1: プーチンん◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)12:48:32 ID:yaqLJ1zrH
アメリカのは言いがかりにしか思えん
引用元: ・http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395200912/
2: 名無しさん 2014/03/19(水)12:48:54 ID:37hSSoIis
それはおかしい
3: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)12:51:04 ID:yaqLJ1zrH
ウクライナがロシアから脱退した方法と同じなんだよね？
今回の件って
今回の件って
4: 名無しさん 2014/03/19(水)12:51:12 ID:KWkRPNxdY
もし工作だったら日本も怖いよなあ
5: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)12:53:08 ID:yaqLJ1zrH
いや、俺はただの無知な学生だから。
じゃあロシアの何が悪いのか分かりやすく説明してくれ
じゃあロシアの何が悪いのか分かりやすく説明してくれ
6: 名無しさん 2014/03/19(水)12:54:00 ID:2SRGVukMT
アメリカがクーデターを支援してたのがバレてますしね
7: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)12:56:16 ID:yaqLJ1zrH
アメリカはロシアがまた力つけるのがおもしろくないだけなんじゃないかって思ってる。
8: 名無しさん 2014/03/19(水)12:58:18 ID:37hSSoIis
北方領土も取られちゃうぞ
9: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)12:59:31 ID:yaqLJ1zrH
>>8それとは話が違いすぎるだろ
12: 名無しさん 2014/03/19(水)13:05:38 ID:37hSSoIis
>>9
北方領土のどこか違う問題だと思う？
北方領土のどこか違う問題だと思う？
16: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)13:07:33 ID:yaqLJ1zrH
>>12 どの点が共通点なの？説明してみろよ
まさかロシアって国だけってことではないだろうな？
まさかロシアって国だけってことではないだろうな？
19: 名無しさん 2014/03/19(水)13:09:17 ID:37hSSoIis
>>16
質問してるのはこっちだよ？
質問してるのはこっちだよ？
24: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)13:12:07 ID:yaqLJ1zrH
>>19 では最初の俺の質問に納得のいく答えをもらってから答えるね。
あと喧嘩したいんじゃなくて、本当のことを知りたいだけなんだ。お前の意見も聞きたい
あと喧嘩したいんじゃなくて、本当のことを知りたいだけなんだ。お前の意見も聞きたい
21: 名無しさん 2014/03/19(水)13:09:43 ID:GyTUCMTxt
>>9
今北方領土に住んでるのはほぼロシア人
→今後何らかの形で北方領土が日本に帰ってくる
→でも住んでるのはほぼロシア人
→何かのキッカケで北方領土の帰属をめぐる住民投票
→ほぼロシア人なので当然ロシア帰属が多数
→永遠に北方領土はロシアのもの
今北方領土に住んでるのはほぼロシア人
→今後何らかの形で北方領土が日本に帰ってくる
→でも住んでるのはほぼロシア人
→何かのキッカケで北方領土の帰属をめぐる住民投票
→ほぼロシア人なので当然ロシア帰属が多数
→永遠に北方領土はロシアのもの
32: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)13:20:46 ID:yaqLJ1zrH
>>21なるほどね、今のクリミア半島も同じ状況なのか？ならまず国際法を考え直すべきじゃないのかな？
36: 名無しさん 2014/03/19(水)13:28:45 ID:REctXmhIC
>>32
それは思うけどね
ただ、同じ手法使って領土ぶんどりたいって考えてる国があるうちは、
国際法に加えようとしても無理なんじゃないかな
だから普通は国内法でなんとかしようとする、
ウクライナだって憲法で今回の割譲は禁止してる
ただ、暫定政権自体が憲法遵守してるとは言い難いから、
ロシアとクリミア自治政府は強気に出てる
それは思うけどね
ただ、同じ手法使って領土ぶんどりたいって考えてる国があるうちは、
