1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:55:30 ID:bh1
勝手に殺されて悪人にされて何百年も嫌われるなんてかわいそすぎや…
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1450364130/
2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:55:49 ID:Yvw
子供好きらしいな。
3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:56:26 ID:8ez
しゃーない田舎には金が要るんや
4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:57:27 ID:oYn
?「天誅でござる~ww」
7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:58:57 ID:bh1
>>4
笑わせるなや
笑わせるなや
5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)23:58:11 ID:Yvw
歌舞伎が悪い
9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:00:21 ID:oOf
悪人なんだよなあ…
こういう桃太郎の鬼がかわいそう!とかいう風潮嫌い
こういう桃太郎の鬼がかわいそう!とかいう風潮嫌い
10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:01:26 ID:ppQ
>>9
いい人は割と定説らしいで
逆に浅野内匠頭は悪口ばかり書かれてる
いい人は割と定説らしいで
逆に浅野内匠頭は悪口ばかり書かれてる
11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:01:32 ID:GnL
頭悪そう…
13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:03:07 ID:mPV
どんな悪人にだっていいところの一つや二つあるわ
それ一つ見ていい人()とか草生える
それ一つ見ていい人()とか草生える
14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:04:37 ID:ppQ
上野介は温厚で地元から名君との評判だったらしい
ついでに浅野内匠頭を虐めた事実も不明確
ほんとに悪人だったら幕府の四十七士切腹なんて周りが許さないと思う
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265721857
ついでに浅野内匠頭を虐めた事実も不明確
ほんとに悪人だったら幕府の四十七士切腹なんて周りが許さないと思う
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265721857
16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:11:40 ID:TNj
>>14
なお吉良は江戸詰めなので地元の政治にはノータッチの模様
代官が優秀だってハッキリ分かんだね
なお吉良は江戸詰めなので地元の政治にはノータッチの模様
代官が優秀だってハッキリ分かんだね
15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:05:03 ID:ppQ
吉良上野介さんの誹謗中傷はやめようや
18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:13:59 ID:Xmt
都合のいいとこ鵜呑みにしとるだけやんけ
歴史板にでも行って総叩きにされて来て、どうぞ
歴史板にでも行って総叩きにされて来て、どうぞ
20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:16:39 ID:ppQ
>>18
印籠のように専門板の名前出して得意顔をする口だけキッズはNG
印籠のように専門板の名前出して得意顔をする口だけキッズはNG
19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:16:13 ID:oOf
確かに悪人というよりは小悪党やな
北斗の拳のモヒカン程度の存在を希代の悪役に仕立てあげた作家が有能
北斗の拳のモヒカン程度の存在を希代の悪役に仕立てあげた作家が有能
22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:19:14 ID:69m
ヒトラーのこと調べてもいい人とか言い出しそうやな
23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:20:32 ID:Krq
>>22
そうだね、愛人の前では素敵な笑顔だもんね。
そうだね、愛人の前では素敵な笑顔だもんね。
26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:21:36 ID:69m
>>23
子供と同じアーリア人には優しかったしな
ええ人やんけ、涙でるわ
子供と同じアーリア人には優しかったしな
ええ人やんけ、涙でるわ
29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:22:29 ID:Bq1
>>26
アーリア人でもホモには厳しかったんだよなあ…
やっぱヒトラーって糞だわ
アーリア人でもホモには厳しかったんだよなあ…
やっぱヒトラーって糞だわ
24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:20:34 ID:Cy2
こういう奴って歴史上の悪人を褒めて、善人を馬鹿にしそうやな
友達出来なさそう
友達出来なさそう
25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:21:20 ID:y8r
100パー悪者も中々おらんし
100パー善人も中々おらん
イッチは悪者の数パーセントのいい所だけを見ていい人って言ってるんやで
100パー善人も中々おらん
イッチは悪者の数パーセントのいい所だけを見ていい人って言ってるんやで
31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:25:06 ID:iDN
