1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:13:57.00 ID:JA1TtgB8a.net
勝ち目ないけど
外交の不利を跳ね返すため
石油資源が枯渇してるから開戦しよう
は?
やっぱアジアの島国は国際感覚養えなくてダメですね
外交の不利を跳ね返すため
石油資源が枯渇してるから開戦しよう
は?
やっぱアジアの島国は国際感覚養えなくてダメですね
引用元: ・http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1427678037/
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:14:43.53 ID:ZgZI+tJg0.net
石油がない→石油を売ってくれる国に喧嘩を売る
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:16:03.46 ID:SL5nVFT60.net
開戦して領土拡大を正当化して条約締結して即終戦ってプランだったんやで
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:17:45.13 ID:JA1TtgB8a.net
>>3
偉い人が捨て鉢の戦になるって言ってたから国民巻き込んだギャンブルをしてしまった感
偉い人が捨て鉢の戦になるって言ってたから国民巻き込んだギャンブルをしてしまった感
186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 11:07:38.48 ID:+P24B24gp.net
>>3
そっから国民一億火の玉玉砕に至る経緯はなんやねん
そっから国民一億火の玉玉砕に至る経緯はなんやねん
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:16:17.35 ID:PueFTVa+p.net
和平交渉も並行してやってたし
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:18:13.11 ID:JA1TtgB8a.net
>>4
せやかて開戦してもうたんは事実やし
せやかて開戦してもうたんは事実やし
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:23:26.27 ID:3V4mvTBna.net
>>4
なおアメリカは公平な和平結ぶつもりは欠片もなかったのに
甘えた考えで交渉決裂した模様
なおアメリカは公平な和平結ぶつもりは欠片もなかったのに
甘えた考えで交渉決裂した模様
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:19:05.57 ID:JA1TtgB8a.net
とりあえず陸軍は愛国心のない売国奴やろ
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:24:08.02 ID:Md8VUPgop.net
>>8
そうやで、ヤッパ亜細亜の同胞の事も考えずアメリカ参戦の為に真珠湾を襲う海軍さんの言う事は一味違いますナァ
そうやで、ヤッパ亜細亜の同胞の事も考えずアメリカ参戦の為に真珠湾を襲う海軍さんの言う事は一味違いますナァ
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:28:10.06 ID:rUuNgyTs0.net
>>19
海軍も予算欲しいンゴ…陸軍ばかりズルいンゴ
だから対メリケン想定で予算要求するンゴ!
まではいいとしてなーんで真珠湾やねんホンマ…
海軍も予算欲しいンゴ…陸軍ばかりズルいンゴ
だから対メリケン想定で予算要求するンゴ!
まではいいとしてなーんで真珠湾やねんホンマ…
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:30:29.78 ID:hjw6u3pd0.net
>>8
で、出たー海軍厨
で、出たー海軍厨
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:32:15.65 ID:Md8VUPgop.net
>>35
まり~んwww
まり~んwww
226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 11:14:57.32 ID:nyER+Csn0.net
>>42
マリーンは海兵隊なんですがそれは
近衛が悪いよー近衛がー
マリーンは海兵隊なんですがそれは
近衛が悪いよー近衛がー
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:20:40.88 ID:q4syV2T00.net
石油止めるって脅されたら座して死ぬか反抗して死ぬかだからどっち選んでもねぇ
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:22:42.43 ID:JA1TtgB8a.net
>>11
ろこきょうとか張作霖爆殺とかするからいかんのや
てか座して死ねばいいじゃん
ろこきょうとか張作霖爆殺とかするからいかんのや
てか座して死ねばいいじゃん
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:24:04.24 ID:+He+Spgt0.net
>>13
いや、その辺は割りと影響ないし
問題はそこから南下したことやで
いや、その辺は割りと影響ないし
問題はそこから南下したことやで
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:24:05.62 ID:84ZfR0v+K.net
>>13
そしたら完全に白人様天下やで
そしたら完全に白人様天下やで
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:27:16.76 ID:JA1TtgB8a.net
>>18
でも負けて占領されても結局同じやん
今だって白人天下やん
でも負けて占領されても結局同じやん
今だって白人天下やん
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:29:21.02 ID:q4syV2T00.net
>>24
全部敵の思う通りに終わるのは癪だから少しでも抵抗しようっていう簡単な思考やろ
全部敵の思う通りに終わるのは癪だから少しでも抵抗しようっていう簡単な思考やろ
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:30:33.23 ID:JA1TtgB8a.net
>>31
そんな感情論で国民を犠牲にしてしまう偉い人最悪やな
そんな感情論で国民を犠牲にしてしまう偉い人最悪やな
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:31:33.39 ID:q4syV2T00.net
>>36
軍部の偉い人も所詮人間よ
軍部の偉い人も所詮人間よ
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:32:19.39 ID:JA1TtgB8a.net
>>40
せやな
それ思ったわ
せやな
それ思ったわ
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:21:04.53 ID:ETBhlUefK.net
戦っても戦わなくても負ける
どうせ負けるなら戦って倒れようということで開戦したらしいで
どうせ負けるなら戦って倒れようということで開戦したらしいで
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:24:02.60 ID:hlfMWQDn0.net
???「初めの半年や1年は、ずいぶん暴れてごらんにいれます」
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:25:48.85 ID:Md8VUPgop.net
>>16
ヤッパ海カス最低
ヤッパ海カス最低
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:29:10.93 ID:XL4nVDKSa.net
>>20
むしろ有能やろ
現実わかっとる
無能なのは陸カスと上層部
むしろ有能やろ
現実わかっとる
無能なのは陸カスと上層部
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:30:37.93 ID:Md8VUPgop.net
>>30
アメリカ相手に真珠湾襲うのが現実わかってる行動なのか(呆れ
アメリカ相手に真珠湾襲うのが現実わかってる行動なのか(呆れ
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:39:20.57 ID:jAdPlHXpH.net
>>37
上が言うたらやらなしゃあないやろ
それが軍隊だ
上が言うたらやらなしゃあないやろ
それが軍隊だ
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:26:19.94 ID:q4syV2T00.net
>>16
確かに一年目は十分に暴れる事が出来ましたね
一年目は
確かに一年目は十分に暴れる事が出来ましたね
一年目は
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:26:55.65 ID:rtosfmyva.net
>>16
現にミッドウェーまではわりと何とかなっとったやん?
現にミッドウェーまではわりと何とかなっとったやん?
