no title
1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:55:30 ID:bh1
勝手に殺されて悪人にされて何百年も嫌われるなんてかわいそすぎや…

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1450364130/


2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:55:49 ID:Yvw
子供好きらしいな。

3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:56:26 ID:8ez
しゃーない田舎には金が要るんや

4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:57:27 ID:oYn
?「天誅でござる~ww」

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:58:57 ID:bh1
>>4
笑わせるなや

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:58:11 ID:Yvw
歌舞伎が悪い

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:00:21 ID:oOf
悪人なんだよなあ…
こういう桃太郎の鬼がかわいそう!とかいう風潮嫌い

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:01:26 ID:ppQ
>>9
いい人は割と定説らしいで
逆に浅野内匠頭は悪口ばかり書かれてる

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:01:32 ID:GnL
頭悪そう…

13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:03:07 ID:mPV
どんな悪人にだっていいところの一つや二つあるわ
それ一つ見ていい人()とか草生える

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:04:37 ID:ppQ
上野介は温厚で地元から名君との評判だったらしい
ついでに浅野内匠頭を虐めた事実も不明確
ほんとに悪人だったら幕府の四十七士切腹なんて周りが許さないと思う
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265721857

16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:11:40 ID:TNj
>>14
なお吉良は江戸詰めなので地元の政治にはノータッチの模様
代官が優秀だってハッキリ分かんだね

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:05:03 ID:ppQ
吉良上野介さんの誹謗中傷はやめようや

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:13:59 ID:Xmt
都合のいいとこ鵜呑みにしとるだけやんけ
歴史板にでも行って総叩きにされて来て、どうぞ

20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:16:39 ID:ppQ
>>18
印籠のように専門板の名前出して得意顔をする口だけキッズはNG

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:16:13 ID:oOf
確かに悪人というよりは小悪党やな
北斗の拳のモヒカン程度の存在を希代の悪役に仕立てあげた作家が有能

22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:19:14 ID:69m
ヒトラーのこと調べてもいい人とか言い出しそうやな

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:20:32 ID:Krq
>>22
そうだね、愛人の前では素敵な笑顔だもんね。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:21:36 ID:69m
>>23
子供と同じアーリア人には優しかったしな
ええ人やんけ、涙でるわ

29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:22:29 ID:Bq1
>>26
アーリア人でもホモには厳しかったんだよなあ…
やっぱヒトラーって糞だわ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:20:34 ID:Cy2
こういう奴って歴史上の悪人を褒めて、善人を馬鹿にしそうやな
友達出来なさそう

25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:21:20 ID:y8r
100パー悪者も中々おらんし
100パー善人も中々おらん
イッチは悪者の数パーセントのいい所だけを見ていい人って言ってるんやで

31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:25:06 ID:iDN
ワイ「フセインって悪いやつなんやろなぁウィキペディアで調べたろ!」

ワイ「アメリカがイラクを軍事国家にして目障りになったらイチャモンつけて
潰してるだけやんけ!フセインかわいそうや。そしてアメリカって糞だわ」

調べれば調べるほどいろいろ考えてまうから気持ちわからんでもないで

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:26:42 ID:Krq
>>31

こいつが独裁してたから首都部が一挙に近代化したという見方も出来るらしいしな

33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:27:52 ID:mPV
>>31
実際ああいうタイプじゃないと中東は抑えられんしな

34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:28:16 ID:ppQ
>>31
フセインは色々意見別れるねんな
いなくなって治安めちゃめちゃやし

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:31:36 ID:Bq1
>>31
フセインだってテキトーな考えで湾岸戦争起こしてアメリカにつけこませる口実与えたんだから、ある程度は自業自得やろ

41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:35:55 ID:olc
>>38
どの道ジリ貧だからなぁ
世界で指折りの軍事力もってたら
使いたくなるやろ?
なおアメリカ

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:37:44 ID:Bq1
>>41
軍隊なんて動かすだけで馬鹿みたいな金がかかるんやだから、動かす気にはならん
湾岸戦争でもイラク戦争でもアメリカは赤字やし

46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:38:52 ID:olc
>>44
石油とかほかの要素絡んで来たら黒字やで