ワイ「フセインって悪いやつなんやろなぁウィキペディアで調べたろ!」
↓
ワイ「アメリカがイラクを軍事国家にして目障りになったらイチャモンつけて
潰してるだけやんけ!フセインかわいそうや。そしてアメリカって糞だわ」
調べれば調べるほどいろいろ考えてまうから気持ちわからんでもないで
↓
ワイ「アメリカがイラクを軍事国家にして目障りになったらイチャモンつけて
潰してるだけやんけ!フセインかわいそうや。そしてアメリカって糞だわ」
調べれば調べるほどいろいろ考えてまうから気持ちわからんでもないで
32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:26:42 ID:Krq
>>31
こいつが独裁してたから首都部が一挙に近代化したという見方も出来るらしいしな
こいつが独裁してたから首都部が一挙に近代化したという見方も出来るらしいしな
33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:27:52 ID:mPV
>>31
実際ああいうタイプじゃないと中東は抑えられんしな
実際ああいうタイプじゃないと中東は抑えられんしな
34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:28:16 ID:ppQ
>>31
フセインは色々意見別れるねんな
いなくなって治安めちゃめちゃやし
フセインは色々意見別れるねんな
いなくなって治安めちゃめちゃやし
38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:31:36 ID:Bq1
>>31
フセインだってテキトーな考えで湾岸戦争起こしてアメリカにつけこませる口実与えたんだから、ある程度は自業自得やろ
フセインだってテキトーな考えで湾岸戦争起こしてアメリカにつけこませる口実与えたんだから、ある程度は自業自得やろ
41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:35:55 ID:olc
>>38
どの道ジリ貧だからなぁ
世界で指折りの軍事力もってたら
使いたくなるやろ?
なおアメリカ
どの道ジリ貧だからなぁ
世界で指折りの軍事力もってたら
使いたくなるやろ?
なおアメリカ
44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:37:44 ID:Bq1
>>41
軍隊なんて動かすだけで馬鹿みたいな金がかかるんやだから、動かす気にはならん
湾岸戦争でもイラク戦争でもアメリカは赤字やし
軍隊なんて動かすだけで馬鹿みたいな金がかかるんやだから、動かす気にはならん
湾岸戦争でもイラク戦争でもアメリカは赤字やし
46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:38:52 ID:olc
>>44
石油とかほかの要素絡んで来たら黒字やで
石油とかほかの要素絡んで来たら黒字やで
52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:41:18 ID:Bq1
>>46
石油含めても大赤字なんだよなあ
イラクの石油の生産量が2兆円くらいで、軍事費はこの2、3倍くらいするんやから
石油含めても大赤字なんだよなあ
イラクの石油の生産量が2兆円くらいで、軍事費はこの2、3倍くらいするんやから
54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:43:04 ID:olc
>>52
イラクから消えたストックでも数え上げてみたらどうですか(小声
イラクから消えたストックでも数え上げてみたらどうですか(小声
36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:29:52 ID:ijg
民衆に望まれて誕生した独裁者はみんな一長一短のイメージやな
37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:30:32 ID:oOf
ポル・ポト「アハハ!」
39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:32:51 ID:Tfi
自業自得以前にアメリカは他国への介入をいい加減やめろ
40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:34:20 ID:Bq1
>>39
アメリカが警察官やめて困るのはアメリカ以外の国なんやし、やめてもらうわけにはいかんでしょ
アメリカが警察官やめて困るのはアメリカ以外の国なんやし、やめてもらうわけにはいかんでしょ
42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:36:57 ID:olc
>>39
軍事企業が潰れるからもう戻れないやろなぁ
軍事企業が潰れるからもう戻れないやろなぁ
43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:37:08 ID:mPV
>>39
アメリカが完全に不介入になったらどうなるかぐらい考えようや
アメリカが完全に不介入になったらどうなるかぐらい考えようや
45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:38:23 ID:Tfi
>>43
そうやって都合よく極論を展開するなよ
中東での軍事介入で功績あるなら続ければいいでしょ
実際何一つない
そうやって都合よく極論を展開するなよ
中東での軍事介入で功績あるなら続ければいいでしょ
実際何一つない
50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:40:57 ID:mPV
>>45
極論やないやん
介入やめたらどうなるか考えろって言ってるんやで
極論やないやん
介入やめたらどうなるか考えろって言ってるんやで
53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:42:15 ID:Tfi
>>50
「完全に」の話をしてるんだろ
それに軍事の部分に言ってるのに
「完全に」の話をしてるんだろ
それに軍事の部分に言ってるのに
57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:44:12 ID:mPV
>>53
軍事面ってことは駐留アメリカ軍のことも含めてええんか?
