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【テレビ】<マツコ・デラックスが語った!>怒りと体罰「みんな結構恨んでるよ」
1:Egg ★
2017/10/26(木) 13:53:04.91 ID:CAP_USER9.net
タレントのマツコ・デラックス(45)が、25日に放送されたテレビ朝日系バラエティ番組『マツコ&有吉 かりそめ天国』(毎週水曜23:15~24:15)で、怒りと体罰について経験談を交えて持論を語った。

この日、26歳会社員の視聴者から、上司の釈明についての疑問メールが届いた。投稿者がその上司と飲んでいた時、上司から「前に怒鳴ったのは、社員の士気を上げるためのパフォーマンスだから」と言われ、その場では「気にしないでください」と返したものの、「何で私が晒し者にされる必要があったのか」と怒りが込み上げてきたという。

これについてお笑い芸人の有吉弘行(43)は、「感情的になって、言い訳で後付してるだけ」「怒った後に恥ずかしくなって」と推測し、「何? みんなの士気を上げるって。三国志じゃないんだから」とその上司をバッサリ。「そんなことやるんだったらサクラ雇えばいい。怒られ要員」と極論を述べて笑いを誘う。

マツコはこれに共感しながら、マネージャーへの指導を繰り返してきたことを思い出し、「何を言っても絶対に直らない人っているんだよね。でも、その人がすごく嫌かと言われたら全然嫌じゃないのよ。存在として。それが最強じゃない? 怒ってる自分がとっても無意味なことをしている気がしてきて。最近の私、菩薩みたいよ。怒ることって何なんだろうなって思った。怒ってる側の自己満足に過ぎないのかなって。良かれと思ってやってても意味ないじゃんと思っちゃって」と自身の変化を語った。

ここから話題は体罰に発展し、「体罰されて恨んでいる人、いるじゃん?」「『体罰も必要』みたいな風潮もあるけど。その場を収めるためには必要なのかもしれないけど、結構恨んでるよみんな」と主張。「蹴られて立ち上がろうとするとまた蹴られて。悪いことをしたからなんだけどさ」「先生が生徒にしているのを目の前で見たことがあって。あれ、結構忘れられないもんね。ずっと残ってる」と苦い記憶を打ち明けていた。



2017年10月26日 13時20分 マイナビニュース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13802945/

引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1508993584

3:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 13:55:14.43 ID:x5zGqGhW0.net
相手がやり返さないと思ってるのは幻想、即座にナイフもあり得る
104:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 16:55:45.04 ID:CdEWgS/l0.net
>>3
実際は弱い相手に向かうか自殺だからな
もし日本人がやられたらやり返すを徹底する民族だったら誹謗中傷や体罰なんて怖くて出来ねえよ
153:名無しさん@恐縮です
2017/10/27(金) 10:49:25.92 ID:LvExE/Qp0.net
>>3
中学生の時、教師に殴られたから椅子で殴り返して大問題になったけど、
こっちが不良じゃ無かったからギリギリ助かった事はある。

強姦みたいな論外な事を止める為とか、そういう緊急な理由でも無いのに
脱線話は止めて(授業を先に進めてくれって言っただけ)怒鳴った挙句、先に殴った時点で教育じゃないわ。

まぁ、そいつの事が大嫌いだったんだけどね。話が冗長で中味のないバカだったし。
9:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:02:45.66 ID:5XAcXtgw0.net
>>3
アメリカは銃社会だけに体罰があまり無い
67:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:33:38.41 ID:kwfC8qTM0.net
>>9
だっさ
ビビってるだけじゃん
つまり体罰は指導ではなくただの暴力にすぎないっていう
79:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:52:44.22 ID:j+ShTU5X0.net
>>9
> アメリカは銃社会だけに体罰があまり無い

