ひろゆき氏の論破力wwwwwwwwwwww
1:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:16:09.53 ID:Tuxgl5szp.net
芸能人「2chは悪口を言う人がいるから嫌い」
ひろゆき「例えば埼玉県の人が犯罪を犯したとして埼玉県民はみんな犯罪者だと決めつけるのと同じ行為ですよね」
ひろゆき「例えば埼玉県の人が犯罪を犯したとして埼玉県民はみんな犯罪者だと決めつけるのと同じ行為ですよね」
2:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:16:41.25 ID:Vv2G55tU0.net
嫌いって言ってるだけやん
論破になってないぞ
論破になってないぞ
3:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:16:55.82 ID:XUWZ9QRT0.net
なんか違う
79:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:36:36.96 ID:WXJUYuiya.net
>>3
ほんこれ
[芸能人側]
・主張:2chが嫌い
・事実:2chには悪口を言う人がいる
・論拠:不明
[ひろゆき側]
・主張:埼玉県が嫌い(明記せず)
・事実:埼玉県の人が犯罪を犯した
・論拠:埼玉県はみんな犯罪者だから
ひろゆきは勝手にデタラメな論拠を捏造している
ほんこれ
[芸能人側]
・主張:2chが嫌い
・事実:2chには悪口を言う人がいる
・論拠:不明
[ひろゆき側]
・主張:埼玉県が嫌い(明記せず)
・事実:埼玉県の人が犯罪を犯した
・論拠:埼玉県はみんな犯罪者だから
ひろゆきは勝手にデタラメな論拠を捏造している
4:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:18:14.11 ID:OwNb9gLj0.net
なんj民はカスだから嫌い
5:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:18:14.39 ID:VfArh0yo0.net
他人の感情を論破できるってマジ?
6:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:18:40.58 ID:tZPNnf+Q0.net
小理屈はうまいけど実際のデータとか提示するような混み行った議論になるとクソザコだよなこいつ
9:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:19:48.31 ID:xRbK/de00.net
>>6
なのに即興の議論にもかかわらず相手にだけデータを求めるゴミクズ
なのに即興の議論にもかかわらず相手にだけデータを求めるゴミクズ
21:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:22:07.18 ID:7jlDNImi0.net
>>9
ねらーやんけ!
ねらーやんけ!
10:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:20:25.57 ID:TC5vZakr0.net
そうやなくて2chは悪口言うから嫌い潰してくれって言われて埼玉潰せってことかやろ
11:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:20:36.69 ID:7vj2qwiP0.net
詭弁に近い反論ばかりで具体性は乏しいやん
12:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:20:40.21 ID:/LQCCmKw0.net
藁人形論法使ってるだけなのにそれがわからないキッズは「正論!」って思って騙される
ちょろいで
ちょろいで
13:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:20:42.20 ID:q1ZS9AOe0.net
大抵は煙に巻いてるだけやで
屁理屈やすり替えばかりで水掛け論にすらならない
屁理屈やすり替えばかりで水掛け論にすらならない
14:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:20:56.49 ID:H+CVIokt0.net
議論中に「個人の感想ですよね」とか言い出す時点でガイジやろ
15:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:21:07.28 ID:pu1pRMxD0.net
建設的な議論じゃなくて他人を論破する議論はうまいね
16:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:21:21.39 ID:DF906WPkd.net
データとか知識ある方が勝つのは当たり前やん
論破力はそれとは別やで
論破力はそれとは別やで
98:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:43:10.70 ID:OlYUIphP0.net
>>16
「非学者論に負けず」って言葉があるくらいだから当たり前とは言えんで
「非学者論に負けず」って言葉があるくらいだから当たり前とは言えんで
18:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:21:53.15 ID:hiZBmJrv0.net
埼玉県の人が犯罪を犯したとして埼玉県民はみんな犯罪者だと決めつける
のと同じ行為ですよね
実際なんJ民はそのすぐ決めつける方だから
考えは芸能人に近いよな
のと同じ行為ですよね
実際なんJ民はそのすぐ決めつける方だから
考えは芸能人に近いよな
19:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:22:02.13 ID:q6+tWgGf0.net
うまくピントをぼかして話をすり替えて自分の土俵に持ち込んでるだけ