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:28:51.95 ID:Md8VUPgop.net
>>23
全ての補給線を犠牲にしてな
全ての補給線を犠牲にしてな
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:32:57.47 ID:zhyaG1hlM.net
>>23
ミッドウェイ勝っとったら…ってよく思うが
勝ったら勝ったでU.S.A.さんサイドがガチギレして酷いことになりそうやな
ミッドウェイ勝っとったら…ってよく思うが
勝ったら勝ったでU.S.A.さんサイドがガチギレして酷いことになりそうやな
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:34:53.34 ID:q4syV2T00.net
>>46
日露の時みたいに向こうの国民感情工作するとかすれば良かったのにな
まぁ真珠湾の奇襲扱いでそれも無理だった気がするが
日露の時みたいに向こうの国民感情工作するとかすれば良かったのにな
まぁ真珠湾の奇襲扱いでそれも無理だった気がするが
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:30:50.69 ID:g+e6ATAk0.net
>>16
ミッドウェー攻略→ハワイ攻略で太平洋艦隊全滅→講和
これなら、日本にも勝ち目はあった
なお、その後ソ連に侵攻して滅ぶんだろうけどね
ミッドウェー攻略→ハワイ攻略で太平洋艦隊全滅→講和
これなら、日本にも勝ち目はあった
なお、その後ソ連に侵攻して滅ぶんだろうけどね
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:32:42.79 ID:RYCP6Tc60.net
>>38
そもそもアメリカは最初から無条件降伏しか認めないつもりだったからどっちにしろ無理や
そもそもアメリカは最初から無条件降伏しか認めないつもりだったからどっちにしろ無理や
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:34:15.61 ID:Md8VUPgop.net
>>45
せやで、そんな事も分からず真珠湾襲うから海カスはwwww
せやで、そんな事も分からず真珠湾襲うから海カスはwwww
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:28:07.12 ID:q4syV2T00.net
陸海が仲良かったらもう少しマシな方向に進んでいたと思うの
陸海軍の仲の悪さって世界共通だけど日本は流石に異常
陸海軍の仲の悪さって世界共通だけど日本は流石に異常
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:28:09.29 ID:g+e6ATAk0.net
太平洋戦争までに、メタンハイドレートが実用化されていれば・・・
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:28:20.88 ID:B1XhAUhU0.net
軍部のせいやぞ
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:29:42.81 ID:JA1TtgB8a.net
>>28
せやせや
ワイの大好きな日本を売り腐ってむかつんじゃ
せやせや
ワイの大好きな日本を売り腐ってむかつんじゃ
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:30:29.36 ID:q4syV2T00.net
軍部は糞
祭り上げた民衆も糞
祭り上げた民衆も糞
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:31:38.74 ID:1nQkMkfC0.net
負け戦でもやらなあかん時があるんやで
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:33:54.87 ID:hMDm9KJ1a.net
>>41
ないよそんなの
ないよそんなの
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:33:11.27 ID:7fYBnEkC0.net
原発事業に似ている
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:33:22.58 ID:q4syV2T00.net
なんか東條ってかなり運悪いよな
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:33:53.55 ID:pq+gvxMy0.net
喧嘩売らないで大人しくしてたら中国の一部と韓国は今でも日本領土だったアフィか?
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:34:40.99 ID:ETBhlUefK.net
>>51
日本自体がないかもね
日本自体がないかもね
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:36:53.73 ID:Md8VUPgop.net
>>51
そうだよ
と、は言わないが少なくとも三ヶ国友好でASEANじゃなくて東亜共栄やったやろな
そうだよ
と、は言わないが少なくとも三ヶ国友好でASEANじゃなくて東亜共栄やったやろな
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:34:23.19 ID:9KdbLPXV0.net
ドイツと日本の両方相手にして勝っちゃうアメリカやば杉内
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:34:58.83 ID:XL4nVDKSa.net
まあ陛下がアカン言うとけば良かったんやがな
226の時の西園寺翁の説教が効いてたのかな
226の時の西園寺翁の説教が効いてたのかな
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:35:08.41 ID:VSyOvvJwp.net
中国から手を引けばハルノート意味無くなるけど
そんな政治判断したら暗殺か暴漢に刺される
そんな政治判断したら暗殺か暴漢に刺される
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:35:52.54 ID:q4syV2T00.net
陸海どっちも糞な所多くて不毛なんだよなぁ
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:36:25.80 ID:HyFynmceK.net
ハルノート突き付けられるまでにいくらでも落としどころあったのに
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:36:38.75 ID:1gyzXJtjp.net
ドイツと一緒にソ連を挟撃しよう
なお石油はどうにもならん模様
なお石油はどうにもならん模様
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:38:27.75 ID:VSyOvvJwp.net
>>64
T34に虐殺されまくるチハたんの図しか思い浮かびません
T34に虐殺されまくるチハたんの図しか思い浮かびません
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:37:01.08 ID:MANtYovf0.net
ユダヤとルーズベルトが結託して日本を戦争に引きづり込んだんやで
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:37:02.08 ID:T95sniHT0.net
木戸「アホな陸軍に政権運営の難しさを解らせてやろう」
木戸「陛下大好き東条ちゃんでええわ」
アメ「なんや日本はやるきか」
木戸「陛下大好き東条ちゃんでええわ」
アメ「なんや日本はやるきか」
69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:37:04.84 ID:JA1TtgB8a.net
陸海対立に持ち込むのは本意じゃない
なんでこんな思考に至ったかが知りたい
なんでこんな思考に至ったかが知りたい
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:37:37.76 ID:C5e5JTCF0.net
なおハルノートもただの叩き台で最後通牒でもなんでもなかった模様
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:41:30.83 ID:VSyOvvJwp.net
>>71
あれはイジメっこが後になって「別に追い詰めるつもりで言ったわけじゃなかった」とか
自己フォローしてるみたいなもん
あれはイジメっこが後になって「別に追い詰めるつもりで言ったわけじゃなかった」とか
自己フォローしてるみたいなもん
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:37:43.17 ID:0/UyVSqM0.net
マジレスすると日清日露戦争で連勝中だったから国民も強気だった
序盤は連勝中だったから途中で引くに引けなくなった
序盤は連勝中だったから途中で引くに引けなくなった
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:39:34.52 ID:JA1TtgB8a.net
>>72
せやったら
最悪開戦はやむなしにしても本土爆撃された頃にほんまは日本弱かったんやすまんかったでええやん
なんぼバカでも弱気になるやろ
せやったら
最悪開戦はやむなしにしても本土爆撃された頃にほんまは日本弱かったんやすまんかったでええやん
なんぼバカでも弱気になるやろ
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:38:11.61 ID:B1XhAUhU0.net
石ノ森章太郎の日本の歴史おすすめやで
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:38:46.66 ID:q4syV2T00.net
国民も調子乗っていた上に軍部は対立していてアメリカさんには脅されてもうなるべくしてなったようにも思える
80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:40:56.68 ID:vLkj6rNop.net
後出しバッシングて気持ちええよな
答え知った上で正論吐けるんやから
答え知った上で正論吐けるんやから
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:41:42.58 ID:JA1TtgB8a.net
>>80
当時の偉い人もアメリカに喧嘩売ったらどうなるか知ってたやろ
当時の偉い人もアメリカに喧嘩売ったらどうなるか知ってたやろ
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:44:41.38 ID:VSyOvvJwp.net
>>83
五十六も解ってたクチやが
理想的な講和プランとか有ったんやろか?
