ナチスのホロコーストが無かった説があるけど無かったという説あるけど
1:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)11:55:00 ID:q6M
その説が主流になったらヒトラーの評価はどうなるの?

引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1469588100
smile

2:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)11:56:34 ID:q6M
スレタイミス、なちすのホロコーストが無かった説があるけど
3:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)11:56:50 ID:q6M
ナチス
4:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)11:57:11 ID:axq
事実上の枢軸勝利やな
5:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)11:57:30 ID:sqt
野獣先輩新説以上にガバガバやんけ
8:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)11:59:00 ID:q6M
>>5 決定的な証拠が見つかってないらしい
6:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)11:58:48 ID:sNi
ホロコーストがなかったとしてもドイツ人を数十万人虐殺してるし
9:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)11:59:56 ID:q6M
>>6 スターリンはどうなりますか?
18:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:06:04 ID:sNi
>>9
スターリンの粛清は十分非難されてるやん
7:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)11:58:54 ID:qZx
仮説の上に仮設を立てようとするな
10:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:00:12 ID:18k
いずれにせよ、あんなんでも当時のドイツには必要な人間だったっていう評価やろ
11:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:02:09 ID:qZx
ナチスに全ての罪を被せて切り捨てようとするドイツのスタンスはどうかと思う
きっちり国民全体で背負えよ
15:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:04:17 ID:p6d
>>11
ほんこれ
18:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:06:04 ID:sNi
>>11
最近では綺麗な国防軍とか議論になってるで
16:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:04:23 ID:2vB
>>11
そもそもナチス生まれたのが第一次大戦で天文学的な賠償をドイツに負わせたからだぞ
22:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:13:46 ID:sNi
>>16
天文学的な賠償金背負うことになったのはドイツの自業自得だからなあ
12:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:02:18 ID:tRn
虐殺人数はかなり盛られてるって話あるな
まあ何百万人やるのは無理だし、そもそもいない
13:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:02:53 ID:sqt
調べたらこれ唱えてる奴らガイジ扱いやんけ
残念でもないし当然
否定論唱えてる奴らは死刑でええよ
17:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:05:45 ID:q6M
>>13 そら主流の説とは真逆やからね
14:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:03:59 ID:mKG
あったけどイギリスの陰謀とかの方がまだ現実味ある
19:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:08:09 ID:q6M
六百万人のソースクレメンス
22:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:13:46 ID:sNi
>>19
ホロコースト大辞典とかホロコースト関連の書籍読めば出てくるよ
少なくとも600万以上って
29:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:21:34 ID:2vB
>>22
ケインズが見積もった支払い能力の五倍以上をお偉いさんがドイツむかつくからって課せたんやで
28:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:21:09 ID:vgP
>>22
その書籍とやらが信用に足るものなんか?
20:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:10:25 ID:sqt
イッチない派なん?
えぇ…
21:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:12:10 ID:q6M
>>20 ひたすら学校の授業でも悪!悪!悪!って言われてたら興味わくやん
23:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:14:09 ID:18k
いいから早くヒトラーになってよ馬鹿
24:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:15:15 ID:sqt
ならホモコーストにも興味ある感じか
25:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:17:59 ID:p6d
ちょっとずれるけど南京についても同じ考えなん?
27:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:20:59 ID:q6M
>>25 南京はよく知らんけど大小に関わらずあったとは思う。今度調べてみるわ
36:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:26:22 ID:sqt
およそ日本人には関係ない話題でグダグダになるんやからドイツ国内やと泥沼やろなぁ
37:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:27:06 ID:uDK
ホロコーストも南京と同じで人数おかしいやろって点で議論なっとるね
39:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:28:08 ID:GwP
実際のところよくわからない
44:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:31:28 ID:IB6
ヒトラーは経済学では有能、むしろその時代筆頭
戦争学では無能。