軍事面ってことは駐留アメリカ軍のことも含めてええんか?
58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:45:19 ID:olc
>>57
あーもうめちゃくちゃだよ
あーもうめちゃくちゃだよ
55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:43:41 ID:KDY
ワイはTfiさんがどうしてそんなに反米に燃えとる理由が分からん
共産党員なの?
共産党員なの?
62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:47:13 ID:Tfi
>>55
???
思い込みが激しくて気持ちが悪いわ
アメリカの軍事介入やめろ→反米って馬鹿じゃないの
???
思い込みが激しくて気持ちが悪いわ
アメリカの軍事介入やめろ→反米って馬鹿じゃないの
60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:46:56 ID:m3E
USA!USA!
アメリカのやることは絶対なんだよ
アメリカのやることは絶対なんだよ
64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:47:44 ID:ppQ
ここは吉良上野介のスレやで
66: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:48:14 ID:m3E
>>64
アク禁すればええんやで
特に頭に血のぼっとるやつ
アク禁すればええんやで
特に頭に血のぼっとるやつ
65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:47:54 ID:ZkS
日本史スレが世界史スレになってて草
67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:48:22 ID:Tfi
>>65
浅野内匠頭が話題そらしてるんやで
浅野内匠頭が話題そらしてるんやで
68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:48:45 ID:KDY
>>67
(あんたのことなんじゃないですかねぇ・・・)
(あんたのことなんじゃないですかねぇ・・・)
69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:48:56 ID:olc
吉良は髭モジャのフセインホモだった?
73: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:49:24 ID:PKK
ワイ、赤穂市民低見の見物
76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:50:09 ID:90z
官位は上野介やけど群馬県に縁がない
79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:50:33 ID:8MS
(いい人だろうと刃傷沙汰は)いかんでしょ
87: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:52:58 ID:C2f
>>79
一方的にきりつけられただけなんですが
一方的にきりつけられただけなんですが
80: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:50:45 ID:ZkS
吉良上野介は領地では名君扱いやな、作った堤はまだ現役だったはず
そもそも吉良自体は弱小家で明石藩のような金持ちが授業料(賄賂やけど)渋るのは理解できないはずや
そもそも吉良自体は弱小家で明石藩のような金持ちが授業料(賄賂やけど)渋るのは理解できないはずや
84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:52:35 ID:PKK
88: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:53:04 ID:ppQ
>>84
さっきBS でやってたんや
さっきBS でやってたんや
85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:52:42 ID:ppQ
90: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:55:31 ID:RRv
イッチが誰好きだろうと文句言わんが贔屓目になって
善人とか言い出すのがアカンのやで
あとイッチが無能な政治、歴史スレは荒れる
善人とか言い出すのがアカンのやで
あとイッチが無能な政治、歴史スレは荒れる
92: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:56:27 ID:ZkS
>>1
赤穂藩は塩が特産でそれなりに財政も潤ってたらしいで
浅野内匠頭は将来カッしやすい人間やったそうで本人から見た場合での吉良の態度は気に入らんかったそうな
それで御法度にも関わらず殿中で刀なんか振り回してしまったんやな
赤穂藩は塩が特産でそれなりに財政も潤ってたらしいで
浅野内匠頭は将来カッしやすい人間やったそうで本人から見た場合での吉良の態度は気に入らんかったそうな
それで御法度にも関わらず殿中で刀なんか振り回してしまったんやな
95: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:58:03 ID:ppQ
>>92
そもそもなんで振り回したりするねん
会社で暴れまわるようなもんやろ?
あかんやんけ
そもそもなんで振り回したりするねん
会社で暴れまわるようなもんやろ?