落とし所無く始めた感がどうもな
五十六も解ってたクチやが
理想的な講和プランとか有ったんやろか?
落とし所無く始めた感がどうもな
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:45:08.66 ID:vLkj6rNop.net
>>83
せやなあ
お前が当時いてくれたら日本も戦争せんかったやろなあ
せやなあ
お前が当時いてくれたら日本も戦争せんかったやろなあ
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:47:42.32 ID:JA1TtgB8a.net
>>94
いやわかってたやつもいるって
逆にわかってなかったらガイジやろ
いやわかってたやつもいるって
逆にわかってなかったらガイジやろ
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:42:21.86 ID:1+Ufu4EO0.net
ウィキぺ先生によれば日本の陸海軍の対立には維新から続く薩長対立になんやかんやで加わった会津などの旧幕府閥も加わる壮絶な政治闘争が絡むらしい
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:43:56.13 ID:6pRSeQ3g0.net
日露戦争とかの時はイギリスと同盟組んでたけどその路線のままいくことはできんかったのか
やっぱりイギリスのアジア進出とぶつかるからか?
やっぱりイギリスのアジア進出とぶつかるからか?
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:44:10.15 ID:ATjxdMl1K.net
弱小球団みたいなもんだよな
開幕勝って好スタート切ったで!このまま優勝や!
と調子のってしまったパターン
開幕勝って好スタート切ったで!このまま優勝や!
と調子のってしまったパターン
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:46:17.19 ID:JA1TtgB8a.net
>>91
ファンにはやしたてられた弱小ボクサーがチャンピオンに挑んで
ペース無視のラッシュかけて最初いい感じやったけど
結局ボコボコにされて死んだ感じやな
ファンにはやしたてられた弱小ボクサーがチャンピオンに挑んで
ペース無視のラッシュかけて最初いい感じやったけど
結局ボコボコにされて死んだ感じやな
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:46:15.34 ID:+y9IuGsVa.net
海軍有能論ほんときらい
糞広い大平洋でなんべん輸送船沈めてんねん
糞広い大平洋でなんべん輸送船沈めてんねん
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:47:49.52 ID:q4syV2T00.net
大事な海戦中に船で将棋を指している軍人がいるらしい
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:49:42.41 ID:WdwwOnhP0.net
五十六は言われるまま暴れたるけど負けるで~で開戦してるよな
115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:52:56.57 ID:q4syV2T00.net
>>107
一年くらいはそりゃあ暴れまくれるけどすぐへばるで、さっさと講和やらで終わらせないと持たんわとは思っていたみたいやな
一年くらいはそりゃあ暴れまくれるけどすぐへばるで、さっさと講和やらで終わらせないと持たんわとは思っていたみたいやな
111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:52:18.66 ID:b/EKmvdQ0.net
日本から大量の石油が出るだけで歴史は大分違ったもんになってたやろなぁ
121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:53:35.22 ID:JA1TtgB8a.net
>>111
石油利権をめぐる争いが起きそうなんですがそれは
石油利権をめぐる争いが起きそうなんですがそれは
122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:53:55.75 ID:bN7bL4p7p.net
>>111
さっさと植民地にされてたやろな
さっさと植民地にされてたやろな
120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:53:29.62 ID:bN7bL4p7p.net
真珠湾映画見てたら
アメリカサイドが平和に暮らしてる中にいきなりキチガイ日本人がやってきて
みたいな風潮やけど実際どうなん?
仮にも基地なんやから対空防御やらなんやらちゃんとせなあかんやろ
太平洋渡ってきた日本人なんか水際で返り討ちにせーやと思いながら見てたで
アメリカサイドが平和に暮らしてる中にいきなりキチガイ日本人がやってきて
みたいな風潮やけど実際どうなん?
仮にも基地なんやから対空防御やらなんやらちゃんとせなあかんやろ
太平洋渡ってきた日本人なんか水際で返り討ちにせーやと思いながら見てたで
127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:54:41.52 ID:oXeVZvYs0.net
>>120
日曜日やぞ
日曜日やぞ
131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:55:48.27 ID:bN7bL4p7p.net
>>127
日本は月月火水木金金だからね
多少はね
日本は月月火水木金金だからね
多少はね
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:56:41.42 ID:6pRSeQ3g0.net
>>120
レーダー米兵「敵襲ンゴ!レーダーに敵影多数ンゴ!」
上官「本国から来た輸送機なんだよなあ…話聞いてなかったんか」
攻撃機・爆撃機「よろしくニキーwww」
米軍「」
ソースはトラ・トラ・トラ
レーダー米兵「敵襲ンゴ!レーダーに敵影多数ンゴ!」
上官「本国から来た輸送機なんだよなあ…話聞いてなかったんか」
攻撃機・爆撃機「よろしくニキーwww」
米軍「」
ソースはトラ・トラ・トラ
137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:57:39.72 ID:JA1TtgB8a.net
>>133
しかし
禍を転じて福としたアメさん有能なんだよなあ
しかし
禍を転じて福としたアメさん有能なんだよなあ
140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:57:57.71 ID:q4syV2T00.net
>>133
米兵の訓練機が日本の攻撃機と鉢合わせするシーン狂おしいほど好き
米兵の訓練機が日本の攻撃機と鉢合わせするシーン狂おしいほど好き
143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:58:21.61 ID:bN7bL4p7p.net
>>133
トラトラは見てなかったわ
サンガツ
トラトラは見てなかったわ
サンガツ
132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:55:52.25 ID:q4syV2T00.net
真珠湾映画ならトラ!トラ!トラ!見ようや
かなり再現に労力使ってて面白いで
かなり再現に労力使ってて面白いで
139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:57:56.90 ID:b/EKmvdQ0.net
>>132
あれ実際に人死んでそうで怖い
あれ実際に人死んでそうで怖い
145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:58:40.03 ID:q4syV2T00.net
>>139
スタント死んでなかったっけ?
そんな話聞いたことあるで
スタント死んでなかったっけ?
そんな話聞いたことあるで
144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 10:58:24.16 ID:JA1TtgB8a.net
>>132
みてみるわ
いつごろ製作されたやつなん?