まほんれこ
手痛いしっぺ返しがくると思ったら絶対にやらんからな
5:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 13:56:41.82 ID:4zTs1e3A0.net
部活顧問にビンタされたけど確かに今でも恨んでいる
6:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 13:57:06.14 ID:uMy0kQF60.net
俺も学生時代髪引っ張られて引きずられたなぁ
禿げたのもそうせいだから怨んでるわ
7:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 13:58:01.43 ID:CBph3V5s0.net
モンペとか言うけど
その親の世代が理不尽な事された結果だろ
モンペモンペ言えば許されると思っている教師多いよな
112:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 17:32:56.00 ID:X11/LG0w0.net
>>7
それ大きいよなぁ
つうか東京なんていまだに
頭髪証明とか出せとか言ってるし
もうアホかとw
教育現場ってほんと遅れてると思うわ
10:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:04:12.05 ID:FN6O2q4M0.net
まっ理不尽な教師の暴力はあったからな
11:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:04:32.07 ID:PGp4DpKE0.net
水飲むなとかひど過ぎるよな
12:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:05:02.45 ID:i4uBy7c00.net
今だに俺に体罰をした中学高校の教師を殺したくなる
妄想でいつも殺してる
なんでこんなに苦しまなきゃいけないんだ?
16:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:06:32.17 ID:5XAcXtgw0.net
>>12
実行力が無いなら妄想で苦しみ続けるしかない
13:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:05:19.76 ID:IeFWxtHJ0.net
世にも奇妙な物語でそんな話あったなぁ
老人ホームの職員が昔体罰与えた相手だったっての
14:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:06:03.03 ID:Lqw9bUZw0.net
国語と音楽の教師は大抵屑
17:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:13:19.99 ID:gHX17FP/0.net
体罰も理不尽すぎたら恨みも残る
自分がアホなことしてたら、数日で恨みなんかなくなる
18:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:14:02.35 ID:DZwfCH+I0.net
確かに教師の勘違いや思い込みだけで良く殴られた
やり返してやりたい気分だな
19:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:17:00.98 ID:InlNPehjO.net
良いことより悪い事を覚えてんのは人間の性
20:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:18:06.36 ID:0a5s1iVv0.net
俺いまだに中学の教師を恨んでる。
復讐したい。
21:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:20:32.44 ID:oWXSEaMb0.net
学校でも怒られ役っていたよな。あれは見せしめなんだろね
大抵歯向かってこないお調子ものが怒られてた。
22:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:20:59.62 ID:PvwlB7q20.net
自分が悪くてちゃんと反省してるなら恨まないだろ
恨んでるやつは反省できないクズだけだわ
悪くもないのに八つ当たりで殴るゴミもおるけどなあ
23:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:21:34.79 ID:5d6HQuk60.net
毎日車洗わせられてる男子が居たの忘れられない。
24:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:21:47.46 ID:DZwfCH+I0.net
当時はろくな教師が居なかったのは事実だと思う
女子の胸を触る 男子を殴る
クズみたいな奴が一杯いた 生徒も問題起こす奴が今の子供比べたら遥かに多い
今の子供は相当まともだし教師を恨んだりしてない
25:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:24:23.11 ID:uwlRJQh/O.net
昔はマジ殴りまくってたからなw
部活で水も飲めんし 糞教師が帰りに自販機でジュース買ってるの見て死ねと思ったわ
27:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:24:28.79 ID:Y8ADnqGy0.net
やり返されない立場を利用するからとてつもなく醜悪になる
先生、生徒という立場だけでなく
この前の事件のように
やり返せない教師に暴力を振るう生徒
にも激しい不快感が生じる
28:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:26:07.85 ID:Y8ADnqGy0.net
いじめパワハラの卑しさ浅ましさに比べると
喧嘩決闘は堂々としたものだよ
29:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:30:01.92 ID:MsiFXG510.net
別の番組で体罰必要って言ってなかったっけ?
31:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:38:29.28 ID:ZCDn5WUu0.net
進学希望の学生はクソ教師に反撃できないだろ
教師もそれ分かっていて暴力振るう
マスゴミが暴力教師や星野仙一を美化しすぎなんだよ
32:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:39:29.46 ID:hGyi6y310.net
ちなみにカナダでも体罰は必要最小限という条件付きながら
教育指導として公に認められている。

