1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:31:33.99 ID:cwGduuXv0
時間かけた割に、今後長期的に得られるものが無いから
引用元: ・http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376094693/
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:32:12.21 ID:4yTOJ/DZ0
つくりものだから
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:12:42.46 ID:lOmPtoK80
>>2
いわゆるステレオタイプ的な高尚な趣味の多くも作り物だぞ
作り物でも現実に劣らず高尚な趣味になり得る
あとは作り物でも様々な現実本物な要素側面はある
いわゆるステレオタイプ的な高尚な趣味の多くも作り物だぞ
作り物でも現実に劣らず高尚な趣味になり得る
あとは作り物でも様々な現実本物な要素側面はある
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:32:19.59 ID:Scv8aybO0
他の趣味もそうじゃない?
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:34:50.29 ID:cwGduuXv0
>>3
例えば語学は一生もんだろ
あとスポーツ系は健康に良いというメリットがある。じゃあゲームは?ってなると…
例えば語学は一生もんだろ
あとスポーツ系は健康に良いというメリットがある。じゃあゲームは?ってなると…
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:37:41.85 ID:IRtHvj3R0
>>7
趣味の話に語学なんて言われたら大抵の物が時間の無駄だろ
趣味の話に語学なんて言われたら大抵の物が時間の無駄だろ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:38:06.70 ID:9jNs81we0
>>7
盆栽とかガーデニング(花のみ) キャッチ・アンド・リリースしかしない釣りは?
盆栽とかガーデニング(花のみ) キャッチ・アンド・リリースしかしない釣りは?
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:14:13.50 ID:lOmPtoK80
>>7
ゲームから頭脳や戦略戦術
あるいは感性的な事でも一生ものの事柄を得ている人も
頭の良い人ほど多い
そういう人はゲームからも最高度のものを得られる能力がある
ゲームから頭脳や戦略戦術
あるいは感性的な事でも一生ものの事柄を得ている人も
頭の良い人ほど多い
そういう人はゲームからも最高度のものを得られる能力がある
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:34:24.92 ID:8sYmpHNZT
低俗なのを売りにしているからさ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:34:27.73 ID:fISPpn280
ここでいうゲームってTVゲーム?
ボードゲームならそこまでひどく言われないよね
ボードゲームならそこまでひどく言われないよね
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:35:21.80 ID:cwGduuXv0
>>5
テレビゲーム
テレビゲーム
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:49:43.24 ID:K0jl5keV0
ジジババの新しい物に対する拒否感は異常
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:51:10.56 ID:+b0iCIeW0
>>54それ+若者の○○離れな
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:55:30.99 ID:o2o1YUVA0
ウメハラとかときどとかが言えばそれなりに
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:00:17.64 ID:UGUJ1dqJ0
>>75
スポーツのスーパープレイは知識なくてもなんとなく凄いってわかるが
ウメハラ見せてもゲームやってない人間には凄さがわからんってのはあるよな
そういう意味では将棋のプロなんて何やってるかさっぱりなのに、やっぱり歴史の違いかね
スポーツのスーパープレイは知識なくてもなんとなく凄いってわかるが
ウメハラ見せてもゲームやってない人間には凄さがわからんってのはあるよな
そういう意味では将棋のプロなんて何やってるかさっぱりなのに、やっぱり歴史の違いかね
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:55:55.55 ID:AkE8FS6z0
自分が理解できないものはそれだけで悪だからな
そこに適当に理由付けて低俗だの何だの言ってるだけ
そこに適当に理由付けて低俗だの何だの言ってるだけ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:57:41.75 ID:v51bAGZbP
若者叩きは永遠に終わらない
俺たちもいつかは老害と呼ばれる日がくる
俺たちもいつかは老害と呼ばれる日がくる
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:01:06.68 ID:wamMJ17F0
>>83
数年前vipに80超えの老人がスレ立ててたんだけどそんときにそのおじいちゃんが
「俺も若いときは年上の奴に『最近の若いもんは』と言われてたから気にスンナ」って言ってたな
数年前vipに80超えの老人がスレ立ててたんだけどそんときにそのおじいちゃんが
「俺も若いときは年上の奴に『最近の若いもんは』と言われてたから気にスンナ」って言ってたな
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:57:55.28 ID:Nc/irP850
ボドゲなら許されるのかね
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 09:58:42.48 ID:4dUpvXSeP
>>84
囲碁、将棋レベルの歴史があれば
囲碁、将棋レベルの歴史があれば
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:03:16.71 ID:Nc/irP850
>>87
むしろ片っ端からボドゲやってる様な方よ
囲碁とか将棋ならボドゲじゃなくて囲碁が趣味でーすとか言えるもの
むしろ片っ端からボドゲやってる様な方よ
囲碁とか将棋ならボドゲじゃなくて囲碁が趣味でーすとか言えるもの
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:02:02.23 ID:2aZCs6+r0
てかさスポーツが高尚な理由が身体を鍛えられるからだったか?
