
パチ○コと一緒だよパチンコ
エンターテイメントだよ
ルール内での話に決まってるだろガイジ
総合の寝技とかさ必死に相手の腕や足からめとって自分の優位を維持しようとするよね
プロレスって抑え込んだかと思ったらカウント２ぐらいで下の奴がボヨンって動いたら上の奴どかなきゃいけないよねそういう所
「本気でプロレスやっている」とか言わせた時点で結論でてるし、
というか言わせる前から全員わかっとるやろ。
まぁ降伏させたいんだろうけど。
お前が言ってることは「小説は巻頭と巻末に「これは嘘です」って書け」って言ってるのと同じくらい頭の悪いことだぞ
全面的に肯定してくれるツンデレな※142
イイ見ものになるしw
それは認めよう（ここを認めないファンが多いが間違いなく八百長）
だが八百長という表現が適切かというと最適ではない
ショーなんだよ
というより勝敗が操作されてない確率が非常に低い
野党が面子のためにやり合ってる画を撮ってもらう。
それを明言したくないファンとその言い訳を許さない派だけど、
ガチプロレス派とマジ八百長派の意見を聞いてみたい。
でも、ヤラセなのか？と聞かれてもそれも違う。
八百長かどうかなんて
どうでもよくなるくらいに
楽しめるかどうかがすべてだ
格闘技装ってるから、一般人からこういう疑問が出る
なのでプロレスが真剣勝負の訳ないよね
単純に台本あるのかどうか聞いただけやろ(＞人＜;)
でも本気で殺し合いをしてるわけじゃない
この古市とか言う奴は
相手を再起不能にしたら勝ちとでも思ってるのかな？
ハイハイw 良かったですねw で？ で？何？
ガチでやって誰が一番強いのか？以外にも世の中に価値観ってたくさんあるのよ
プロレスが一番凄いのは受けの美学だから じゃあ総合格闘技の選手がプロレスラーのガチ技
ガチで受けてみ？って話 受けて強いって強さの価値感の一つじゃないの？
学者のくせに視野が狭すぎて草
ガチガチのガチでしょ
ただし本気で鍛えてないととショーでもあんな危険なこと出来ない
ホモぐらいガチやな
違います、戦いじゃなくてショーです、でいいじゃん
気になってる部分は戦いなのかショーなのかだろ
大体の人はショーって知ってるだろうけど知らない人だっているんだし
「ここが変だよ日本人」って番組で外人がアントニオ猪木に
「プロレスってイカサマなんじゃないですか？演技なんじゃないですか？」って質問に対して
猪木が「じゃあ試してみるかおめぇ」と切り返して会場を沸かしてヘッドロックかける展開は上手いし面白かったなぁ。全部TV局の台本通りなんだろうけどｗ
少なからず俺は金貰ってでも何十分にも渡ってプロレスラーのラリアットやボディプレスを受けたくないし、技をかける事で人を熱狂させる事はできんから野暮な事言わんわ。
そういう役回り演じてるだけででしょここでの古市は。
暴露本書いた元レフェリーのミスター高橋がプロレスラーのリング外テクニックとして語ってたな。
それって見事に「ヤオかガチか」の話を「プロレスラーが強いか弱いか」って話にすり替えてるんだよね。
真実は「本当に（一般人よりはるかに）強い人が演劇をしている」なんだけどうまくそこを勘違いさせる流れを作るテクニック。
それこそまさにプロレスやね、
ガチなら弱い一般人じゃなくて格闘家相手に賞金だしてやればいいしな。
それをお前が思うのは勝手だが、それをここで言うことになんの意義があるのか。
同調してほしいのか、反論してほしいのか、それとも単にかまってほしいのか・・・
何れにせよ自分のことしか考えていない、幼稚な精神性を感じざるを得ないコメントだな。
言うて頭蓋骨が一番硬いぞ？
細かく小さい骨が組み合わさって出来てる手と分厚く一枚でできてる頭蓋骨
どっちが硬いかは一目瞭然だろ
手の骨にダメージがない程度のゲンコツ程度じゃ脳にダメージなんてないだろ
それに暴力が抑止力ってのは俺も同意だわ
詰まる所秩序ってのは暴力の後ろ盾があって成り立つもんだしな
警察が一切暴力を使う事なく口頭での説得のみしか行なわなかったら秩序なんて維持できないだろうな
無法者のやりたい放題になるのは火を見るよりも明らかだ
有刺鉄線電流爆破に熱狂するチンポコと
マンコは大仁田厚のチンポコを舐めろ！
相撲は春場所からモロ出しでやれ！
レッスルマニア3でランディ・サベージが一挙手一投足まで細かく段取り決めてきてスティムボートがキレそうになったって話好き
仕事でレスリングをやってるからには仕事をできるだけ長く続けなければならんわけで、体は張るけど命まで張るアホウはおらんわ。
そうなんだ、最低だなプロレスって。
本気で勝ちに行くならダウンして倒れてる相手の顔面に全体重かけて何度も執拗に踏みつけてればだいたい勝てるのに誰もしない時点で普通に台本
ただ本気のプロレスとかいう単純な殺戮ショーを見たいかといわれたら誰も見たくないだろ
プロレスごっこなんかふざけてやるからよく怪我するじゃん
佐々木健介と北斗晶は死ね！
お涙頂戴糞マンコ
またコピペカスかよ
最低だなレスカス