みてみるわ
いつごろ製作されたやつなん?
150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 11:00:02.00 ID:q4syV2T00.net
>>144
1970年や
日米合同制作で無茶苦茶制作費掛かっていたはず
1970年や
日米合同制作で無茶苦茶制作費掛かっていたはず
155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 11:00:35.68 ID:yMt2RH7P0.net
後出しバッシングする奴はなんでその優れた視野と国際感覚でもって今の国政を導かんの?
162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 11:02:37.09 ID:mPdg3rnt0.net
>>155
ぐう正論
ぐう正論
172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 11:04:37.59 ID:+y9IuGsVa.net
南進論と北進論っていうので対立してたんやで
南進論が勝った結果がABCDラインや
南進論が勝った結果がABCDラインや
179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 11:05:59.64 ID:+Ra+k9S20.net
>>172
なおABCDライン敷かれた後も北進論は一定の影響力を持っていた模様
なおABCDライン敷かれた後も北進論は一定の影響力を持っていた模様
174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 11:05:23.84 ID:ij4d/VMVr.net
やっぱり北進がナンバーワン!やっぱり北進がナンバーワン!
193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/30(月) 11:08:43.42 ID:NFKtXNZe0.net
日米開戦するならソ連邦と39年から戦争すればよかったんだよ
国境紛争は大敗したけど、ソ連海軍は弱いから大陸からでてこれないし
航空圏は三菱0でなんとかなるやろし
ドイツ参入したら反撃すればええ
国境紛争は大敗したけど、ソ連海軍は弱いから大陸からでてこれないし
航空圏は三菱0でなんとかなるやろし
ドイツ参入したら反撃すればええ
1001: 人気記事 2014/05/07(木)05:06:04
コメント一覧
アメリカの政治と外交も合わせて考えないと
せっかくの戦争から何も学ばなかったということになる
日米含め、WW2参加国の中に正義は一つもいない
そいつらが戦争煽ったって言われてるな
それは初耳だな。プロパガンダは別として。
あと座して死ねとか、今でも白人天下とかこの>>1は本当に頭悪いな
スパイみたいな奴いるよなw
ハルも後から内容を知って原案が違うって後述してたな
アメリカをぶっ潰す事が世界平和への第一歩
世界は大日本帝國が治めるべきだ
2.1の理由によるブロック経済からABCD包囲網へ
3.国際連盟の会議で、このままでは白人の奴隷になると危機感を顕にした日本が提出した人種差別撤廃法案を廃案にしたのは米国
これが全部抜けてるじゃん
日中開戦のときは陸軍の反対を政府が押し切ったからな、人気取りで。
当時の日本は一種の無責任体制で、非常に現代的な国家という感じがするね。
にもかかわらず戦争末期に神風に行くところが、なんともドラマチックではあるが。
アメリカでもテレビで放映されてたしな。
中国軍に現役アメリカ軍人送り込んで、もうちょっとってところで真珠湾。
その真珠湾攻撃も、アメリカが先に日本の潜水艦沈めてるから、攻撃があることは知っていた。
それを上がハワイの司令官たちに伝えなかっただけ。
ルーズベルトの計画だったという資料が公開されて、当時のハワイ司令官の名誉回復が公式に行われた。
戦わなければ良かったって言うヤツ、当時の黄禍論に固まって攻撃的だった欧米を理解してないんだよ。
植民地とかの計算だけじゃなく、あちら側が感情的になっていた時代だったって事。
対話は不可能だったんだよ。
日本語すら禁止されて外国の工場で延々なにか作り続けるとかのほうが幸せだと思うなら、それもひとつの考え方だけど。
日ごとに石油が減って負ける可能性が増えるから、いっそのこと打って出て戦うしかない。
ハルの対案出したホワイトな
なお近衛の側近の半数以上はスパイだった模様
ゾルゲで発覚した朝日新聞の売国奴がブレーンしとったんやで
アメリカが連合に入りたいけどモンロー主義で入れなかっただけだから、オランダに絞って宣戦すればよかった
そうすればまだ勝ち目はあった
ここで引けなかったゴミ日本人が全て悪い
最近もそういう奴が多くて怖いね
ルーズベルトの計画だった、とまで言うと陰謀論になる
パールハーバーを示唆する情報は、当然上がっていただろうが、
もっと遅い日時や、マレーや、フィリピンを示唆する情報も上がっていただろう
アメリカは「当たり」の情報を選択できなかった。それは当日の真珠湾を見ればわかる
いくら参戦の口実が欲しくても、初手からペシャンコにされたがる馬鹿はいない
ミッドウェーは運要素が高かったしレイテ突入してたらもっと被害出てたやろ
失敗から学ぶのとただ責任擦り付けるのとは違うと思うわ
何を以ってして国を売ると言うのだ、この糞馬鹿は。
ブロック経済からABCD包囲網って話飛びすぎ
知ってたのは事実だろ。
現に米国の空母機動部隊は事前に真珠湾から退避させられていた。
その空母機動部隊こそ日本の目標だったのに。
重慶で油田がみっかったのになー
織り込み済みで、歴史的に避けることはできなかったと思う。
「ハルノートを受け入れていれば~」←排日移民法などの
アメリカの反日諸政策の背景を無視している
ひなだお!
横からだがわざと新型艦を後ろに下げ、旧型艦を真珠湾に待機させ
太平洋司令官が「絶対攻撃してくるって」って言ってるのにガン無視してたから、それは違う
ただ、当時は誰も「機動空母の破壊力」ってのがここまで高いとは誰も認識してなかった
そのせいで猿こどきに想定以上の破壊をされたってだけ
開戦の前からアメリカは中国に経済支援、フライングタイガーなどの軍隊の軍事力支援で日本に攻撃してたから、元々はアメリカから仕掛けてきた戦争なんだけどね。
関東軍が暴走しなければ…。国連脱退しなければ…。三国同盟結ばなければ…。陸軍海軍政府が一致団結して情報を昭和天皇へ伝えていれば…。降伏するタイミングを間違えなければ…。
全てが悪いタイミングで起きた感じだよね。その全ては作為的なものだけど。ほんと昔も今もスパイ天国な日本…。
空母のこと言う人多いけどさ
空母だけ逃がして太平洋艦隊を犠牲にしたとでも言うのかね
艦隊が動けない間、日本は東南アジアで好き勝手に動けたんだぜ
アメリカがそれを望んでたとしたら
戦後にイギリスを倒すところまで最初から計画してたってことになる
過大評価じゃないかなあ
それに当時の日本人移民は勤勉ではあったけどアメリカに対する愛国心が無い人が大半だった(合衆国で出生した日系二世からは愛国的)
コミンテルンとかソ連とか言わなくても
陸軍も官僚も社会主義にかぶれてたわけでさ
あれは左の戦争だった
貯金5000万はたいてアメリカで店開いたら原材料売ってもらえず、電気水道ガスストップさせられたあげくその店も没収するから日本に帰ってね。
これで怒らんやついるか?