身体鍛えるのが高尚なら腕立てふせでも趣味にしてろ
身体鍛えるのが高尚なら腕立てふせでも趣味にしてろ
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:02:28.58 ID:cwGduuXv0
>>96
健康に良いから
健康に良いから
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:04:42.71 ID:wamMJ17F0
>>99
健康に良いから高尚ってなんだそれ
そんなに健康に良い事したいんなら今はやりの鯖缶でも食ってろks
健康に良いから高尚ってなんだそれ
そんなに健康に良い事したいんなら今はやりの鯖缶でも食ってろks
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:05:00.60 ID:2aZCs6+r0
>>99
健康に良いからwwワロタ
何故こういう奴は自分の趣味にくだらん付加価値を付けて他を見下す事しか考えてないのか
何故好きだからと言えん
健康に良いからwwワロタ
何故こういう奴は自分の趣味にくだらん付加価値を付けて他を見下す事しか考えてないのか
何故好きだからと言えん
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:11:01.16 ID:MvfZCVz10
別に低俗扱いされててもいいけどな
勝手にやるわ
勝手にやるわ
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:39:44.39 ID:4u8eyqSu0
単純に暇つぶしの粋を超えないからだと思う
陸上見たらわかると思うけどスポーツには人類の進化の期待があるからね
陸上見たらわかると思うけどスポーツには人類の進化の期待があるからね
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:40:37.69 ID:peef9/RgO
ゲームは姿勢が悪くなるから低俗ってフジテレビでやってた
177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:41:08.26 ID:qN0qOrjA0
生産性がないから
182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 10:45:11.05 ID:VZImIRnNP
>>177
生産性のあるものは趣味とは言わない
生産性のあるものは趣味とは言わない
212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:02:42.13 ID:r/sBKSwi0
生産的じゃないからだろ?
俺は脳みそをファンタジーとバイオレンスとエロとアクションに脳みそを汚染されたいだけなんだほっといてくれ
俺は脳みそをファンタジーとバイオレンスとエロとアクションに脳みそを汚染されたいだけなんだほっといてくれ
227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:09:49.70 ID:r/sBKSwi0
そもそも
ただゲームをプレイするだけで「ゲームが趣味」なんて奴がいるのが片腹痛い
本当にゲームが好きなら自分でプログラミング学んでゲーム作ってみたり
海外のゲームプレイするために英語学んだりするだろ
半年に一回くらいテニスして遊ぶだけでテニスが趣味って言うようなもん
ただゲームをプレイするだけで「ゲームが趣味」なんて奴がいるのが片腹痛い
本当にゲームが好きなら自分でプログラミング学んでゲーム作ってみたり
海外のゲームプレイするために英語学んだりするだろ
半年に一回くらいテニスして遊ぶだけでテニスが趣味って言うようなもん
233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:12:24.77 ID:xONJSgPD0
>>227
作るのと見るのを一緒にするのはどうかと思う
音楽や映画が趣味なら作れってくらいに無理ある
テニスの例は頻度だから全く異なるし説得力に欠ける
結局受け身の娯楽だから趣味としてはどうかって話にはいいけど
作るのと見るのを一緒にするのはどうかと思う
音楽や映画が趣味なら作れってくらいに無理ある
テニスの例は頻度だから全く異なるし説得力に欠ける
結局受け身の娯楽だから趣味としてはどうかって話にはいいけど
235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:13:35.03 ID:nhIHbraa0
>>227
それはプログラミングが趣味であってゲームが趣味じゃないだろ
普通はゲームが趣味といった場合ゲームをプレイすることであり
ゲームを作ることが趣味とは受け取らない
それはプログラミングが趣味であってゲームが趣味じゃないだろ
普通はゲームが趣味といった場合ゲームをプレイすることであり
ゲームを作ることが趣味とは受け取らない
263: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:25:55.70 ID:r/sBKSwi0
>>235
でも「ゲームが趣味」って言ってるのに好きなゲームについて語ったり
ゲームハードの歴史とか 有名ゲームクリエイターとか知らない奴は
ただのニワカだろ
ゲームをプレイすることだけで趣味と言えるのはタイムアタックとかしてる奴だけ