あかんやんけ
101: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:01:54 ID:ZkS
>>95
元来カッしやすい人だったらしいで、根拠と言えるもんは無い本やテレビの受け売りやけど
まあ吉良も吉良で賄賂渡さんかったぐらいで本人が恥をかくようなことさせたのは悪かった
それで松の廊下で切られたからな
まあ本人には悪いがここで切り殺された方が本人的にも江戸幕府的にも赤穂藩的にも楽だったかもな
元来カッしやすい人だったらしいで、根拠と言えるもんは無い本やテレビの受け売りやけど
まあ吉良も吉良で賄賂渡さんかったぐらいで本人が恥をかくようなことさせたのは悪かった
それで松の廊下で切られたからな
まあ本人には悪いがここで切り殺された方が本人的にも江戸幕府的にも赤穂藩的にも楽だったかもな
102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:03:18 ID:KDY
>>101
結果面倒事が面倒事を呼ぶ形になったもんな
結果面倒事が面倒事を呼ぶ形になったもんな
97: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)00:58:52 ID:ppQ
言っとくけどわいは歴史に詳しい訳でも何でもないで
たださっき番組やって面白かったから立てただけや
たださっき番組やって面白かったから立てただけや
99: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:00:26 ID:C2f
まぁ吉良善人で浅野がかっとしやすい変人説ってのは昔からあるしな
100: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:01:25 ID:hDy
こういうスレで博識部って相手を言い負かしたりバカにする奴は詳しいやつからも素人からも嫌われるやろ
どんなジャンルでもそうだけど知らない人間にも丁寧に話す人間が尊敬される
どんなジャンルでもそうだけど知らない人間にも丁寧に話す人間が尊敬される
102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:03:18 ID:KDY
>>100
ほぼ同意やわ
ほぼ同意やわ
103: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:04:19 ID:ZkS
問題は事件処理で幕府は致命的な間違いを犯したことや
喧嘩両成敗やのうて浅野内匠頭のみ切腹させたんや、それも赤穂藩に連絡せずに即刻切腹やで
喧嘩両成敗やのうて浅野内匠頭のみ切腹させたんや、それも赤穂藩に連絡せずに即刻切腹やで
111: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:09:15 ID:C2f
>>103
一方的に切りつけられただけやのに処罰されるのは
可哀想やけど当時としてはそれではアカンかったのかな
一方的に切りつけられただけやのに処罰されるのは
可哀想やけど当時としてはそれではアカンかったのかな
116: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:11:42 ID:ZkS
>>111
武士のプライドっちゅうもんがあったんやろな
実際即刻、しかも作法に則らないやり方ででの切腹は一国の藩主にたいしては屈辱的な最後やっで
平安時代なら祟るレベルで
武士のプライドっちゅうもんがあったんやろな
実際即刻、しかも作法に則らないやり方ででの切腹は一国の藩主にたいしては屈辱的な最後やっで
平安時代なら祟るレベルで
104: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:04:30 ID:ppQ
ちなみにさっきの番組では専門家は四十七士は忠義のために吉良を討ったのではないって言ってたわ
武士のプライドのために討ったとか
でもよう分からんわこれ
まだ忠義のためにやったならわかるけど家族も居るやろうに
武士のプライドのために討ったとか
でもよう分からんわこれ
まだ忠義のためにやったならわかるけど家族も居るやろうに
106: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:05:58 ID:ZkS
>>104
自分の勤め先潰されたそらキレるわ
自分の勤め先潰されたそらキレるわ
107: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:06:30 ID:KDY
>>104
家族の為でもあるやろ
家族の為でもあるやろ
105: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:04:47 ID:RqT
ぶっちゃけると浅野家を取り潰した幕府が悪い
112: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:09:25 ID:ZkS