52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:41:18 ID:Bq1
>>46
石油含めても大赤字なんだよなあ
イラクの石油の生産量が2兆円くらいで、軍事費はこの2、3倍くらいするんやから

54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:43:04 ID:olc
>>52
イラクから消えたストックでも数え上げてみたらどうですか(小声

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:29:52 ID:ijg
民衆に望まれて誕生した独裁者はみんな一長一短のイメージやな

37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:30:32 ID:oOf
ポル・ポト「アハハ!」

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:32:51 ID:Tfi
自業自得以前にアメリカは他国への介入をいい加減やめろ

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:34:20 ID:Bq1
>>39
アメリカが警察官やめて困るのはアメリカ以外の国なんやし、やめてもらうわけにはいかんでしょ

42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:36:57 ID:olc
>>39
軍事企業が潰れるからもう戻れないやろなぁ

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:37:08 ID:mPV
>>39
アメリカが完全に不介入になったらどうなるかぐらい考えようや

45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:38:23 ID:Tfi
>>43
そうやって都合よく極論を展開するなよ
中東での軍事介入で功績あるなら続ければいいでしょ
実際何一つない

50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:40:57 ID:mPV
>>45
極論やないやん
介入やめたらどうなるか考えろって言ってるんやで

53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:42:15 ID:Tfi
>>50
「完全に」の話をしてるんだろ
それに軍事の部分に言ってるのに

57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:44:12 ID:mPV
>>53
軍事面ってことは駐留アメリカ軍のことも含めてええんか?

58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:45:19 ID:olc
>>57
あーもうめちゃくちゃだよ

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:43:41 ID:KDY
ワイはTfiさんがどうしてそんなに反米に燃えとる理由が分からん
共産党員なの?

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:47:13 ID:Tfi
>>55
???
思い込みが激しくて気持ちが悪いわ
アメリカの軍事介入やめろ→反米って馬鹿じゃないの

60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:46:56 ID:m3E
USA!USA!
アメリカのやることは絶対なんだよ

64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:47:44 ID:ppQ
ここは吉良上野介のスレやで

66: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:48:14 ID:m3E
>>64
アク禁すればええんやで
特に頭に血のぼっとるやつ

65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:47:54 ID:ZkS
日本史スレが世界史スレになってて草

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:48:22 ID:Tfi
>>65
浅野内匠頭が話題そらしてるんやで

68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:48:45 ID:KDY
>>67
(あんたのことなんじゃないですかねぇ・・・)

69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:48:56 ID:olc
吉良は髭モジャのフセインホモだった?

73: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:49:24 ID:PKK
ワイ、赤穂市民低見の見物

76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:50:09 ID:90z
官位は上野介やけど群馬県に縁がない

79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:50:33 ID:8MS
(いい人だろうと刃傷沙汰は)いかんでしょ

87: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:52:58 ID:C2f
>>79
一方的にきりつけられただけなんですが

80: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:50:45 ID:ZkS
吉良上野介は領地では名君扱いやな、作った堤はまだ現役だったはず

そもそも吉良自体は弱小家で明石藩のような金持ちが授業料(賄賂やけど)渋るのは理解できないはずや

84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:52:35 ID:PKK
12月14日の辺になるとおんjにもこんなスレが立つんやなあ
赤穂はライトアップされてたやで
no title

88: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:53:04 ID:ppQ
>>84
さっきBS でやってたんや

85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:52:42 ID:ppQ
http://www.chuushingura.net/chuushinguranojoushiki.html
ちなみに調べたら吉良上野介悪人説書いてるサイトもあったから載せとくで
興味あったら見てやで

90: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:55:31 ID:RRv
イッチが誰好きだろうと文句言わんが贔屓目になって
善人とか言い出すのがアカンのやで

あとイッチが無能な政治、歴史スレは荒れる

92: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:56:27 ID:ZkS
>>1
赤穂藩は塩が特産でそれなりに財政も潤ってたらしいで

浅野内匠頭は将来カッしやすい人間やったそうで本人から見た場合での吉良の態度は気に入らんかったそうな
それで御法度にも関わらず殿中で刀なんか振り回してしまったんやな

95: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:58:03 ID:ppQ
>>92
そもそもなんで振り回したりするねん
会社で暴れまわるようなもんやろ?
あかんやんけ