それ以外は趣味じゃなくてただの暇つぶしだろ
でも「ゲームが趣味」って言ってるのに好きなゲームについて語ったり
ゲームハードの歴史とか 有名ゲームクリエイターとか知らない奴は
ただのニワカだろ
ゲームをプレイすることだけで趣味と言えるのはタイムアタックとかしてる奴だけ
それ以外は趣味じゃなくてただの暇つぶしだろ
266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:28:12.92 ID:nhIHbraa0
趣味
人間が自由時間(生理的必要時間と労働時間を除いた時間、余暇)に
好んで習慣的に繰り返しおこなう行為、事柄やその対象のこと。
道楽ないしホビー
>>263
趣味なんて要するに暇つぶしだろうが
人間が自由時間(生理的必要時間と労働時間を除いた時間、余暇)に
好んで習慣的に繰り返しおこなう行為、事柄やその対象のこと。
道楽ないしホビー
>>263
趣味なんて要するに暇つぶしだろうが
229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:10:38.94 ID:wamMJ17F0
趣味を低俗か高尚かでしか判断できない人って自分じゃ何も考えることができない人任せの人生なんだろうね
そんなんで生きててたのしいのかね?
そんなんで生きててたのしいのかね?
238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:14:33.36 ID:x5iI75GF0
>>229
楽しければどうでもいいってのが低俗ってことなんだろ結局
そんなに我慢して人生楽しいの?って
言ってる事は制限なく喰ってる太ってるデブと変わらんからな
2chだってデブは批判されるじゃん
楽しければどうでもいいってのが低俗ってことなんだろ結局
そんなに我慢して人生楽しいの?って
言ってる事は制限なく喰ってる太ってるデブと変わらんからな
2chだってデブは批判されるじゃん
230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:10:43.25 ID:dgit37HY0
面白いなら何でもえぇわ
251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:18:50.11 ID:xONJSgPD0
30年くらいすれば見方大きく変わるだろうなあ
ファミコン発売から30年経ったし
今の30代はビデオゲームが当たり前に身の回りにあった中で育った人もかなり多いだろ
ゲームに馴染んだ世代が社会の中心になれば印象は変わるよね
ファミコン発売から30年経ったし
今の30代はビデオゲームが当たり前に身の回りにあった中で育った人もかなり多いだろ
ゲームに馴染んだ世代が社会の中心になれば印象は変わるよね
280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:33:15.10 ID:x5iI75GF0
ゲームと映画鑑賞と何が違うかなんてちゃんと説明出来ないだろ
ゲームの方がまだ能動的な部分があるくらいだ
でも映画は芸術ってイメージがあるから認められてる
見下される理由なんてイメージでしかないものに論理的な説明なんか無理だよ
ゲームの方がまだ能動的な部分があるくらいだ
でも映画は芸術ってイメージがあるから認められてる
見下される理由なんてイメージでしかないものに論理的な説明なんか無理だよ
281: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:34:38.15 ID:D+n9C3Sd0
>>280
ゲームは時間対効果が悪い
能動的といっても慣れてしまえば手元が動いてるだけで、頭はそんなに働いてない
ゲームは時間対効果が悪い
能動的といっても慣れてしまえば手元が動いてるだけで、頭はそんなに働いてない
295: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:43:38.55 ID:iX7NW3yE0
>>280
無理じゃないぞ
明らかに大きな違いがあるんだから
まずはクリスクロスを読んでみろ
映画ならバタフライエフェクト
詩なら朝のリレー
そうしたら芸術や感性がなんなのか分かると思う
俺は言葉が下手だから説明できないけどな
ゲームにはそういった深みに入るものがない
無理じゃないぞ
明らかに大きな違いがあるんだから
まずはクリスクロスを読んでみろ
映画ならバタフライエフェクト
詩なら朝のリレー
そうしたら芸術や感性がなんなのか分かると思う
俺は言葉が下手だから説明できないけどな
ゲームにはそういった深みに入るものがない
303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:49:50.96 ID:2H0eGkxt0
>>295
朝のリレーとバタフライエフェクトは知ってるけど変わんねーよ
朝のリレーとバタフライエフェクトは知ってるけど変わんねーよ
310: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:53:32.75 ID:UGUJ1dqJ0
>>295
片方だけ詳しい奴が比較してもなんにもならんよ
俺も小説映画に詳しくないからその辺の作品とゲームを比較できない
ゲームは他のジャンルと遜色ないくらい深い!とか声高に言うつもりはないけど
ゼルダの伝説をただダンジョンの奥にいる魔物を倒して姫を助けるゲームだと思ってる?