>>105
そうやで、幕府が悪いんや
でもまあ、三代目までの武断政治が終わり四代目の文治政治が始まってからの前時代的なこれや
戦国時代の気風を消そうとしてた(と思われる)徳川綱吉公やで、おとり潰しも残当よ
まあ養子でもあてがってやるとか、元赤穂藩士はそのままとかすればよかったかもな
そうやで、幕府が悪いんや
でもまあ、三代目までの武断政治が終わり四代目の文治政治が始まってからの前時代的なこれや
戦国時代の気風を消そうとしてた(と思われる)徳川綱吉公やで、おとり潰しも残当よ
まあ養子でもあてがってやるとか、元赤穂藩士はそのままとかすればよかったかもな
113: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:09:45 ID:1JT
浅野家も終わりやね
115: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:10:57 ID:KDY
減封処分とかでは済まされへんかったんかなぁ
121: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:16:23 ID:ppQ
なんか日本史っておもろいな
129: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:20:07 ID:ZkS
まあ幕府も(当時の慣習として)賄賂を払うのは当然だったし吉良が処罰される云われはないわな
それに喧嘩両成敗なんて前時代的やもん
幕府としても「なんで殿中で刀抜いたキ〇ガイと文化人である吉良を両方処罰せなアカンのや!」やしな
こんな感じや
それに喧嘩両成敗なんて前時代的やもん
幕府としても「なんで殿中で刀抜いたキ〇ガイと文化人である吉良を両方処罰せなアカンのや!」やしな
こんな感じや
135: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:23:20 ID:RqT
主君の仇討ちってのは前例がなかったんやね
136: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:28:10 ID:ZkS
>>135
戦国期や鎌倉・室町時代にはちらほら仇討討ち入りあったで、でも前時代的やろ?
保科正之なんかの文治政治を進める奴らはこの討ち入りや殉死を嫌い、戦国の気風をただそうとしたんやで
それを受け継ぐ綱吉がこんな事件を嫌がるのは当然や
戦国期や鎌倉・室町時代にはちらほら仇討討ち入りあったで、でも前時代的やろ?
保科正之なんかの文治政治を進める奴らはこの討ち入りや殉死を嫌い、戦国の気風をただそうとしたんやで
それを受け継ぐ綱吉がこんな事件を嫌がるのは当然や
137: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:29:31 ID:KDY
殺された!→仇討ちや!→復讐や!→抗争や!
みたいな連鎖が続くと戦国に逆戻りやしな
みたいな連鎖が続くと戦国に逆戻りやしな
151: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)03:43:09 ID:N7A
これ、よく知らない人がいるが
江戸城内での過去の刃傷沙汰の例にならって判例を踏襲しただけだからな
加害者側が殺害に失敗しているのが違うと言えば違うが
江戸城内での過去の刃傷沙汰の例にならって判例を踏襲しただけだからな
加害者側が殺害に失敗しているのが違うと言えば違うが
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コメント一覧
大石内蔵助がクズなのは間違いない
史実とか関係ないんだよ
「気が狂ったとしか思えん」「目がやばかった」というてる
これはじつは浅野に万一のワンチャン与えるためだった、ツウ説もある
勅使お迎えの日に不浄の刃傷沙汰ですから普通なら切腹確定だが
「気が狂ったんなら不可抗力やわ強制隠居で勘弁しちゃる」つう微存在にかけたと
それも証拠無いんだよなぁ…
無能浅野(名家)が有能吉良(成り上がり)に一方的に敵意を持ってたって言う説が有力なんだよなぁ…
全くウマの合わない奴っているでしょ?合えば喧嘩するみたいな存在
吉良が治めていた土地では名君として名高いのは有名な話
逆に浅野は江戸城の城内で刃傷沙汰を起こすDQN鮒侍
刀を抜いたのに相手を殺せないのも武士に有るまじき事
しかも老人を後ろから切っているのに殺せないの本当にダメ
浅野家は基地が出やすいようで親戚にも基地がいた。
基地であれば江戸城内で刃傷沙汰を起こしても、隠居して弟なり子供が跡を継げるはずが、幕府が基地認定してくれなかったので、正気であれば理由が有った筈と言うことで、無理やり理由をつけたのが賄賂。
理由が有るんだから斬りつけたのは喧嘩だよねと無理筋な主張で殴りこみしたのが四十七士
歴史に詳しい高学歴のクソコテがいる。
おーぷんの腫れ物。
1:松の廊下でwwww切りつけられたでごさるwwwwwwww
赤穂の連中のほうが脳筋のDQNだぞ?