明治いらい築き上げてきた大陸の成果を全て放棄しろ。
こんなもん飲めるわけねーだろ。
飲んだら世論も納得しないで大暴動起きてころされるわ。
日露戦争の戦後交渉成果でも荒れたんだぞ。殺されるわ。
日露で死んだ遺族たちがだまってねーよ。
戦後インドのパール判事はこういった
「ハル・ノートのようなものを突きつけられたら、モナコやルクセンブルクのような小国でも、矛をとってアメリカに立ち向かうだろう」
1931年に廃止寸前まで行ったしな
満洲事変で世論が硬化して流れたのは惜しかった
「アメリカ人は本音ではこう思っていた」なんていくら言ったところで、
日本の政策決定者のアメリカ観には、何の関係もないんだけど。
空母の打撃力を舐めてたのに、打撃力に実績のある戦艦群を逃さず空母を逃がしたのかい?
矛盾してるよ?
いやだから、防御の高い戦艦(念のため旧型)を残してた上に、「空母での破壊力」が過小評価されてたからって言ってるじゃん
「日本に宣誓攻撃をさせようとする」
「火力のない空母打撃を戦艦で防御しようとしたら、画期的な集中運用で想定以上の打撃を受けた」
なんら矛盾しないし、その後の米の空母運用が完全に戦艦とのマンツーマンから機動空母型に変わった事からも明らかなんだよ
お前のなかには「米が何も仕組んでない」か「米が全て仕組んで全て成功した」の二択しかないのか
つかドイツが「ナチスが悪い」で全てを片付けてるのがモヤッとする。
中国からの撤兵に満洲が含まれるとは思わなかったあ
とかヘラヘラ笑いながら交渉を引き延ばしてドイツが勢いを無くすまで待てば
軍部や国内世論を抑えて戦争回避できたと思うけどね
連盟脱退にしたって常任理事国なんだから非難されても居座ればよかったので
要するに当時の日本にはロシアのような鉄面皮が足りなかったんだと思うんだ
「血みどろの殺し合いよりおぞましい日常」が実現し得る以上はね…
先進国家じゃどこの国でも野心のひとつやふたつあるのが外交戦略として当然だから今更どうこうは言わないがね
だから~
当時の空母は範囲探索が主な任務だったの
だから太平洋での戦場を考えるなら、重要性は新型戦艦≧空母>>>旧型戦艦なの
まだ航空機の攻撃を跳ね返すほど防御も硬いと戦艦は思われてたから、戦艦と空母はマンツーマンだったの
それが真珠湾で集中運用によりかなりの破壊力が持てるってわかったから、機動空母艦隊を作ったの
真珠湾の前の運用思想で、旧型戦艦だけ前に出して「新型戦艦と」空母を下げてる
真珠湾で空母の重要性が上がった
って話なのに最初から空母が重要だから矛盾するとか馬鹿なの?話聞いてる?
まあ日本は、戦うこともなく日本に泣きついて併合反対派の伊藤を暗殺してまで併合してもらっておきながら、その間の人口倍増や莫大な投資を無視して植民地支配だの慰安婦だので恨みまくってるところとは違うからな。
統制派とか革新官僚とか、まんま左でない?
近衛さんのときに与党的だったのは社会大衆党だし
結果的に国家社会主義という形を取ったからわかりにくいだけで
あと国会議員が自らシビリアンコントロールを放棄した
統帥権干犯問題もチェック。
王正廷の革命外交、張学良の排日侮日運動で、先に九カ国条約違反をかまされたから、
やむを得ずの自衛策だったとは思うがな。柳条湖の工作を口実にしたのは実にまずい。
ねえねえ、当時の認識がいろいろと混線してるよ?
当時の米首脳は空母舐めてたんだろ?戦艦>空母なんだろ?
なんで戦艦逃さないの?
なんでアメリカが「日本は空母機動部隊だけが攻撃してくる」って思うの?
マンツーマンで行動してると思ってんでしょ?
空母の近くにいるから後詰めで攻撃してくるよね?マンツーマンだから。
実際空母を航空機「だけ」の力で沈めた事例ってマレー沖海戦含め数えるほどしかないしな
英米と組んで中国に懲罰戦争を起こしていれば
大東亜戦争自体起こってない可能性が高い。
ただ、アジアの植民地はしばらくそのままだろうね。
だからちゃんとアメリカの政策を認識できなかった当時の上層は無能ってことだろ
今のアメちゃんも相当だが当時の日本も自己中心的な見方しかできてなかったわ
だからハルノートを最後通牒として受け取ってしまった
日米関係がピリピリしてたので態々最後通告ではないよと原文の一番真上に記してあったのにな
正しくは航空機「だけ」の力で海戦に勝った事例だ
その他、援蒋ルートだの、上にも出ているフライングタイガースだの、
石油の禁輸だの…の反日政策を散々やっておいて、
「俺たちは本音では日本に友好的なんだ。
その辺が(テレパシーか何かで)以心伝心に理解できない日本は無能だ」
→結局それは、「日本が無能だ」という結論ありきの主張だお!
ひなだお!
第一次大戦の最初の一ヶ月で、日露戦争の日本側がつかった弾薬を全部使い切った
ってのも付け加えていいと思います。
陸軍が満蒙は日本の生命線って言い出したのはコレが原因みたいだし。
お前、わざわざ強調した「新型戦艦を」下げるって部分を読んでるの?馬鹿なの?