片方だけ詳しい奴が比較してもなんにもならんよ
俺も小説映画に詳しくないからその辺の作品とゲームを比較できない
ゲームは他のジャンルと遜色ないくらい深い!とか声高に言うつもりはないけど
ゼルダの伝説をただダンジョンの奥にいる魔物を倒して姫を助けるゲームだと思ってる?
317: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:56:06.76 ID:iX7NW3yE0
>>310
ゼルダはトライフォースだけやった
今のところノベルゲー以外で芸術を感じた事はないな
ゼルダはトライフォースだけやった
今のところノベルゲー以外で芸術を感じた事はないな
321: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:57:15.47 ID:Nc/irP850
>>317
ゲームの演出とかレベルデザインとかに芸術性感じたりはしないかい?
ゲームの演出とかレベルデザインとかに芸術性感じたりはしないかい?
328: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:59:06.33 ID:iX7NW3yE0
>>321
和ゲーの演出やレベルデザインは洗練されてるけどただそれだけ
芸術はまた一歩上のレベルなんだよ
和ゲーの演出やレベルデザインは洗練されてるけどただそれだけ
芸術はまた一歩上のレベルなんだよ
329: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:59:08.27 ID:UGUJ1dqJ0
>>317
お前が芸術を感じるかどうかはわからないし
俺が良いと思ってるゲームを無理に押し売りする気もないけど
俺はゲームでしか体験できない感動やゲームだからこそ映えるシナリオがあると思ってるよ
その一つで明確に言葉にできるのが「自分が操作するからこそ深く印象に残る」点だし
お前が芸術を感じるかどうかはわからないし
俺が良いと思ってるゲームを無理に押し売りする気もないけど
俺はゲームでしか体験できない感動やゲームだからこそ映えるシナリオがあると思ってるよ
その一つで明確に言葉にできるのが「自分が操作するからこそ深く印象に残る」点だし
335: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:00:42.14 ID:Nc/irP850
>>329
ゲームシナリオはプレイヤーが参加できて初めて生きるのもあるしな
そういうのは鑑賞専用のコンテンツにしたら勿体無い
ゲームシナリオはプレイヤーが参加できて初めて生きるのもあるしな
そういうのは鑑賞専用のコンテンツにしたら勿体無い
345: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:04:15.39 ID:iX7NW3yE0
>>329
俺は押し売りするから
クリスクロス、バタフライエフェクト、朝のリレーを三つ全て見てきてくれ
それにお前が何を感じるかは分からんが
一番一般向けの三つだから試してみて損になる事はないぞ
俺は押し売りするから
クリスクロス、バタフライエフェクト、朝のリレーを三つ全て見てきてくれ
それにお前が何を感じるかは分からんが
一番一般向けの三つだから試してみて損になる事はないぞ
351: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:07:21.69 ID:x5iI75GF0
>>345
クリスクロスは読めっていてるけど小説?
高畑京一郎の奴しかしらんけどまさかそれじゃないよね
クリスクロスは読めっていてるけど小説?