国際法に加えようとしても無理なんじゃないかな
だから普通は国内法でなんとかしようとする、
ウクライナだって憲法で今回の割譲は禁止してる
ただ、暫定政権自体が憲法遵守してるとは言い難いから、
ロシアとクリミア自治政府は強気に出てる
10: 名無しさん 2014/03/19(水)13:01:14 ID:R7eEmU3wr
正しいとか正しくないで語る問題じゃない
今この場で日本がロシアの味方して何の得がある？
今この場で日本がロシアの味方して何の得がある？
13: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)13:05:58 ID:yaqLJ1zrH
>>10 どちらに付くかを考えるにしても、歪んだ情報を鵜呑みにするんじゃなくて自分で考えてから判断するべきだろ
15: 名無しさん 2014/03/19(水)13:07:17 ID:R7eEmU3wr
>>13
歪んだ情報？
元々ロシアは敵国
アメリカは同盟国
それだけで十分だろう
歪んだ情報？
元々ロシアは敵国
アメリカは同盟国
それだけで十分だろう
20: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)13:09:36 ID:yaqLJ1zrH
>>15 言いたいことは分からなくもないが、今はそういう観念抜きのどちらが理論的というか倫理的に正しいのか考えたい。
ロシアのどの点が非難されるべきとこなの？
ロシアのどの点が非難されるべきとこなの？
11: 名無しさん 2014/03/19(水)13:02:20 ID:ywH1bHW6l
結局いつになったら中国動くんだよ
尖閣取りに来んのか？
尖閣取りに来んのか？
14: 名無しさん 2014/03/19(水)13:07:12 ID:K9WXmxAUt
アメとEUが情報操作したり、ウクライナの過激派に武器売ったりetc
17: 名無しさん 2014/03/19(水)13:08:51 ID:R7eEmU3wr
北方領土はもうロシア人が住みついちゃってるし
今更取り戻すのは不可能だろ
今更取り戻すのは不可能だろ
18: 名無しさん 2014/03/19(水)13:08:52 ID:tUbRvO2dd
北方領土関連で安倍さんが任期中にとか言ってるのみるとロシアとはいい所までいってんだろ
それなのに西側と協調して制裁とかするとまた白紙になる
が
これを擁護すると今度は中国ももしかして尖閣いけちゃう？って考えるかもしれん
今まさにめんどくせー状態なんじゃね
それなのに西側と協調して制裁とかするとまた白紙になる
が
これを擁護すると今度は中国ももしかして尖閣いけちゃう？って考えるかもしれん
今まさにめんどくせー状態なんじゃね
22: 名無しさん 2014/03/19(水)13:10:01 ID:R7eEmU3wr
>>18
？
「ヒキワケ」
と言いつつ北方領土に資本を投下して開発を押し進めてるロシアに何を期待してるんだ？
サハリン2の屈辱と教訓を忘れたか？
？
「ヒキワケ」
と言いつつ北方領土に資本を投下して開発を押し進めてるロシアに何を期待してるんだ？
サハリン2の屈辱と教訓を忘れたか？
23: 名無しさん 2014/03/19(水)13:11:44 ID:iwIiv6joG
日本にどちらに付くか選ぶ権利はない
アメリカの属国でアメリカに独立させて貰えてアメリカに国民を守って貰ってる
アメリカの属国でアメリカに独立させて貰えてアメリカに国民を守って貰ってる
25: 名無しさん 2014/03/19(水)13:13:49 ID:tUbRvO2dd
開発してもなんもでなきゃ漁業資源ぐらいしか価値がないんだが
なんかでそうだよな
でたらロシアが手放すわけがない
んでも出るかでないかを調べるにもかなりの資金がいるエリアなんで
正直学者の妄想レベルなんだわ
ロシアの学者は石油がーガスがーつってるから手放せない
でも金もねーから調べることもできねーっつー感じじゃね？ロシアも
なんかでそうだよな
でたらロシアが手放すわけがない
んでも出るかでないかを調べるにもかなりの資金がいるエリアなんで
正直学者の妄想レベルなんだわ
ロシアの学者は石油がーガスがーつってるから手放せない
でも金もねーから調べることもできねーっつー感じじゃね？ロシアも
26: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)13:15:18 ID:yaqLJ1zrH
なんか話がズレてきたんだが、
クリミア半島の合併をアメリカが非難するのはおかしいんじゃないかって俺は思ってる。
それはウクライナがロシアから離れる時と同じ方法を使ってるのに、今回だけアメリカが口出すのは自国の利益しか考えてない気がするってこと。
間違ってるならどこが違うのか教えてくれ。
どちらにつくとか、日本としての意見とかそういう話じゃない