下げたのは空母「だけ」じゃなく、旧型戦艦以外の「新型戦艦と」空母なんだよ
あのタイミングだけで見るなら米は新型戦艦のお供の「索敵用の空母」を下げ、日本は「自分達だけ確信してるこれからの海戦の花になるだろう空母」を逃したの
んで、馬鹿なお前が皮肉のつもりで言った質問の、空母だけで来るのがわかってた云々だが
そのままスパイや工作で空母だけで来るって知ってたんだよ
戦艦が何処の港に停泊してるのかまでバレてた
そして空母だけで攻撃してくるって知ってて「どうせそんなに打撃力がないだろうw」って軽く見てたんだよ
だから矛盾ぜずにそのまま補強になるの
馬鹿なのはいいが、まず自覚して調べてから突っ込んできてよマジでw
あいつ冗談でもなく日本人絶滅させようとしてたから、つか1の教養の無さに草も生えない
そんなもん確かなソースもない多田野陰謀論やろ
当時の白人の植民地なんて自治権など与えずに搾取するのみで、黙って植民地化なんて選ぶぐらいなら戦ってになって当然
さらに日本軍部があんまり国民を煽るなって警告してるのに、それを無視した朝日新聞が国民煽りまくってアメリカに戦争しかけて勝てると遣ってるし、アメリカでもアジアの事なんて国民は興味ないから無理して戦争なんてするなってなってたのを何とかしたいアメが、真珠湾でまるでこちらが友好的にしてるのに日本が先に戦争しかけたって事にして、日本叩けって国民騙して持っていったし。
チャールズトラウマのレパルスとウェールズ王子だっけか
どっちかというと真珠湾よりあっちの方がターニングポイントみたいだね
最後通告ではない(ただし内容について話し合うなら、その前にこの要求を飲むのが前提)
話を聞く気ないやんけw
ヨーロッパは植民地主義だったがアメリカと戦って日本植民地化は考えにくい
当時既にアメリカはフィリピン独立に向けて独立法を可決させるなど植民地脱却路線をとっていた
あるとすれば親米政権樹立の傀儡国家だろうな
ていうか実際負けてるし
あと帝国国防方針で仮想敵国として設定して動いてるのに友好的はさすがに言い過ぎ
日本側との主力艦艇の戦力差は2倍以上
キングといいニミッツといいハルゼーといい米海軍有能揃いだよなぁ
アメリカがあれだけ簡単に機動艦隊の構築が出来たのは元から
航空機、及び航空母艦に対する研究を進めていたからなんだよな
デモンストレーションだけど世界史上初、対艦航空攻撃を実演したのも米海軍だし
じゃあその「下げられた」新型戦艦の艦名を上げてみて?
サウスダゴダ級は1942年就役だし、ノースカロライナ級はすべて大西洋にいたよね。
アメリカは民族自決よろしく植民地化はしないだろうな
それが植民地経済に溺れる英仏への対抗策になるし
独伊日という植民地経済に憧れて、遅れた流行に乗ろうとした連中はどうしようもねぇな
あと、スパイや工作のソースよろしく。そりゃ「真珠湾の真実」にも載ってない大発見だから知りたいね。
米当局者は大艦巨砲主義者にも関わらず、その常識に反した情報である「敵は空母だけで来る」を確信した訳だ。
こんなばか者がよく陰謀なんか立てれるなw
そして次は勝つと考えることすらできずアメポチになるしかないくらい徹底的に根こそぎやられたんだよ
真面目に論じようとせず相手を中傷罵倒するような奴だから
まともな返事は返ってこんと思うぞ
笑えるわ
お前みたいな幼稚なメンタルの馬鹿ばかりだから
あんなゴミみたいな負け方をしたのさw
横槍だがセントルイスとかじゃないの?
戦艦じゃないけど
まあ結果論でしかないけどさ
セントルイス級軽巡…?冗談だよな?
厳密に言うと敗戦後どこの陣営につくか考えて一番メリットが大きいアメリカを選んでるだけだけどね
その間にも対米戦は可能性として練られはしたが勝ち目が見えなかったのでナシになった
喧嘩する相手はよく選べや
やーさんに喧嘩売って指一本だけで済んだら御の字やで
お前がどうなろうとしったこっちゃないが
他人の、国家の命運を預かっとる人間がやっていいこと考えーや
日中やって勝って満州げっと、でもずっと占領するわけにいかんし
息の掛かったやつ担いで政権樹立、そしたらアメリカさんが
日本よ調子のってんじゃね、大陸から撤退するまで石油とめるぞ。
日本だって日中ででた損失分の利益すら回収してないのに無理です。
国民だって、大国だからって言いなりになるんじゃねえぞ政府ゴラー!
政府が頑張ったけど、アメリカさんの要求呑んだら国が傾くどころか
アメリカに吸収される可能性のが高い要求で向こうは利く耳持たずじゃん。
そりゃもう(会戦するしか)ないじゃん?
でも実際良い具合に下げられてたよね
下から二行目を「今まで先人たちが苦労して手に入れた海外利権を丸ごと手放すくらいなら」に変えたらだいたい俺と一緒だわ
すっげぇ偶然だと思うんですけど
太平洋艦隊司令部は日本海軍の艦艇情報はそれなりに揃えてるわけで
もし君の言うようにアメリカ陰謀論的にセントルイス級が後方に下げられていたとして
セントルイス級で何をするつもりだったの?
軽い気持ちで答えただけだからそんな事聞かれても答えられんよ、横槍入れてごめんな(´・ω・`)
もし陰謀が実際にあったとしたら下げられたのはセントルイスかなーと
中国のことまるっきり考えてないよなぁそれ
日本の自作自演に国内工作、政治干渉で事実上の戦争を起こし
略奪した領土を俺たちの領土だから声かけんな、話し合いとかふざけんなってお前…
民族自決に植民地主義撤廃を掲げる民主国家アメリカが許すわけないだろ
散々警告くらっといて、仏印進駐したあげくに日本政府は頑張った
アメリカが悪い、日本は悪くないだぁ?