高畑京一郎の奴しかしらんけどまさかそれじゃないよね
354: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:08:10.47 ID:iX7NW3yE0
>>351
もちろん高畑のクリスクロスだよ
もちろん高畑のクリスクロスだよ
356: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:08:40.65 ID:UGUJ1dqJ0
>>345
見る前からこう言うのもあれだけど
俺がゲームにしかできない点があると思ってそれらの作品を見たところで
「すごいね、でもゲームは他にいいところがあるじゃん」としかならんと思うぞ
見ただけで上下がわかるような違いがあるならさすがに説明できるだろ
俺が好きなゲームを薦めてもお前は似たようなことを思うはず
だから数値がどうとかじゃなくてゲームより上な点を説明してくれよ
見る前からこう言うのもあれだけど
俺がゲームにしかできない点があると思ってそれらの作品を見たところで
「すごいね、でもゲームは他にいいところがあるじゃん」としかならんと思うぞ
見ただけで上下がわかるような違いがあるならさすがに説明できるだろ
俺が好きなゲームを薦めてもお前は似たようなことを思うはず
だから数値がどうとかじゃなくてゲームより上な点を説明してくれよ
371: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:15:04.43 ID:iX7NW3yE0
>>356
いいところがあってもそれは芸術ってわけじゃないだろ
いかに洗練されてるかが芸術なんだから
そこまで完璧に作り込んであるゲームでもあればまた見方も変わるかもな
いいところがあってもそれは芸術ってわけじゃないだろ
いかに洗練されてるかが芸術なんだから
そこまで完璧に作り込んであるゲームでもあればまた見方も変わるかもな
402: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:24:18.51 ID:UGUJ1dqJ0
>>371
ゲームは洗練されてないということ?
ゲームは洗練されてないということ?
412: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:27:17.34 ID:iX7NW3yE0
>>402
マリオ1-1のどこが芸術なんだ?
さすがにあり得ないだろ
マリオ1-1のどこが芸術なんだ?
さすがにあり得ないだろ
416: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:28:28.98 ID:r/sBKSwi0
>>412
『目』を持ってないからな
プログラマーにとって洗練されたコードが美しく見えるように
ゲームを理解するものはその洗練されたステージ構成、ゲームシステムに感動するんだ
『目』を持ってないからな
プログラマーにとって洗練されたコードが美しく見えるように
ゲームを理解するものはその洗練されたステージ構成、ゲームシステムに感動するんだ
422: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:30:42.35 ID:iX7NW3yE0
>>416
レベルデザインにはうるさい方だからそれなりに目は肥えてると思うんだがな
マリオ1-1はチュートリアル的なもの入れて微調整したらなるべくしてなったってレベルだろ
それだったらマリオ3の後半のステージの方がよっぽど洗練されてる
レベルデザインにはうるさい方だからそれなりに目は肥えてると思うんだがな
マリオ1-1はチュートリアル的なもの入れて微調整したらなるべくしてなったってレベルだろ
それだったらマリオ3の後半のステージの方がよっぽど洗練されてる
426: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:32:03.56 ID:Nc/irP850
>>422
当時あそこまでチュートリアルとして機能してた初回ステージを俺は知らん
なんかあったら気になるから教えておくれ
当時あそこまでチュートリアルとして機能してた初回ステージを俺は知らん
なんかあったら気になるから教えておくれ
438: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:36:42.61 ID:iX7NW3yE0
>>426
当時のゲームなんて覚えてないが
最初にやったから芸術として評価してるのか?
誰かが作っても似たようなステージになりそうなもんだと思うぞ
そこまで洗練されてる部分がないし
例えばゼルダならプレイヤーにモチベーションと興奮を持たせるため
取れないアイテムを見える位置に配置してる
そこに行けるようになると簡単に戻れる道が繋がったり
パズルのようにああこの配置以外あり得ないんだなって気づかされる
そっちの方がよっぽど洗練されてると思うが
当時のゲームなんて覚えてないが
最初にやったから芸術として評価してるのか?