クリミア半島の合併をアメリカが非難するのはおかしいんじゃないかって俺は思ってる。
それはウクライナがロシアから離れる時と同じ方法を使ってるのに、今回だけアメリカが口出すのは自国の利益しか考えてない気がするってこと。
間違ってるならどこが違うのか教えてくれ。
どちらにつくとか、日本としての意見とかそういう話じゃない
29: 名無しさん 2014/03/19(水)13:18:31 ID:R7eEmU3wr
>>26
間違っているのは国際政治への考え方だろうな
道義的な正しさなんて捨てて自国の利益を考えるのが国際政治
善人ぶって中立の立場になればいらぬ敵を増やすだけ
間違っているのは国際政治への考え方だろうな
道義的な正しさなんて捨てて自国の利益を考えるのが国際政治
善人ぶって中立の立場になればいらぬ敵を増やすだけ
30: 名無しさん 2014/03/19(水)13:19:46 ID:nmgCzMSIE
>>26
＞自国の利益しか
当たり前じゃん
どこに自国の利益以外で動く国があると思うんだよ
まさか自国の利益度外視で国際正義の為に行動する国があるとでも思った？
あるとしたら売国奴が牛耳ってる時くらいだわ
＞自国の利益しか
当たり前じゃん
どこに自国の利益以外で動く国があると思うんだよ
まさか自国の利益度外視で国際正義の為に行動する国があるとでも思った？
あるとしたら売国奴が牛耳ってる時くらいだわ
34: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)13:24:10 ID:yaqLJ1zrH
>>30 じゃあアメリカがもし全体の公益を考えて話した場合、ロシアは咎められないってことなのか？
38: 名無しさん 2014/03/19(水)13:31:18 ID:REctXmhIC
>>34
全体の公益を考えて行動する国、
なんて前提がありえなさすぎるので想像し辛い
一見国際法守ったりなんだりも全体の公益を考えてるように見えるかも知れないが、
結局巡り巡って自国の利益になると打算しての行動だから
全体の公益を考えて行動する国、
なんて前提がありえなさすぎるので想像し辛い
一見国際法守ったりなんだりも全体の公益を考えてるように見えるかも知れないが、
結局巡り巡って自国の利益になると打算しての行動だから
28: 名無しさん 2014/03/19(水)13:16:42 ID:yXvA8F1DZ
ウリニダ半島がなんだって？
31: 名無しさん 2014/03/19(水)13:20:16 ID:tUbRvO2dd
北方領土と関係ないわけじゃないんだわ
ロシアが頑ななままなら>>1の言うとおり日本に立場を選ぶことはできねーわ
でもここにきて北方の開発を共同でつまり日本の金でできるならロシアにとってもわるくねぇ
って空気になってっから日本は西側と協調するのにためらいがある
ロシアが頑ななままなら>>1の言うとおり日本に立場を選ぶことはできねーわ
でもここにきて北方の開発を共同でつまり日本の金でできるならロシアにとってもわるくねぇ
って空気になってっから日本は西側と協調するのにためらいがある
33: 名無しさん 2014/03/19(水)13:22:38 ID:tUbRvO2dd
クリミア自体はもともとロシア軍の駐屯で金を得ている
いわばロシアの飛び地なんで
ウクライナなんかきにくわねーロシアと仲良くしてーって思うわな
いわばロシアの飛び地なんで
ウクライナなんかきにくわねーロシアと仲良くしてーって思うわな
35: 名無しさん 2014/03/19(水)13:25:37 ID:R7eEmU3wr
>>33
でもクリミアは燃料や飲料水の7，8割をウクライナ本土に頼ってるんだよな
そこが急所になりそう
今はロシア系住民の熱狂でカバー出来てるが、生活が困窮したらそうも言っていられなくなる
でもクリミアは燃料や飲料水の7，8割をウクライナ本土に頼ってるんだよな
そこが急所になりそう
今はロシア系住民の熱狂でカバー出来てるが、生活が困窮したらそうも言っていられなくなる
37: 名無しさん 2014/03/19(水)13:29:50 ID:EjNGMU1Ut
アメリカの属国なんてことだれでも分かってんだよー
ただクネディとかオバカとかあいつらについて行きたくないんだよー
ただクネディとかオバカとかあいつらについて行きたくないんだよー
39: 名無しさん 2014/03/19(水)13:34:11 ID:tUbRvO2dd
なんかソチとかでロシア見直したやつが多いから
以前みたく西側寄りの見方じゃなくなったみたいでおもろいな
でもこれ許すと中国もなんかするんじゃねーかな
以前みたく西側寄りの見方じゃなくなったみたいでおもろいな
でもこれ許すと中国もなんかするんじゃねーかな
40: 名無しさん 2014/03/19(水)13:35:51 ID:R7eEmU3wr