ちょっとした揉め事程度でキレて斬り殺した挙句に
幕府の定めた法を破って処分されたのは赤穂なのに
なぜか逆ギレして討ち入りとかやってるし
>吉良は名君だったかもしれないけど、相当性格が悪く銭ゲバだったという話もあるんだよな
これ逆www
赤穂側が軍事に金を使いまくってていろいろ苦しかったらしい
大石内蔵助は知らん
どんな理由にせよ浅野が殿中で刃傷沙汰をおこしたんだぞ?相当の理由がないとそんなことしないと思うんだが
ていうかこの話面白いんだけど、赤穂浪士のなにが嫌いって一方的に吉良を悪者にしてるってところがちょっと嫌なんだよ
時代劇であり勧善懲悪ものとして面白いものであるのと、悪いものは罰せられますよという教育の資料として使われたのがまずかった
エリート風吹かせる鼻もちならない奴だが、普段接しない領民には関係ない。
一方、浅野は礼儀作法に疎い田舎者。空気の読めないアスペ。
吉良は浅野の指南役なんだから浅野が不手際起こしたら吉良も恥かくんだよなぁ
人と違う意見を持ちたいだけで、結論ありきの思考停止
吉良は6千石クラスの旗本でありながら名門の出で官位は従四位上
浅野は5万石の中小大名であるが官位は従五位下
この場合は吉良が格上として扱われる
あと善政を敷いたというが実際吉良は三河の領地では何もせず全て代官にまかせて自分はずっと江戸で暮らしてたって話だったはずだぞ
まさに「キ○ガイに刃物」ですわ。
「刀を抜いての喧嘩?双方腹を切れ腹を!!」
「喧嘩売られて逃げた?何ヘタレとんじゃ腹を切れ腹を!!」
「喧嘩で相手を討ち果たした?事情はどうあれ見事な」
みたいな商売だものなあ
内匠頭が上野介を仕留め切れば後のゴタゴタのほとんどは起きなかったんじゃ
討ち入りの時に斬られた上、武士の恥だと言われ
領地没収された上罪人レベルの扱いを受ける
そして若くして死去
よくわからん状態で適当に処分した
幕府さんサイドにも問題があると思うな
生類憐みとかいうキチガイ法律だした幕府だしなぁ
どう考えても部下の命を背負ってるのに吉良さん切りつけた奴が悪い
でも事件以来、領民すらバカにされるようになったから
実は名君だったとか言い出して名誉を回復しようとしたんだよ
なにせ吉良の屋敷の木材が使われてるかも知れないってことで、
全国的に木材の値段が下落したレベルだからね
自分が恥かかされたぐらいで(しかも儀式中とかじゃない)
領民のこと忘れて殿中で斬りかかる(まだ殴るくらいなら救いはあった)
典型的な甘やかされて育った田舎の殿様
選挙に受かってないのに議員を名乗るくらいありえない事だよ。
軍事が政権基盤なんだから、話し合いをするにしても相手をぶっ殺してから。
武士の意地とか誇りが理解できないとか言っている人は
現代では民意とか憲法だと翻訳すればいいよ。
実際、討ち入ったおかげで親族が仕官してもらえ、浅野家も小規模とはいえ再興したんだから。
どんな理由があろうと武士である以上、まず選挙で勝たないとゴミなわけ!
「面倒くさいなあ。梶川君が余計なことせず浅野君に存分にさせてやれば良かったんだよ」
位は思ってそうだなあ
打ち入りは火消しのふりをして人避けをしてから襲撃したという畜生っぷり
大火事を装うのは(倫理的に)いかんでしょ?
生類あわれみの令がただのキチ法律だと思ってる時点で認識おかしい
どう考えてもキチ法律だわ
そりゃ探せば良い部分あるだろうよ
でも例えば現代社会で?電気の使用を一切禁じる、破った者は死刑なんて法律が出来たらどうよ?