体罰絶対禁止なんていう輩は教育の現場を知らない。
子なしのオカマデブが偉そうに語るな。体罰以外方法がないガキは結構いるんだよ
34:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:40:22.52 ID:5IWTBkq60.net
最近は汚れ役できるヤツいなくなったよな
もちろん使いこなせる上司も
35:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:41:49.06 ID:JvMTK8mn0.net
これは分かる。小学6年の担任の一言を今でも覚えてる。今でもムカつきはするが、同時に大人げない奴だったなと笑えてくるよ。
38:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:45:24.82 ID:hGyi6y310.net
旧日本軍出身の剣道の先生がいたけど、体罰は全然しなかった。

だけど、皆その先生の前では途端に良い子になっていた。
この人は絶対怒らせてはいけないと本能で察知していたのか。
40:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:47:07.37 ID:MSiSc4eC0.net
そもそも理不尽な暴力と体罰は分けろよ
こないだの福岡の高校生みたいな奴なら半殺しにされても体罰で済ませていいし、もしそれを恨み続けるというならただの馬鹿な逆恨み

ここで体罰恨んでるみたいな発言してる奴いるけど、体罰なら恨んじゃいけねーんだよ
理不尽な暴力なら恨んでもいい
体罰を受けたのはてめぇが悪いことをしたからだからな
悪いことしてないのに暴力受けたらそれは理不尽な暴力だから、その場合のみ恨め
42:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:49:42.03 ID:lqAqwxm10.net
小学生の頃、忘れもの連発して担任に平手打ちされた
中学生の頃、数学の先生に問題がわからなくて黒板用コンパスでお尻叩かれてミミズ腫れになった
中学生の頃、英語の先生に指名問題で一問目不正解で椅子の上、二問目不正解で机の上に正座させれて晒し者にされた(もちろん自分だけではない)けど、全く先生恨んでません
むしろ、当時の同級生と話すと盛り上がるちょっと楽しい思い出
43:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:50:51.04 ID:hGyi6y310.net
中学の時、英語の先生がブチ切れて悪さする連中並べてビンタしようとした。

ところがその時、普段ビンタしまくりの他の先生がそっと寄ってきて
「耳には当たらないよう注意してください」とささやいていた。近くに居た俺には聞こえた。
ああいう先生は今いるんだろうか。
44:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 14:54:10.41 ID:1fYZ0DG50.net
荒れてる学校だと弱い子が先生にもいじめられるんだよな
不良には手出しできないような先生が鬱憤晴らしでその分弱い子がやらかした時
待ってましたとばかりにみんなの前でボッコボコにしてた
54:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:04:42.11 ID:lfWQurw80.net
別に本人が悪かったんなら恨むことなんかないよ
自分女だけど小学校の担任にビンタされたことあるけど恨んでない
自分が悪いことしたってわかってるし
55:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:05:53.22 ID:e4yWXFaM0.net
日本人もブラジル人のようにやり返すべき
58:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:09:26.93 ID:Y8ADnqGy0.net
>>55
そこだよな
いじめパワハラが単なる暴力よりもとてつもなく卑しいのは
喧嘩はそれほど嫌いじゃないし
56:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:07:41.10 ID:+pW4YjWi0.net
タイムマシンがあったら小学生時代に戻り、担任の教師ぶん殴りたい。
57:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:08:13.57 ID:+eZ33qZq0.net
恨みならまだマシで、逆に感謝して「お陰で自分は真っ当になれたんだ」と自らも体罰容認派になる負の連鎖が最悪
62:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:18:05.27 ID:qJRhy/Lp0.net
団塊Jrあたりは親を一生許さないって人はいっぱいおるよ。
こういう腐れ掲示板の匿名でも愚痴ることはない部分、自身の暗部だからねえ
まー35あたりを過ぎると新しいことが脳に入りにくくなって
過去が鮮明に蘇ってくるんだよね。
なんかそれで苦しんでいる人をたまに見かける
64:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:27:42.63 ID:d3TFFZfC0.net
教師からされた事 思い出さないようにして誰にも言ってない
酷いことされて・・・殺したくなる
66:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:33:11.77 ID:hEz0gnzt0.net
>>64
おっぱい揉まれたの?
65:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:30:59.40 ID:QXr7zkPo0.net
不当な暴力や叱りつけは忘れないもんだな。
80:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:55:27.28 ID:F9BRmVOu0.net
小学校6年の担任、あなた暴力教師でしたよ