>>39
きっとそういう人たちがプロパガンダにあっさり騙されるんだろうなぁｗ
きっとそういう人たちがプロパガンダにあっさり騙されるんだろうなぁｗ
41: 名無しさん 2014/03/19(水)13:40:56 ID:tUbRvO2dd
ロシアはでっかい中国だぜぇ
この件は形を変えてこの先日本にも降りかかってくるから
しっかり見といたほうがいい気がする
アメリカは正直ヘタレになったなぁ
まーアフガンの二の舞はごめんだろうからしゃーないわ
この件は形を変えてこの先日本にも降りかかってくるから
しっかり見といたほうがいい気がする
アメリカは正直ヘタレになったなぁ
まーアフガンの二の舞はごめんだろうからしゃーないわ
42: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)13:43:08 ID:j1eH6RxNV
なんとなく日本のためにはアメリカさん側に付いといたほうが良さそうなのは分かった。
国際法ってなんなんだろうね
国際法ってなんなんだろうね
46: 名無しさん 2014/03/19(水)13:52:45 ID:jNpwgHLMh
>>42
自分がやられたら嫌な事を人にやらせないために、
周囲を味方につけるための方弁
今回の件、安易にアメリカ側につくのも危険だと思うけどね…
自分がやられたら嫌な事を人にやらせないために、
周囲を味方につけるための方弁
今回の件、安易にアメリカ側につくのも危険だと思うけどね…
49: 名無しさん 2014/03/19(水)13:54:47 ID:R7eEmU3wr
>>46
付かない方が危険だわ
付かない方が危険だわ
55: 名無しさん 2014/03/19(水)14:05:29 ID:gSHgqTi3Q
>>49
たとえば中国の支援を受けた反政府組織が、
武力で東京制圧して暫定政権ぶち立てても、
国際社会の利害関係次第、ロビー活動次第ではそれを承認されてしまう、
って危険を孕んでるんだぜ
クリミア独立を見て道州制や移民と絡めてロシアと中国を重ねて見てる奴多いが、
今回は欧米側のやり口も大概理不尽だから、
欧米側と中国も重なりうる事を忘れてはいけない
たとえば中国の支援を受けた反政府組織が、
武力で東京制圧して暫定政権ぶち立てても、
国際社会の利害関係次第、ロビー活動次第ではそれを承認されてしまう、
って危険を孕んでるんだぜ
クリミア独立を見て道州制や移民と絡めてロシアと中国を重ねて見てる奴多いが、
今回は欧米側のやり口も大概理不尽だから、
欧米側と中国も重なりうる事を忘れてはいけない
43: 名無しさん 2014/03/19(水)13:44:32 ID:i8s6g5tbI
ボスニアだっけ？
欧米（アメリカ？）も同じような方法で独立させたってどこかで見たけど、
そのへんはどうなの？有識者さん
欧米（アメリカ？）も同じような方法で独立させたってどこかで見たけど、
そのへんはどうなの？有識者さん
44: 名無しさん 2014/03/19(水)13:44:51 ID:tUbRvO2dd
国際法？簡単だよ
第二次世界大戦戦勝国がかっこよく偉そうなこと言う為の法だ
第二次世界大戦戦勝国がかっこよく偉そうなこと言う為の法だ
61: 名無しさん 2014/03/19(水)14:19:24 ID:K2g1NxiK3
>>44これだろ
国際法なんか戦勝国のためのもの
お前ら国連の安全保障理事会見てみろよ。あの中国が常任理事国の時点でお笑いだろ
つまり現状のままなら日本は永遠に金だけ出して美味しい思いはできない。第三次世界大戦で戦勝国となるか核を保有するしか本当の意味での強国にはなれない
国際法なんか戦勝国のためのもの
お前ら国連の安全保障理事会見てみろよ。あの中国が常任理事国の時点でお笑いだろ
つまり現状のままなら日本は永遠に金だけ出して美味しい思いはできない。第三次世界大戦で戦勝国となるか核を保有するしか本当の意味での強国にはなれない
45: 名無しさん 2014/03/19(水)13:50:39 ID:tUbRvO2dd
俺有識者じゃねーけど
ボスニアと今回って違いすぎてさすがにわからんな
あっちは民族紛争だろ？いってみりゃパレスチナ、イスラエルにちけぇ
ボスニアと今回って違いすぎてさすがにわからんな
あっちは民族紛争だろ？いってみりゃパレスチナ、イスラエルにちけぇ
48: 名無しさん 2014/03/19(水)13:53:45 ID:i8s6g5tbI
>>45
有識者かどうかは重要じゃないｗｗ
お前いい奴だなｗｗｗ
民族紛争だったらおｋで、そこまで発展してないクリミアならダメってこと？？
ちなみに俺が見た内容は
「ユーゴスラビア紛争の時にクロアチアとかボスニア・ヘルツェゴヴィナを欧米が今回のロシアと同じ手法で独立させた」って内容だった。
有識者かどうかは重要じゃないｗｗ
お前いい奴だなｗｗｗ