環境優しいしエネルギー問題も解決するから良い法律なんて思うか?
浅野が失敗すればそれを指導した自分の責任問題になりかねないんだから。
それに指南役は翌年以降も続き、その指南での謝礼金は吉良家にとって重要な財源だったはずだ。
物語で描かれる様な、浅野からの賄賂がなかったとか少ないとかそんなチャチな次元の話ではないのだ謝礼金とは。
仮名手本忠臣蔵は別物
三国志と三国志演義と同じよ
例えがまったく的外れだぞ
生類憐みの令で可哀想なのは野良犬の喧嘩を咎められた旗本くらいじゃん
「僕はネットde真実を知ったんだ!吉良は領地では名君として慕われてて忠臣蔵は赤穂浪士が一方的に悪者なんだ!」
……ま、国益を阻害しないだけ後者はまだかわいいもんだよな
どっちも国益は阻害しとらんやろ。
賄賂とか謝礼金が足りないじゃなく
勅使をもてなすために赤穂藩が準備した金が
当時急騰する物価を考えると全然足りないと言う
話だしね。
しかも、その報酬ありきで給料決まってるのに渋るとか有り得んだろ
事実と違う事書いてもそれを一般人が信じれば世間はそれを真実だと思うようになる
これが現実
吉良が地元で名君も浅野内匠頭がDQNも、TV番組(時代劇除く)でも普通に出てくるぞ
当時は死産した子供の死体とか、川にポイーとかやってたんで
そういうのはやめよう、ちゃんと墓に供養しようとか、生きてる人、生きてた物全般の保護法的意味合いが強い
でもまだ戦国的な気風が残ってた時代なんで、「なんでそんな手間かけないかんねん」的
反発をうけた。
この事件も戦国のなんでもありな気風から、法をしっかり守ろうねに移行してた時期で
浅野側は戦国のルールで両成敗、幕府側は今までの事件からそれを判例にした法にのっとって
浅野を処分した。
でも民衆はそれに反発した、って感じ。
まぁ、一般人の意識を変えるのはとても難しい事だからね。
ほかの逸話の真偽のほどはよく知らんが、上杉のくそ貧乏に関してはそれ以前からの話だし、そのころの藩財政悪化の原因は吉良への援助含めてむしろ綱憲のほうにあるな
が,浅野内匠頭に興味深いエピソードがある
浅野が殿中で刀傷沙汰をおこし切腹までの間,某家(すまんどこか失念)で預かり身となった
浅野「悪いけどアレ食べたいんだよ」
某家家臣「OK最後だからね,いま用意するよ」
浅野「腹いっぱいになった。今度は酒飲みたい」
某家家臣「OKいま用意するからまってて」
浅野「あ~酒ものんだしなぁ……次タバコ吸いたい」
某家家臣「(え……?いまなんて言った?)」
基本的に切腹と決まったものは最後の一晩は好きなもん食ったり酒のんだり風呂入って身を清めたり国の家族や家臣に最後の手紙を書くのもOKだった
が,武家の家に生まれ武家の教育を受けた者が切腹の前に「タバコを吸う」という行動は当時の価値観からみても異様な行動だった
浅野の預かり担当をした某家の家臣も相当異常に感じたのか
「切腹前日の最後の晩に好きなもん食って酒飲むは理解できるがタバコ吸いたいっていうのは武家の人間としてどうよ?まぢありえねえよ。浅野内匠頭の行動理解できねーよ」」
といった趣旨を日記に記している
賄賂が横行するのはもっと後、田沼が老中になってからの話な
あと大石内蔵助は若手をなだめながら浅野家再興を根回しし続けたけど
ダメだったから討ち入ったんやぞ
浅野だけ切腹させたのって
綱吉が勤皇精神過ぎて
浅野が勅使饗応の場を穢した事に激怒した結果の
不公平裁判で
それがまずかったって事だそうなんだが
あと
田沼は商業重視のせいで武士階級に睨まれただけで
賄賂ってのは当時の田沼アンチのデマだって話も聞いた