現在の中華人民共和国は戦前の大日本帝国とよく似てるって話
ホントその通りだと思うわ
てか仮に真珠湾攻撃を知ってたとしても通告が遅れたのは在米大使館員の奥村の落ち度だからアメリカに責任の所在を求めるのは筋違いだね・・・
まだ空母って言った方がマシだよ…軽巡で帝国海軍相手にどうするつもりだよ
大日本帝国海軍舐めすぎだよ
あんな条約型軽巡とほとんど変わらんような艦下げて何をするつもりだったんだ
セントルイスは日本海軍の戦闘艦相手に無双できるすんごい艦だっけか
40年に初出のはずの大東亜共栄圏構想を引き合いに出して植民地開放とか言い出さないあたりまだまともな部類だと思うぞ
戦争回避だけを考慮すれば確かに譲歩すればいいが当時の世論でそれができるかどうかは正直望みが薄い・・・
ナチスに全部押しつけとるけど、当時のヨーロッパでははっきりとアパルトヘイトが行われとった
戦争が始まるとアメリカでは日本人の移民は強制収容されとったが、同じ枢軸のドイツやイタリア系移民は自由やった
戦争はよくないけど日本が喧嘩売らんと早々に降伏しとったら、表立っての差別政策はしてへんかもしれんけど、
今でも世界のほとんどはヨーロッパの植民地やったろうしカラードは海の向こうの白人様のために働く世界のままやったと思うよ
それを考えんと最終通告するアメリカさんサイドにも問題がある
なお冷戦が始まってマ元帥も確かに日本の戦略は正しかったと悟った模様
83はごめんな言うとるやろ
何を高ぶってグチグチ廻りくどい責め方しとんねん。
矛先の向きも納め方も分かっとらんのやったら、お前も言い合っとった奴と同じ穴の狢やぞ。
はっきり言えば、いい気になり過ぎました!ってとこよ。
すまんな、色々。
アメリカも似たような理由でイラク戦争したしさ。
もう少しうまくいけば、米国民の圧力で和平に繋がる道も少しだけどありえた
実際に日本に突き付けられたいわゆるハルノートは、ハル国務長官の部下だった共産主義者の手になるもので、ハル国務長官の意見よりも日本の退路を断つ強硬路線のものに変えられているし、日本国内でも対米開戦を強硬に主張したのはほとんどコミンテルンだったことが判明している
その例えなら
やーさんに「俺受け取りの生命保険掛けて死ね」
って言われてるような状態なんだよな
そのまま死ぬか相手が取り止めるよう死ぬかもしれないが戦うかのどちらかよ
>上が言うたらやらなしゃあないやろ
対米開戦が決定した第8回御前会議が12/1なのに対して南雲機動部隊が真珠湾に向けて出撃したのが11/26なんですがそれは
スティムソンの日記から読み取れるように確かにアメリカは日本側に先手を打たせたがっていた
だが当の日本海軍も対米開戦に踏み切るつもりだった
海軍はこれまでアメリカを仮想敵国として戦力を整えてきた経緯があり、ここで戦争を回避してしまえば予算が大幅に削減されてしまうからだ
日米双方が建前では戦争回避に尽力する素振りを見せつつも一部の人間を除いて開戦は予定調和だったんだよ
一方陸軍の仮想敵国はソ連であってアメリカではない
日中戦争継続のための資源確保を目的とした南進が対米開戦のきっかけの一端を担ったにせよ本来対米戦は不本意だった
「ここらで一発かませばビビって有利な和平結べるだろ^^」
とか本気で言ってた模様。
チョ~ン(笑)
海 軍 の 軍 令 部 め
日本が滅ぶんですがそれは・・・?
おま誰のお陰で飯が食えてると思ってんだよ。
で、北朝鮮みたいな生活しろってか?アホかと。
寧ろ、当時の国民が自発的に(好戦に対して)声高になったというよりは、大手を始めとするマスコミ側の意見にまんまと扇動される形で乗せられてしまったというのが正式の見解。
しかもその最大手こそが、今となっちゃ国連主導の戦後型民主主義の影響でサヨク的な立場に甘んじた朝日新聞。(超皮肉り)
今はヤクザを煽って調子こいてる朝日だが
昔は国士を散々煽っていた
要するにネトウヨと朝日は仲間だった
今じゃ国士側が凋落したから見放されただけで
当時は原発なんてなくて火力と水力発電なんだが。
水力だけで日本全国の電気補えと?
むしろ軍拡路線やめれば、それだけで生活水準は一気に上がった。
当時から日本の高度成長は始まってたし、あとは海外と仲良くできれば桶だった。
アホみたいな軍事費+海外(植民地)投資+貴重な労働力を徴兵、でどれだけ国民生活が圧迫されたことか・・・
しかも後世からすりゃ必然性はなく、壮大なムダに終わった。
つうか正当化するためには陰謀論にすがるしかない時点で終わってる罠。
判明してないよ。
陰謀論を信じるのは中学生までにしとけ。
大人なんだから、そんなアホネタ信じる前に、まず疑えよ。な?
政府は戦争回避に努めつつ、陸軍は中国ばかり見てるし、海軍はアメリカとの戦争を考え始めていた
交渉の最中に陸軍が南方に兵員輸送してるのを台湾沖でアメリカに見られて激怒させてる時点で論外
陸軍統制派のエース東條英機ですらまとめられなかったんだから誰が総理大臣になっても同じこと
こんな状態でまともに外交なんてできるはずもない
四の五の言えば暗殺される状況だったしな
俺日本が大好きだから無くなって欲しくない
外交や戦争の問題が単純なものでは無いのはなんとなく分かるんだけどもね
戦争論でいうところの、「政治の延長である戦争」ができてなかったもんね
セクショナリズムだけで戦争始めたから、バラバラ
戦勝国が言うように、軍国主義者が計画的に戦争してた方がまだ救いようがある
上がった生活水準は石油に支えられてたんだがw
それを止められそうになったから戦争に踏み切ったんだろ。
それしなきゃ東南アジアや清の二の舞。
当然皇室も解体。
それを良しとする日本人が当時どれだけいたと思うんだ?
時代背景考えてなさ杉。
今の感覚で無駄だの他国と仲良くだの言ってるのはただの馬鹿。
人種差別全盛期の時代で、仲良くなんかしてくれる訳ないじゃん。
欧米がアジア人なんかと。
当時の欧米なんてカラードは奴隷くらいにしか思ってなかったよ
こういうと欧米も植民地主義から脱却しつつあったって言う人いるけどそんなことない
旧宗主国達は戦争終わったら真っ先に旧植民地を占領し直しに来たんだぜ?
アジア諸国を始めとしてうまく撃退できたことで植民地撤廃の流れになってどんどん独立できたけど
こういうこと言う奴って、「いきなり制裁された」かのように思ってるんだよなあ・・・
事前に引き返す機会が何度あったよ?
追いつめられたんじゃない。
日本が勝手に自滅したの。陸軍に引きずられて。
大陸から手を引きゃ、石油買えたじゃん。
ぶっちゃけ「石油がないのに戦争する」という時点で狂気の発想だぞw
>東南アジアや清の二の舞。当然皇室も解体。
妄想も大概にしとけ。全然、当時の状況が理解できてないな。
あのね。
もう第一次大戦後には、そういう時代は終わってんの。
いくら妄想しても、これは歴史的事実だから。
で、大きく勘違いしてるようだけど、「新しく植民地を獲得する」ことが禁止されただけであって、奪われた自国領を再奪還することになんの問題も無い。
独立させるかどうかは、宗主国が決めることなんだから。
(戦争に負けるとかしない限りは)
そして、「撃退できた」国なんて一つも存在しないw
結局、宗主国が独立させたんだよ。
インドネシアの場合は、アメリカの調停が大きかったけど。でもオランダも別に撃退されてない。
まず「正しい歴史」を知るべきだと思うよ。ファンタジー世界史じゃなくて。
歴史は「史実」を根拠に論じるべきだ。
日本が勝手にアメリカに戦争を仕掛けて自滅するのは勝手だが、ドイツを道連れにした挙句、その自覚もないどころか、日米開戦の原因をドイツに責任転嫁しているのが許せん。
独ソ戦に日本が中立を維持したのと同様、日本がアメリカを攻撃したところで、ドイツには対米参戦の義務は生じない。
ドイツは日本の為に、不必要な宣戦布告を行い、アメリカの軍事力の殆どを欧州に引き付けてくれたんだ。
欧州に投下された爆弾は実に270万t、一方日本に投下された爆弾は18分の1の僅か15万t。
大戦末期のナチス収容所の惨状は、空襲で輸送網が寸断されたことによる物資不足に起因する飢餓とチフス蔓延によるもので、ユダヤ人大量虐殺なんて戦勝国の捏造。
ヒトラー「英国は米ソの参戦に期待して抵抗を続けている!三国同盟で米国を牽制!あとは日独伊でソ連さえ打倒すれば英国は講和に応じる!」←わかる
ジャップ「英国は間もなく降伏する!英国が降伏すれば米国は戦意を喪失する!だから独ソ戦には加わらず真珠湾を攻撃する!」←www???wwww?????