民族紛争だったらおｋで、そこまで発展してないクリミアならダメってこと？？
ちなみに俺が見た内容は
「ユーゴスラビア紛争の時にクロアチアとかボスニア・ヘルツェゴヴィナを欧米が今回のロシアと同じ手法で独立させた」って内容だった。
47: 名無しさん 2014/03/19(水)13:53:31 ID:6ro6DGgac
クリミアのロシア併合は当然の回帰だとおもう。
でも独立国ウクライナの主権政府を無視して勝手にクリミア独立したのはルール違反には違いない。
たとえ現在のウクライナ政府がネオナチやならず者によって作られた暴力的政権であっても。
デモで政府が転覆しなけりゃこんなドサクサ紛れのクリミア独立ロシア併合もなかったろうに。ウクライナ人のオウンゴールみたいなもんだ。
で、ロシアのルール違反を欧米が咎められるのかというと、似たようなことをボスニアでやってるから「おまいう」になる。
ロシアは領土が戻ったが欧米との対立が深まり経済的に打撃を受ける。
ヨーロッパはウクライナという負の遺産を面倒見なくてはならない。
アメリカは主にオバマの外交下手をアピールして国際的な影響力を低下させた。
ウクライナには今後も不況、政情不安、放射能汚染などの苦しみが続く。
こうしてみるとどこもあまり得してないな。
でも独立国ウクライナの主権政府を無視して勝手にクリミア独立したのはルール違反には違いない。
たとえ現在のウクライナ政府がネオナチやならず者によって作られた暴力的政権であっても。
デモで政府が転覆しなけりゃこんなドサクサ紛れのクリミア独立ロシア併合もなかったろうに。ウクライナ人のオウンゴールみたいなもんだ。
で、ロシアのルール違反を欧米が咎められるのかというと、似たようなことをボスニアでやってるから「おまいう」になる。
ロシアは領土が戻ったが欧米との対立が深まり経済的に打撃を受ける。
ヨーロッパはウクライナという負の遺産を面倒見なくてはならない。
アメリカは主にオバマの外交下手をアピールして国際的な影響力を低下させた。
ウクライナには今後も不況、政情不安、放射能汚染などの苦しみが続く。
こうしてみるとどこもあまり得してないな。
50: 名無しさん 2014/03/19(水)13:57:29 ID:w0eFAqOhS
>>47
お互いに誤算に誤算を重ねたからな
お互いに誤算に誤算を重ねたからな
52: プーチン◆mPLR616KKCOO 2014/03/19(水)14:01:39 ID:qgFCH4TZl
>>47. すごく分かりやすい、プーチンの演説だといかにも我々はルールに則ってるって感じの言い方だったからな。
でも実際は違うのか。
でも実際は違うのか。
53: 名無しさん 2014/03/19(水)14:02:33 ID:i8s6g5tbI
>>47
やっぱり「おまいう」なんだ。
俺が感じた違和感は正解だったようだ。
経済戦争ってのは、実際の戦争よりも醜いねぇ。
やっぱり「おまいう」なんだ。
俺が感じた違和感は正解だったようだ。
経済戦争ってのは、実際の戦争よりも醜いねぇ。
51: 名無しさん 2014/03/19(水)13:58:23 ID:tUbRvO2dd
あー俺もアメリカにつくしかねーと思うわ
54: 名無しさん 2014/03/19(水)14:04:09 ID:6ro6DGgac
クリミア半島は住民の6割がロシア人なので、ウクライナ国内の民族対立の構図と見て間違いないよ。
民族、言語、宗教が違うんだから、そりゃクリミアは独立したいだろうさ。
でも地方の民意だけで独立できちゃったらスペインなんか今ごろ3つぐらいに分裂してるし、スコットランドもとっくに独立国になってる。カナダも二つに分かれるな。
日本はアメリカと安全保障を共にしてるからアメリカと足並み揃えるのは当然だけど、不必要にロシアと対立する必要もない。
体裁整えて一応非難声明だしたり、一応制裁措置を出したりしてればいい。
ヨーロッパ各国だってたいした制裁措置だしてないから、アメリカが日本に対して対ロシア制裁が弱腰だの言ってこないだろう。
日本とロシアの利害は天然資源だけど、ヨーロッパだって東西冷戦の真っ最中でもソビエトから天然ガス買ってたんだから、今回の件でロシアとの交易を何もかも停止するなんて事にはならないよ。
のんびり構えておくべし。
民族、言語、宗教が違うんだから、そりゃクリミアは独立したいだろうさ。
でも地方の民意だけで独立できちゃったらスペインなんか今ごろ3つぐらいに分裂してるし、スコットランドもとっくに独立国になってる。カナダも二つに分かれるな。
日本はアメリカと安全保障を共にしてるからアメリカと足並み揃えるのは当然だけど、不必要にロシアと対立する必要もない。
体裁整えて一応非難声明だしたり、一応制裁措置を出したりしてればいい。
ヨーロッパ各国だってたいした制裁措置だしてないから、アメリカが日本に対して対ロシア制裁が弱腰だの言ってこないだろう。