中学校の部活の先生、あなたも暴力教師でしたよ

高校1年の時の塾講師(元高校の校長)じじい、あなた18歳未満に対するセクハラハレンチ講師でしたよ
81:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:56:51.30 ID:zd5E1E2t0.net
他人を自由に扱える権力を持つと行使したくなるのが人間ってもんよ
クソみたいな政治家や上司を見れば分かる
86:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 15:59:22.22 ID:9LJioBLZ0.net
体罰には反対する。加害者の墓地を興信所で調べてもらい、被害者が糞尿ぶちまけて死後の嫌がらせと復讐が完遂されるケースもある。
誰も得しない。
89:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 16:02:56.10 ID:tmhbmDptO.net
人を殴ってはいけない
殴り返されても良いなら別だが
殴られた人間はどんな理由であれ、相手が誰であれ殴り返して良い
90:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 16:04:57.04 ID:tmhbmDptO.net
竹原も体罰について言及していた
納得出来る体罰論だった

勘違いしとるやつが多いが、スポーツは自分の為に好きでやるもんじゃ。柔道や剣道、ボクシングも武術である前にスポーツで、兵隊が戦闘スキルを学ぶのとは違うんじゃ。

体罰の指導が上達に有効だと思っとるなら、自分が昔そうやって指導されてきたんか、それ以外の指導方法を知らんということじゃないんか。ゲンコツやビンタは選手を萎縮させることはあっても上達させることは無いわ。それどころかむしろ選手が萎縮して、伸びるものも伸びなくなる可能性が高い。選手起用のキャスティングボードを握ったベテランのおっさんが、女子供を暴力でねじ伏せる。これは単なる暴行だけでなく、精神的に恐怖を植えつけるパワーハラスメントでもあるんじゃ。
http://www.code-g.jp/bokoboko/101130227-032.php
93:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 16:08:22.61 ID:/voJ30if0.net
俺も未だに親父を憎んでるし恨んでる
一生許さない
94:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 16:11:08.20 ID:JceaytXC0.net
野菜のパック詰めや検品の倉庫の仕事とかイベントの警備や設置作業みたいな
軽作業系(実は重労働)では実際にターゲットを決めて怒鳴りまくったりして
みんなへの見せしめにするよ
まあやられるのは大抵ノロマとかデブとか年寄りとか集団の中で浮いてるやつだけどね
見ててやっぱり気分悪いよね
95:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 16:13:09.75 ID:WUvgs0hx0.net
小6の時女の担任があからさまに1人の男子生徒毛嫌いして顔にビンタはったのは今でも覚えてる
他人のことでも覚えてるんだから本人は言わずもがなだよなあ
101:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 16:34:21.85 ID:iF2IrLgv0.net
>>95
虐めでもそうだけど、した方は忘れても、された方は忘れないからなあ。
97:多重人格者
2017/10/26(木) 16:19:41.34 ID:5Gfc6Aj/0.net
体罰から学ぶことなんて無い
肉体的なものだけじゃなく、精神的な体罰も含めてね

基本的に育ちの良い人は、大体お人好しで優しいし
温室育ちのがピグマリオン効果もあって幸せな人生を歩める レールからも外れにくい
106:顔文字のひと
2017/10/26(木) 17:04:18.57 ID:CspjvNAd0.net
(´・ω・`)体罰っつーか、単に自分の気持ちをスッキリさせたいだけの暴力ふるうバカがいるんだよ。

(´・ω・`)それをお前の為を思ってとかバカのクセに能書きがあればセーフみたいに思ってるバカが多いんだよ

(´・ω・`)映画とかドラマの見過ぎなんだよ、暴力ふるってる自分に酔ってるんだよ

(´・ω・`)見た目だけ真似しても恨み買うだけなのは当たり前

(´・ω・`)9m 小倉のババアとズラだけは許さんからな。
131:名無しさん@恐縮です
2017/10/26(木) 22:49:00.57 ID:pT1LX2e30.net
>>106
まあ生徒に手を上げる教員の理由の99%は自分のためだわな
生徒を叩いたらとれを同じだけ自分も叩かれるという仕組みでも作って
なおかつ生徒を叩くならまあよしとしてもいいか

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