適当なことばっか言うなよ低学歴
東条陸軍は対米戦争になるとの予測ができておらず、米を目標に加えたのは海軍
対米開戦は燃料上の焦りよりも、米の両洋艦隊新造艦がS18に続々竣工することに焦り。
その原因はジュネーブ海軍軍縮条約を日本(山本五十六)が蹴ったこと
その原因は昭和6年に米軍が対日戦をシミュレートし、長門陸奥と重巡戦隊により米侵攻艦隊が阻止される可能性が大であったこと。
その他、パネイ号事件や第四航空隊虐殺事件、重慶爆撃と海軍は一貫して利敵行為を行い続けてきたんですよ。
「ベネズエラの石油なぞ、パナマを通れなくなったらおしまいじゃないか」←アホとしか思えない。
トラック島には最後まで飛行場が整備しきれなかったが、料亭は2軒進出し、寺内南方総軍がマニラに移動すると、マニラの風紀が一挙に悪化し、フィリピン人がいうことを聞かなくなったという話だ。ちなみに迷惑だけかけてサイゴンへ逃げた模様。
過大評価?
戦争の結果を考えたら妥当な評価だろ
文言に関しては説得するためのものであって
それそのものにはたいした意味はない
というか一部だけ切り取って使うのはヤメレ
蹴った のではなく 蹴らされた だな
山本五十六は条約派の最重鎮
開戦に積極的だった艦隊派によって
取り巻きを含む条約派が総て失脚
そういう状況で起きたことなのですよ
陰謀論どころか逮捕者が出ている 事件 だしな
朝日新聞社員で東條のブレーン尾崎秀実
許されざるよ
そもそも対ソ防衛しなきゃならないのに朝鮮が無能だから大陸くんだりまで出向いて中国が革命した思ったらまたこれもあんまりにも無能だったから満州作って色々頑張ってたのに蒋介石が領土に目がくらんでソ連ほっぽりだして日本に対立しだすという
そこにアメ公が噛むなら戦争不可避でしょ
まあ三国ともアカにアジられたってのもあるだろうが
日中日米の戦争を理解するためには
①満州国は満族の土地であって漢族の土地ではない
②日本の戦争目的は対ソ防衛であってアジアの解放ではない
③でも東南アジアがあんまりにもあんまりな有様だったのは事実だから国民の士気は高かった
この二つをしっかり覚えとく必要がある
実際日本が亡んだとたんアカが南下してきて中国アメリカの抵抗むなしく僅かな土地を残して資本主義は大陸から駆逐されおびただしい数の人間が死んだからな
>朝日新聞社員で東條のブレーン尾崎秀実
・初めて聞いた。普通は「近衛文麿のブレーン」と解釈されてるはずだがw
>そもそも対ソ防衛しなきゃならないのに朝鮮が無能だから大陸くんだりまで出向いて
・うんにゃ。幕末の頃から、すでに日本は朝鮮占領が攘夷論の主流だった。
ソ連(ロシア)関係ないぞw
>中国が革命した思ったらまたこれもあんまりにも無能だったから満州作って色々頑張ってたのに
・陸軍の一部勢力の独断専行にすぎず、それに「政府と天皇が軍に屈服」したことで、日本の暴走に歯止めが効かなくなった。
>蒋介石が領土に目がくらんでソ連ほっぽりだして日本に対立しだすという
・いや、日本から攻めたんだが。
>そこにアメ公が噛むなら戦争不可避でしょ
・いや、当時の日本がアホすぎただけ。外交なんて支離滅裂だったじゃんw
そもそも、政府と軍とで全く協調してないんだから。
>まあ三国ともアカにアジられたってのもあるだろうが
・ただの陰謀論w
短期間で大打撃を与えてアメリカ主権者たる国民の間に嫌戦の世論を起こすこと
大戦を勝ち抜ぬいて世界帝国となったドイツに講和斡旋してもらう事
ま、どちらもか細い糸であっさり切れたけどな
日本はアメリカと戦争したんじゃなく、連合国と戦争したんだよ・・・
連合国は勝手に単独講和しないと条約をかわしてるから、アメリカとだけ早期講和は最初から不可能な道だった
やるなら降伏させるしかなかったんだよ
後者は、実際に陸軍が期待してたことだけど、もうアホかとバカかと・・・
つまり開戦した時点で日本は終わってたんだよねえ・・・
一回の敗戦で立ち直れなくなるんだったらヨーロッパなんて焦土だぞ
70年たってもまともに反省できていないからだよ
経済制裁を受けたからって開戦する理由にはならないだろ
むしろ状況が悪化する
一般人でもわかることだと思うが・・・
満州を開発したりして資源を探せばよかったんだ
経済が衰退してもアメリカと戦争するよりはまし
どう考えても上層部が感情的になっていた部分があるだろ
今後はトップには理性ある奴を登用するべきだな
そうだよな、白人以外の人種は惨めな家畜のように暮らしてれば
こんな悲劇は起きなかったのに最低だな
黄猿のくせに人は平等とかありえないこと抜かすから殴られて当然
なのに雑魚の分際で足掻くから、折角作った家畜牧場の植民地が解放され、
結局、糞雑魚の日本が身の程を弁えずに望んだ人類皆平等とかいう
頭の悪い結末になってしまった!
どんな小国でも戦争に踏み切る内容だったからな。
もっともアメリカは戦後にそのツケを冷戦って形で支払う羽目になったけど。一次大戦後は日本がソ連周囲の共産化を抑えてたのに抑えがなくなった結果があれだし。
お前よりはるかに強いジャイアンがいじめてきた
喧嘩したら絶対負ける
そんな感じやで