日本とロシアの利害は天然資源だけど、ヨーロッパだって東西冷戦の真っ最中でもソビエトから天然ガス買ってたんだから、今回の件でロシアとの交易を何もかも停止するなんて事にはならないよ。
のんびり構えておくべし。
56: 名無しさん 2014/03/19(水)14:09:24 ID:Cj7ybmS2v
アメリカがイラクに侵攻した方がよっぽど酷い。
57: 名無しさん 2014/03/19(水)14:10:30 ID:tUbRvO2dd
プーチンがルールに則っているつってんのは
ロシア連邦に併合される条件が地域ではなく独立国だってことじゃね？
だからムリクリ独立させたんだけど
クリミア自治が単独でそんなことやる根性ねーはずなんで確実にロシアがあやつったんだろうね
結果
ロシアとしては独立国が併合を望んだからしたのよ
なにも悪くないっしょ？つってんのね
ロシア連邦に併合される条件が地域ではなく独立国だってことじゃね？
だからムリクリ独立させたんだけど
クリミア自治が単独でそんなことやる根性ねーはずなんで確実にロシアがあやつったんだろうね
結果
ロシアとしては独立国が併合を望んだからしたのよ
なにも悪くないっしょ？つってんのね
59: 名無しさん 2014/03/19(水)14:15:05 ID:y5RNkS8su
併合に投票率80％くらいで98％以上が賛成というのは、うーん
60: 名無しさん 2014/03/19(水)14:15:37 ID:6ro6DGgac
クリミアは元々ロシア領だったけど、ソ連時代になぜかウクライナ領になった。
だから住民のほとんどはソ連解体時にウクライナの一部になるのが嫌で、そん時にもクリミアは独立国になろうとしたんだよ。
そん時はウクライナは親ロシア政権になる事とか、セバストポリ特別市をロシアに貸し出す事とか、ウクライナ内の核兵器をロシアに返すこととか、色んな条件のひとつとしてウクライナに留まったんだな。
だからクリミアはウクライナ独立以来ずーっとロシアに戻りたがってたと思うよ。
だから住民のほとんどはソ連解体時にウクライナの一部になるのが嫌で、そん時にもクリミアは独立国になろうとしたんだよ。
そん時はウクライナは親ロシア政権になる事とか、セバストポリ特別市をロシアに貸し出す事とか、ウクライナ内の核兵器をロシアに返すこととか、色んな条件のひとつとしてウクライナに留まったんだな。
だからクリミアはウクライナ独立以来ずーっとロシアに戻りたがってたと思うよ。
62: 名無しさん 2014/03/19(水)14:19:36 ID:i8s6g5tbI
俺の持論だけど、アメリカが躍起になることは全部クサい。
イラク戦争然り、TPP然り。
トヨタ叩きも違和感半端じゃなかったし。
イラク戦争然り、TPP然り。
トヨタ叩きも違和感半端じゃなかったし。
63: 名無しさん 2014/03/19(水)14:21:15 ID:6ro6DGgac
残ったウクライナに対するロシアの影響力は低下するけど、まだロシア人や親ロシア派は結構な数が残るので、民族紛争の火種は残るね。
暴動起こした側に民族主義者が多数居るから、その矛先がロシア人に向かうとジェノサイドの恐れもある。
そのときに今の対立軸のまま、欧米とロシアが敵対すると虐殺者側を欧米が支援する事になるんだが、どうなるんだろうなあ…
暴動起こした側に民族主義者が多数居るから、その矛先がロシア人に向かうとジェノサイドの恐れもある。
そのときに今の対立軸のまま、欧米とロシアが敵対すると虐殺者側を欧米が支援する事になるんだが、どうなるんだろうなあ…
66: 名無しさん 2014/03/19(水)14:24:27 ID:MNOsdnsSo
ふーん
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ツル・ツル・テカ・ テカ日暮里笑顔
いちにのさんしで ひ な だ おさん
たくさんだとうるさいね
ヒナデュア ダオダオ デュビデュバ
ヒナデュア ダオダオ デュア
ひな達はこれからもマジキチ速報を応援するお！
ひ な だ お！！
完全にロシアから離れようとしたのに、逆効果とか可哀想だろ。
アメリカは基地をウクライナに建てたいからロシアを批判してる。元々ウクライナとは同盟国だし、建てること出来るんじゃね？日本みたいに。
そりゃ爆弾飛んでこないのに戦争できるなんて願ったりかなったりなんだろうけどさ。
選挙による前政権もロシアが「親EUだとガスやらなんやら止めるから親ロシアの政権にしなさい(^^」っていう脅迫を前提に成立したようなもんだからどっこいどっこい
ロシアを盾にやりたい放題してたら反ロシアの民衆による暴動→政権崩壊ってのは、似たようなことが正に台湾で起こってるんだけど(国民党が中国化を推し進める法案提出で、学生による国会議事堂占拠が発生)、ロシア支持とかのたまってるのはこれももちろん中国支持なの?