最初から相手を言いくるめてやろうという魂胆が見え見え
最初から相手を言いくるめてやろうという魂胆が見え見え
20:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:22:05.75 ID:4WTymPTD0.net
何回も言われたんやろ
はい論破
はい論破
22:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:22:16.07 ID:dHBEQYSv0.net
逆に頭ええはずなのに議論になると途端にあほに見える
23:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:22:21.25 ID:k6h15DH8d.net
ネットも長い時間が経ってるし言いつけの極論が通じなくなってるし
ひろゆきとかメスイキとかのこういう文法は効かなくなってそう
ひろゆきとかメスイキとかのこういう文法は効かなくなってそう
24:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:22:24.51 ID:Vv2G55tU0.net
ひろゆきは反応が早いだけで中身がないよ
自分からデータ示す事は一切出来ない
自分からデータ示す事は一切出来ない
44:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:27:06.34 ID:rYv+SbeY0.net
>>24
テレビではさすがにないけど、ネットでの対談だとwifi繋いだノートパソコンを膝の上にのせて
相手が話してる中キーボード叩いて検索して、揚げ足取りのデータ集めて反論してたりする
テレビではさすがにないけど、ネットでの対談だとwifi繋いだノートパソコンを膝の上にのせて
相手が話してる中キーボード叩いて検索して、揚げ足取りのデータ集めて反論してたりする
59:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:30:16.87 ID:DF906WPkd.net
>>44
完全にレスバトル中のなんJ民で草
完全にレスバトル中のなんJ民で草
63:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:31:05.59 ID:+J0DjS1eE.net
>>44
ワイも議論になったときよくやるでこれ
ワイも議論になったときよくやるでこれ
25:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:22:57.01 ID:FXgdtOTca.net
橋下がひろゆきの上位互換だという風潮
42:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:26:28.66 ID:DF906WPkd.net
>>25
橋本の方がすり替えエグいわ
雰囲気で押しきってる
橋本の方がすり替えエグいわ
雰囲気で押しきってる
27:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:23:19.39 ID:HjEtRh0O0.net
本質がわかってないやつは例え話をして話をすり替えようとする
28:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:23:28.61 ID:OPPCffAp0.net
比率が全然ちゃうやんけ
33:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:24:25.61 ID:IFp+BVpD0.net
>>28
比率?データとかあるんですか?
比率?データとかあるんですか?
30:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:23:47.71 ID:aZFJ/LFha.net
でも言い合ってるところ見るのすき
31:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:23:47.85 ID:4WTymPTD0.net
埼玉県が~ってのも程度の問題だろ
365日連続で埼玉県民が強姦殺人したってニュース見たらわいも埼玉県民嫌いになるわ
365日連続で埼玉県民が強姦殺人したってニュース見たらわいも埼玉県民嫌いになるわ
34:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:24:51.32 ID:vyvMRua90.net
橋下とひろゆきは返しが早いだけの印象
35:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:24:53.25 ID:okK1oaRMr.net
言うほどかよ
36:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:25:06.65 ID:4Q6vpGQZd.net
発言の大体は揚げ足取り
37:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:25:15.85 ID:aZFJ/LFha.net
埼玉県民と2chに常駐してるやつってどっちが多いんだ?
41:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:26:14.64 ID:/LQCCmKw0.net
屁理屈で返す能力が高いだけなんだよな
すぐには出せないデータや飛躍した例えで相手を怯ませてオーディエンスに優位に立ってると錯覚させる手法
2ちゃんねらーらしいといえばらしい
すぐには出せないデータや飛躍した例えで相手を怯ませてオーディエンスに優位に立ってると錯覚させる手法
2ちゃんねらーらしいといえばらしい
48:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:28:26.86 ID:34QXjLJya.net
上念とかいうガチの経済学者にボコボコにされたのは知ってる
138:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 06:03:26.88 ID:roR1Kd3F0.net
>>48
上念あんまり好きじゃないけど、
あれほど見事な論破劇は滅多に見られないから見たことないやつは見るべき
ひろゆきの反論一つ一つに完璧に回答を用意できてて、
しかも「その質問レベル低いよ」みたいな雰囲気に持っていってて本当にすごい
ひろゆきがお得意のパターンに入ろうとしても完全ブロックでマジで見物
上念あんまり好きじゃないけど、
あれほど見事な論破劇は滅多に見られないから見たことないやつは見るべき
ひろゆきの反論一つ一つに完璧に回答を用意できてて、
しかも「その質問レベル低いよ」みたいな雰囲気に持っていってて本当にすごい
ひろゆきがお得意のパターンに入ろうとしても完全ブロックでマジで見物
49:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:28:49.59 ID:cjLmikr+0.net
ひろゆきの攻撃の仕方はズルい
議論が込み入るとソースとかデータとかのその場で用意し得ない情報を要求して攻撃する
議論が込み入るとソースとかデータとかのその場で用意し得ない情報を要求して攻撃する
53:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:29:37.46 ID:g6OgvThi0.net
じゃあ逃げずに裁判でろや卑怯者たらこ
54:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:29:38.43 ID:ToOroqg7r.net
良くも悪くもレスバトラーの鑑やわ
57:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:30:07.72 ID:9sEABxUs0.net
ひろゆきって揚げ足取りばかりしてて建設的なな議論ってできないよな
ある程度議論進める上で個人の感想や感情が入らない訳ないしそれをいちいち揚げ足取って屁理屈ゴネてたらそらまともな議論にならんやろ
ある程度議論進める上で個人の感想や感情が入らない訳ないしそれをいちいち揚げ足取って屁理屈ゴネてたらそらまともな議論にならんやろ
104:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:45:55.29 ID:Q+9bQApi0.net
>>57
そもそもひろゆきは最初から建設的な議論する気がないからね
だから強いんや
そもそもひろゆきは最初から建設的な議論する気がないからね
だから強いんや
67:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:32:36.24 ID:q1ZS9AOe0.net
レスバトルで例えると最初のレスからわざと論点をずらしたレスして相手にそうじゃねーだろと言わせる
あとはひたすらわざとズレた観点からレスし続けて相手をイラつかせるのに終始する
基本的にはそんな物言いしかできんで
あとはひたすらわざとズレた観点からレスし続けて相手をイラつかせるのに終始する
基本的にはそんな物言いしかできんで
72:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:34:02.08 ID:/LQCCmKw0.net
よく言うハイハイハイハイっていう相づちは余裕をアピールしたい意図があるのか知らんがすげーガキっぽい
74:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:34:19.44 ID:Y8mYoYED0.net
口喧嘩が強いだけだろ
82:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:37:21.45 ID:00A2X1nk0.net
ひろゆきってすぐ0か100かの話にもっていきたがるよな
86:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:39:14.24 ID:agUnA0Sa0.net
>>82
話の単純化とワンイシューは
勝つためだけのディベートの基本やからな
話の単純化とワンイシューは
勝つためだけのディベートの基本やからな
88:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/02/20(月) 05:39:31.17 ID:uMDZi4vo0.net
嘘でも信憑性があれば真実に見えるんやぞ
コメント一覧
俺もそう思う
こういうタイプとの議論は時間の無駄
好き嫌いとか偏見、感情論で語る相手の多いこと。
そりゃ論破されるわ
でもそれってなにか問題あるんですか?
で逃げてるだけだろ
このパターンの返し多いよねw
しかし、論破だの正論だの言っている人間は導出法や前提というものを本当にわかっているんだろうか
相手の主張にケチ付けてるだけにしかみえない
特に論点逸らしが大得意
挑発しつつ詭弁を垂れるので相手もムキになって議論にならずおしまいってケースしかない
顔も含めて
挙句「お前が被害者に謝れ!」とか喚かれてて笑ってた
エリートな人生を歩んできた自信満々の
お偉いさんをイライラさせることにかけては天才的だと思うw
優位に見せるのが上手いってめっちゃ大事なスキルだと思うけど
正しそうに見せるのが上手いなら、勝ち越すと思う
ひろゆきはデータや根拠に基づく議論に弱いって分かってるなら尚更
日本の政治家なんてレスバトル程度の揚げ足取りしかしてないからそりゃ負けるわ
何故有利かと言うと、自分達自身が作り上げた制度だから、自分達自身が1番穴を分かってることなんだよね。
批評者は制度上の欠陥を指摘するんだけど、批判を受ける側は事前にそういった批判を予測する事はある程度可能で、討論の時に事前に予測しておいた事とa(アドリブ)を交えて、論破する事によってディベート力があるかのように見えるんだと思うよ。
本題からは逸れるけど、そういったアドリブなどを交えて討論が出来る事から、頭の回転が速い事は立証出来るけどね。
あいつは議論らしい議論なんて出来た試しないだろ
埼玉県は治安が悪いから嫌いといって何も問題なくない?