この前提からみてホロコーストがなければ、独裁者という立場が薄れるかな。
59:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:40:37 ID:sNi
>>44
経済的な成果は否定されてきてるよ
45:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:32:06 ID:2vB
>>44
安倍がヒトラーなら即経済復活してるやろな
47:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:32:35 ID:uDK
>>44
復興の為に雇用増やして庶民でも買える車発売して経済立て直したんやっけ?
52:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:34:21 ID:Gx7
犠牲者数を疑うことも正確な犠牲者数を調べようとすることも違法なんやで
53:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:34:57 ID:vgP
ドイツやったらこんなスレ立った時点で即削除なんやろなあ…
55:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:36:01 ID:IB6
>>53
日本は進んでるからね
ヒトラー女体化エロゲーを出してるくらいだし、多少はね?
58:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:39:22 ID:NC3
>>55
それは海外対象にしてるってのもあるやろ
とかちょっと思ったけど、自国の武将から果ては軍艦まて女体化しとったな……
56:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:36:32 ID:kbE
事実が確定するより「ヒトラーのアホがスンマセンでした!はい!この話題終わり!」
が都合良いしな、まして今は色々とそれどころじゃないし
57:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:37:35 ID:NC3
ジョジョやヘルシングって欧州特にドイツで出版できるんけ?
73:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:52:30 ID:IB6
>>57
ヘルシングはドイツでアニメ版売ってるよ
74:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:55:07 ID:zF0
東条英機がボロクソに言われているのと同じように、
ソ連に叩きのめされた時点でホロコースト関係なくそびえ立つクソ評価だと思う

ホロコーストがなかったら絶対悪としての扱いはされてないかもしれないけど、
フィクションでの旧日本軍の扱いを見るとやっぱりそういう扱い受けてる気がする
76:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)12:57:00 ID:vgP
そういや殺された死体とかはどうなったんや?
あらかた焼いたとかいう話も出てるが当時のドイツに数百万人を焼く余裕があったんか?
81:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)13:10:54 ID:vgP
sNiニキはまともな学者は600万人以上が犠牲になったと主張している
というが現在のヨーロッパでホロコーストを否定したら刑事罰とか言論封殺も甚だしい状況で異論を唱える事なんか出来んでしょ
82:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)13:15:32 ID:sNi
>>81
犯罪になるのはホロコーストを否定することで研究自体は自由だよ
それに違法とされている地域以外でもアメリカ、イギリス、日本とかで研究されてるし
95:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)14:22:30 ID:z3d
>>82
ホロコースト否定したら捕まるとか恐ろしすぎませんかね…?
86:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)13:24:00 ID:72c
無かったは嘘やろ
でも被害者ぶるために大袈裟に言ってるのは間違い無いな

一説にはアンネは架空の、おや?誰かきたやで?
88:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)13:31:25 ID:zF0
まあ600万の中にはナチスは直接は手を下してなくてどさくさで殺されたのがけっこうはいってたはずやし
ホロコーストなかったとしても100万くらいは戦争で普通に死んでる気がするし
水増し感はあるよな
89:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)13:31:33 ID:c3b
結局の話、戦争に負けてたらナチスのせいにして全部押し付けるってのは変わらなさそう
90:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)13:32:34 ID:8at
>>89
ドイツのせいにするのは連合国にとっても都合悪いからな
ドイツがああなったそもそもの原因が連合国のフランスだし
91:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)13:40:00 ID:p6d
小笠原「ナチスがどういう経緯で出来たにしろそれを支持した国民にも責任はあるぞ」
92:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)13:44:39 ID:c3b
>>91
億理ある
97:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)14:26:41 ID:4nB
まぁなかったってのはあり得ないよ
あったことは確実といっていい
98:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)14:28:22 ID:sNi
流石に否定しただけで犯罪ってのはどうなんだってドイツでも議論はされてるけどね
実際英米ではそんな法律ないしヒトラーをコントのネタにして遊んでるし
99:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)14:30:18 ID:4nB
>>98
まぁそこまで徹底した過去の反省が、日本と違ってドイツが高く評価されてる所以でもあるよね
109:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)14:42:23 ID:N1Y
ドイツの場合はヴェルサイユ条約で課された莫大な賠償金に加え、世界恐慌で壊滅的なハイパーインフレに襲われていた
そういう社会がうまくいってない状況下にあって、声の大きいナチ党は民衆からの支持を集め、議席を増やしていったんだね
これは今の日本人と安倍政権、自民党の関係とよく似ていると思わない?
110:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)14:44:07 ID:iBs
>>109
社会がうまくいってない? 我が国がですか?
113:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)14:46:21 ID:qZx
>>109
自民党が何年この国を支配しとると思ってるんや
123:名無しさん@おーぷん
2016/07/27(水)14:57:15 ID:IFA
まぁホロコーストがなかったって言うのはキツいわ 被害者数とか処刑方法を持ってるというのはあるかもしれんやろうけど
161:名無しさん@おーぷん
2016/07/28(木)06:44:44 ID:5ZV
>>1
”ホロコーストはなかった”

それはないでしょう。ドイツは記録がしっかりしてますから、民族性ですかね。

日本も記録がしっかりしてます。中国や韓国と違います。

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