小国相手でもドンパチしたらあとあと大変やしな
でも、建前とかそれぞれの国民に訴えかけるときは、国際正義とか言うのなｗ
日本まで米国債売却してしまったらアメリカ終了の流れは止められないであろう
中韓の旧式軍備などアメリカいなくても自衛隊のみで防衛できる
日米安保など今となっては全くの無意味だということ
実利的にもロシアに任せた方がうまく行く。
儲けられそうなら噛めばいい
ってことは
工作がないを仮定する且つ、
憲法改正を経ないとし、
露系自警団の存在を加味しなければ、
投票率の面からみても民主的だよな
つまり、上三つの仮定等がずれてたら西側が反発できるってこと
そうなりつつあるけど…
それが怖いね。あともし政府が移民を本格化させたとして、ロシア系移民が大挙して北海道に押し寄せたりすると
今度は、北海道がクリミアみたいになる。
ソビエト連邦が復活するじゃん。
これはクリミア半島の問題だけど
その先を読むとクリミア半島だけの問題じゃなくなってくる。
大雑把に言えば
過去はひとつの国家だったロシア人の同志たちよ再集結しましょうってことでしょ。
これをすんなり見過ごすと冷戦復活するよ。
こっちも立場を表明しない方が良い
一部の民衆が選挙して独立するのは合法なの？ 欧米さん、ロシアさん。
今の日本には無理だけど、普通に考えてどっちも オカシイ といえない日本になっていることが物凄く残念。
日本は日本で おかしいものはオカシイ とはっきり声明すべき。
いえないことは分かってる、けど、はっきり物事をいえるくらい強い日本になるべきだと思う。いろんな意味でね。
問題がちがいすぎだろ クリミアにはロシアとの共同軍事基地があるからな
クーデター起こされたので優先して基地確保って流れだろうね
あの基地無くなればロシアにとってかなりの痛手になるから
ロシアが全部正しいとも思わないけど。
ウクライナ政権が露とヨーロッパで良いとこ取りしようとふらふらしてたからなったんじゃねえの？
大統領「EUさん金頂戴。その金で自宅作った時の借金も支払いたいんで」
EU「親EU派とはいえ、ふざけんな」
大統領「じゃあ親EU派やめるわー、だからロシアさん借金払う金頂戴」
ロシア「いいぜｗ」
国民「ふざけんな汚職大統領」
こっからがあのデモの流れだよ
この汚職まみれの元大統領ヤヌコビッチは今ロシア
軍事侵攻に近い行為は明らかに国際法違反だし。
選挙だってよく調べればロシアの工作は絶対にある。そして違法な選挙に正当性は無い。
結局オバマが甘いから良い様にやられただけ。
ＥＵはガスで逆らえないから、ウクライナに米軍とガスとかの資源送り込む。
その上でウクライナの借金と米軍を盾に「やめろ」って言うしか方法は無かった。
でもシリアの件でオバマはできないと思ったから、プーチンは決断した。
中国にも甘いし、オバマは日本人以上に平和ボケしてる。ロシア、中国をナメすぎ。
最終的にしっかり理解できてたようでワイ一安心。
脳みそお花畑で生きられる世界を作るのは大事だけれど、政治論議をする人間がお花畑では話が始まらない。
愛国心の無いヤヌコビッチを大統領にした時点でクリミアは詰んでた。
そもそもクーデター起こる原因や前大統領はやっぱりロシアにある（表に出てこないことも含めて）と思うから、やはりロシアの擁護はできないんだよな。
まあ中国怖いし、オバマはアホだから、ロシアとは今は手を組むべきとは思うけど。
･対馬に大量の韓国人が流入、居住
･対馬にて住民の大多数が韓国人になる
･住民投票において韓国への編入支持が多数
･とちの所有権や住民がほぼ韓国人寄りになっているのだから韓国に編入するのが自然
対馬韓国化
こういうシナリオも可能となってしまう。
そのときにクリミアがロシアに編入したという前例が出来てしまうとこれらを根拠にされてしまう可能性がある。
こういう静かな侵略行為が行われる可能性があるとすると、やはり今回のクリミア問題は本来ウクライナ国内の問題として片付ける必要があると思う。
ロシア寄り以外をプーチンが見逃す訳がない
何の道ウクライナ積んでるわww