ディベート・論議はまったく能力なし だろ
こいつのは屁理屈以外の何物でもない
議論がしたいんじゃなくて自分の意見を通したい、自分の知識をひけらかしたい奴ばっかり
もっと酷いと自分が思ったことを口にするだけで、その先に何もない
自分が話す議題のことすらしっかり把握出来てないから、ちょっと突かれた位で何も言えなくなるんだよ
ひろゆきが求めるデータが用意出来ていなかったとしても、その部分を事前にケア出来る返答を用意しておくべき
上念みたいにデータを揃えて完璧な理論武装をしておくのが一番いいけど、それは中々出来ることじゃないから
※30が言うように自分の論の穴を最初から理解して、どんな形でもいいから返答を用意しておくべき
いくら論点ずらされても、もともとの議論の骨子さえ把握できていれば問題ない
ひろゆきのはディベートでも議論でも無いっていうけど、あれはああいうディベートの方法だよ
議論を相手のやりたいようにさせない、相手の得意なフィールドに持ち込ませないってのは初歩に習う事だし、普通に教科書に載ってるレベル
解らないことや知らないことは知らないと言う
話を聞いてて「なるほど」って気づかされることが多いので
賢い人ってのは違うなって思う
俺には原稿渡されて逆立ちしても無理だは
そこを徹底的に叩けば勝利したように見える
ひろゆき「嘘ばっかり言わないでくださいよ(ニヤニヤ)」
ひろゆき「それあなたの感想ですよねえ(顎スリスリ)」
スレの埼玉の話は橋本マナミが相手だったはずだぞ。
本気になって相手する方が疲れる。
頭の回転は早いかもしれないけどなぜか煽っただけで勝ったようなツラしてるけど政治家とか芸能人より薄っぺらい
ここがおかしすぎる
芸能人は2ch民全員を悪口言うやつと決めつけてない
はい論破ひろゆき悔しかったねえ
経済評論家に経済勝負挑んで勝てるのは経済評論家か経済学者だけ
橋下はそれがわかってるから専門家にはその専門で話しない
だからいつも三下としか討論しないわけ
同意。もし専門あるやつが納得いかないこといってきたら、「なるほど、参考にさせていただきます」とかいってお茶を濁すのがベスト
あと上念のやつ見たけどあれって論破されてたか?
純粋に質問してそれをきれいに答えられたようにしか見えんかったわ
ひろゆき嫌いすぎて目が曇ってんじゃないか?
ひろゆきってより番組更生の問題じゃないの
あなたの感想ですよね?
嘘つくのやめてもらっていいですか?
これだけ言ってれば勝てるで
「埼玉県は犯罪者がいてるから嫌い」じゃない?
ちょっとずれてる気がする
どこに住んでたって、バカはいるんだから、バカがそういうツールを見つけたらバカな書き込みをする。
バカな書き込みが有るからそのツールは悪ですよね→そうじゃなくて、バカが使うからバカな書き込みが起こる。
ネットもない世の中でもバカなことしている奴は居た。
そういうバカがネットを使ってこういうバカ行為したんだぜって言う。
ツールが悪い訳ではなくて、バカはどこに居たって何をしたってバカって言う事。
「埼玉県は犯罪者がいてるから嫌い」(個人の感想)
「埼玉県民はみんな犯罪者だと決めつける」(上文の行為名)
前者は発言者の意思表意
後者は発言者以外が抱いた発言者による意思表意の感想
「2chは悪口ばかりだから嫌い、潰せ」とかまた他に似たような場所が出来るだけで何の解決にもならないじゃん
わざわざ呼び出してメディア側がバカな理屈をぶつけて難癖つけてひろゆきに反論できないように押し込められてる構図しか見たことないんだけど
ひろゆきは使う手自体は多くないから対策を練り上げて根拠やデータしっかり用意して感情的にならずに進めるしかないだろ
コイツは肝据わってるから周囲の圧力や雰囲気でやり込めるいつものやり方じゃ無理だって
メディア側はそれすらわからんバカしかいないのか?
「犯罪者がいてる」と「みんな犯罪者」が一緒なの?
段階踏んで、詳細に説明しなくちゃならない
例の女経済学者の相方がそれで普通に会話の主導権握ってたよ
理詰めの学者が来ると普通に弱い
でも、橋下さんは某番組で細かいデータも含めて議論してるから普通に上位互換だと思う
中心から大幅に外れた所に爆撃して無理に成果捏造するだけの時も多いよね
しかも大半は論破じゃなくて揚げ足取りなだけだという
みんな犯罪者だと決めつけるのと同じ行為ですよね←事実でなく被害妄想
全然論破できとらんやんけ
2chに悪口があるから嫌いって主張がそもそもただの偏見、好き嫌いなんだしああいう返しされてもしょうがないだろ
2chが特別悪口に溢れてるとは思えんし
リアルとそう変わらんと思うよ
要するに2chの話も埼玉県の話も一部を見ただけで全体も同じであると早合点してしまってるって話をしてるんやろ?
それをひろゆきが「同じこと」って言ってるだけのこと。
ここの奴らはアホやからそれが分かってなくて揚げ足を取りきれてない