101: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:01:54 ID:ZkS
>>95
元来カッしやすい人だったらしいで、根拠と言えるもんは無い本やテレビの受け売りやけど

まあ吉良も吉良で賄賂渡さんかったぐらいで本人が恥をかくようなことさせたのは悪かった
それで松の廊下で切られたからな

まあ本人には悪いがここで切り殺された方が本人的にも江戸幕府的にも赤穂藩的にも楽だったかもな

102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:03:18 ID:KDY
>>101
結果面倒事が面倒事を呼ぶ形になったもんな

97: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:58:52 ID:ppQ
言っとくけどわいは歴史に詳しい訳でも何でもないで
たださっき番組やって面白かったから立てただけや

99: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:00:26 ID:C2f
まぁ吉良善人で浅野がかっとしやすい変人説ってのは昔からあるしな

100: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:01:25 ID:hDy
こういうスレで博識部って相手を言い負かしたりバカにする奴は詳しいやつからも素人からも嫌われるやろ
どんなジャンルでもそうだけど知らない人間にも丁寧に話す人間が尊敬される

102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:03:18 ID:KDY
>>100
ほぼ同意やわ

103: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:04:19 ID:ZkS
問題は事件処理で幕府は致命的な間違いを犯したことや

喧嘩両成敗やのうて浅野内匠頭のみ切腹させたんや、それも赤穂藩に連絡せずに即刻切腹やで

111: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:09:15 ID:C2f
>>103
一方的に切りつけられただけやのに処罰されるのは
可哀想やけど当時としてはそれではアカンかったのかな

116: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:11:42 ID:ZkS
>>111
武士のプライドっちゅうもんがあったんやろな

実際即刻、しかも作法に則らないやり方ででの切腹は一国の藩主にたいしては屈辱的な最後やっで
平安時代なら祟るレベルで

104: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:04:30 ID:ppQ
ちなみにさっきの番組では専門家は四十七士は忠義のために吉良を討ったのではないって言ってたわ
武士のプライドのために討ったとか

でもよう分からんわこれ
まだ忠義のためにやったならわかるけど家族も居るやろうに

106: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:05:58 ID:ZkS
>>104
自分の勤め先潰されたそらキレるわ

107: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:06:30 ID:KDY
>>104
家族の為でもあるやろ

105: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:04:47 ID:RqT
ぶっちゃけると浅野家を取り潰した幕府が悪い

112: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:09:25 ID:ZkS
>>105
そうやで、幕府が悪いんや

でもまあ、三代目までの武断政治が終わり四代目の文治政治が始まってからの前時代的なこれや
戦国時代の気風を消そうとしてた(と思われる)徳川綱吉公やで、おとり潰しも残当よ

まあ養子でもあてがってやるとか、元赤穂藩士はそのままとかすればよかったかもな

113: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:09:45 ID:1JT
浅野家も終わりやね

115: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:10:57 ID:KDY
減封処分とかでは済まされへんかったんかなぁ

121: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:16:23 ID:ppQ
なんか日本史っておもろいな

129: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:20:07 ID:ZkS
まあ幕府も(当時の慣習として)賄賂を払うのは当然だったし吉良が処罰される云われはないわな
それに喧嘩両成敗なんて前時代的やもん

幕府としても「なんで殿中で刀抜いたキ〇ガイと文化人である吉良を両方処罰せなアカンのや!」やしな
こんな感じや

135: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:23:20 ID:RqT
主君の仇討ちってのは前例がなかったんやね

136: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:28:10 ID:ZkS
>>135
戦国期や鎌倉・室町時代にはちらほら仇討討ち入りあったで、でも前時代的やろ?

保科正之なんかの文治政治を進める奴らはこの討ち入りや殉死を嫌い、戦国の気風をただそうとしたんやで
それを受け継ぐ綱吉がこんな事件を嫌がるのは当然や

137: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:29:31 ID:KDY
殺された!→仇討ちや!→復讐や!→抗争や!
みたいな連鎖が続くと戦国に逆戻りやしな

151: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)03:43:09 ID:N7A
これ、よく知らない人がいるが
江戸城内での過去の刃傷沙汰の例にならって判例を踏襲しただけだからな
加害者側が殺害に失敗しているのが違うと言えば違うが


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