ウクライナは元ソ連の同胞ロシアをEUのほうが金回りがいいからと裏切って独立
EUから金、ロシアから資源と両方から旨い汁を啜ろうとした
しかしロシアは実質的な経済制裁としてウクライナへの資源お友達価格を廃止
結果、金があっても資源が高くて生活が豊かにならない状態に
ロシアに謝ってもう一度普通に暮らしたい親露政権に
せっかく独立したから戻りたくないとか訳の分からんテロリストどもがクーデター起こす
それを鎮圧しに行くロシア軍
それを見てイラクに続いてロシア潰すチャンスと侵略行為だと難癖つけて経済制裁に乗り出したアメリカ
資源も金もたっぷりで経済制裁が効かないロシアにアメリカ赤っ恥でドル下がり続ける←今ここ
×ガスを止める
○お情けで1/3の値段だったのを正規の価格に戻す。
親ロシアだったから割引だったのを一般の価格に戻すと言っただけ。ロシア側の対応は当たり前の事。
形振り構わず必死で取り返そうとするだろう
国家としては当然
長文頑張った割に、ひいき目が酷すぎてなんの参考にもならない駄文だな
クリミア半島の人口はロシア帝政時代には既にロシア系が半数越えてる
だけどスターリンの政策のせいで餓死者が大量に出て、そこにロシア人が流入したってのもあるし
ウクライナ人を北方領土などに半強制的に移住させて人口減らしたなんてのもある
投票で編入ってのはアメリカがハワイにやったのと同じ手法だな
経緯も何も知らない、興味のない国の領土問題。
もうロシア人が半数超えて住んでいて、歓迎されてロシアに併合されるんでしょ？国民の民意なんだからいいじゃん。
こんな他人事の感想なんだよ、竹島も四島も関係ない外国の目から見れば
主権を侵害して他国に侵入する前にシリアに兵を出せや
クリミアの脱退はウクライナは認めていない
沖縄が住民投票で独立して中国になるって決めて
日本は認めないって言ってるのに
中国が沖縄を統合しますって宣言するのと一緒だ
こんなの認めてたら、無法国家相手に法治国家は対抗できなくなる
特に、「民主主義」をうたってる国はな
EUアメリカは地元そそのかせてクーデター起こすきっかけ作っていたし
ロシアの強行射殺ぶりもなんだかなーと思うし
正式な選挙で決めた政権を武力で奪い取るのを無罪放免で許したら世界中の国々でクーデター起こるぞ
世界警察のアメリカはロシアより先に部隊送ってクーデター射殺鎮圧して世界に見せつけるべきだった
だがそれをしなかったのは何故か？
アメリカ大陸って元はEU勢が移住した植民地なんだよね
アメリカにとっては同族EUの利権になるウクライナをロシアに渡したくなかっただけ
EUに良い顔して対ロシアのこと だけ 考えてたんだよ
アメリカが何もしないせいで世界にクーデター連鎖が訪れようとしていたが
ロシアがこれを鎮圧し危機は未然に防がれた
ほらロシアが正しい
たとえばチベットが中国から独立したときに
独立前に中国人が大量に移住してきていた地域を
中国が簒奪することが可能になってしまう
こんなやりかたを許してはならない
物事を見てしまうようになるのが今の日本の教育制度の一番の弊害。
現実はテストのように正解があるわけではありません。
何人かはわかってるようだが国際政治の舞台は正義の相克ではなく、
力と利益の均衡の場なのだよ
何をやった結果どうなってそれが己にどう影響するかを
出来るだけ高い精度で想定すること、それが求められてるのよ
具体的には、みんなで考えてね
そうやって高い精度で想定して選ぶべき最善の一手を人は正解という。それが正しいことだと信じて行う。
現実はテストのように~っていう人ってどう考えてるのかわからないんだけど、最善の一手を追求するってことをしない人なのかな。
クリミア問題なんて関係なく北方領土は70年前からロシアに実行支配されてるわ
中国人の移民が来て沖縄が取られる？
今だって沖縄はアメリカに取られてるようなもんだろ
他国の軍隊を駐留させて日本人の立ち入りは禁止なんて幕末の攘夷論者からみれば屈辱的な行為だわ
人民解放軍はダメだが米軍ならOKとかアメリカに洗脳されすぎだろ