誰かが作っても似たようなステージになりそうなもんだと思うぞ
そこまで洗練されてる部分がないし
例えばゼルダならプレイヤーにモチベーションと興奮を持たせるため
取れないアイテムを見える位置に配置してる
そこに行けるようになると簡単に戻れる道が繋がったり
パズルのようにああこの配置以外あり得ないんだなって気づかされる
そっちの方がよっぽど洗練されてると思うが
444: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:39:40.68 ID:fISPpn280
>>438
最初にやったというよりも工業デザインとして限りなく優秀ってことな
容量減らすために背景使いまわしたり色々やりながらあの完成度をたたき出してる
よく知らないのにそういうこというのはやめたほうがいいよ
最初にやったというよりも工業デザインとして限りなく優秀ってことな
容量減らすために背景使いまわしたり色々やりながらあの完成度をたたき出してる
よく知らないのにそういうこというのはやめたほうがいいよ
456: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:43:45.09 ID:iX7NW3yE0
>>444
あの時代はリソース気にするのが当たり前だから
プログラムが芸術だと思ってるならメガデモでぐぐれ
レベルデザインが芸術だと思ってるならどこがどう一般人が到達できないレベルで洗練されてるのか説明してくれ
あの時代はリソース気にするのが当たり前だから
プログラムが芸術だと思ってるならメガデモでぐぐれ
レベルデザインが芸術だと思ってるならどこがどう一般人が到達できないレベルで洗練されてるのか説明してくれ
464: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:46:59.32 ID:r/sBKSwi0
>>456
ワオ 「説明下手だから」で逃げてる奴が他人に説明を求めてるぞ
ワオ 「説明下手だから」で逃げてる奴が他人に説明を求めてるぞ
311: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:53:53.22 ID:LANfSDqj0
>>295
明らかな違いがあるのに言葉にできないっておかしいってわからないか?
明らかな違いがあるのに言葉にできないっておかしいってわからないか?
315: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:55:24.68 ID:Nc/irP850
>>311
言葉にできる程の能力が育たなかったんだろ
言葉にできる程の能力が育たなかったんだろ
319: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:56:38.63 ID:iX7NW3yE0
>>311
それがおかしくないって分からないか?
それがおかしくないって分からないか?
324: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:57:39.79 ID:y5rkDs0xP
>>319
どういうことだよ…
どういうことだよ…
325: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:58:03.34 ID:LANfSDqj0
>>319
ごめん、本当に意味がわからない
ごめん、本当に意味がわからない
326: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:58:30.74 ID:Nc/irP850
>>319
酒でも飲んでんのか
酒でも飲んでんのか
327: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:58:31.73 ID:r/sBKSwi0
>>319
論理的(ロジカル)じゃねぇな
全然論理的(ロジカル)じゃねぇ
論理的(ロジカル)じゃねぇな
全然論理的(ロジカル)じゃねぇ
298: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:46:34.87 ID:r/sBKSwi0
社会の評価気にして趣味やめるのなら2chもやめとけよな
302: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 11:48:42.53 ID:x5iI75GF0
>>298
2chが趣味ですなんて絶対言わねえし
万が一言ったとしても低俗とか言うな!馬鹿にすんな!見下すな!なんて言わねえからw
2chが趣味ですなんて絶対言わねえし
万が一言ったとしても低俗とか言うな!馬鹿にすんな!見下すな!なんて言わねえからw
336: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:00:58.53 ID:iX7NW3yE0
パワーが1の奴と100の奴がいて
その違いが分からない奴に数値以外で説明しろって言われても
説明上手い奴じゃないと無理だろ
世の中はそう単純にできてないんだよ
その違いが分からない奴に数値以外で説明しろって言われても
説明上手い奴じゃないと無理だろ
世の中はそう単純にできてないんだよ
346: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:05:29.54 ID:Nc/irP850
ID:iX7NW3yE0から溢れ漂うコミュ障臭
370: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:14:49.80 ID:r/sBKSwi0
機能美ってものが分かってねーな このカスは
シンプルさの哲学というものが
シンプルさの哲学というものが
372: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:15:22.42 ID:W6SmaOm00
格ゲー ←格闘技やれよ
音ゲー ←音楽やれよ
RPG ←いつまで夢に生きるつもりだ
ネトゲ ←リアルから逃げた負け犬の行きつくヘヴン
音ゲー ←音楽やれよ
RPG ←いつまで夢に生きるつもりだ
ネトゲ ←リアルから逃げた負け犬の行きつくヘヴン
376: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:16:20.29 ID:r/sBKSwi0
>>372
そのロジックは逆流(リバース)するぞ?
そのロジックは逆流(リバース)するぞ?
382: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:18:44.69 ID:W6SmaOm00
>>376
ボクサーに格ゲー自慢しても虚しいだけさ
ボクサーに格ゲー自慢しても虚しいだけさ
373: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:15:29.18 ID:r/sBKSwi0
ひとつひとつの要素が数学的にキッチリはまったゲームシステムほど美しいものはないぞ
412: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:27:17.34 ID:iX7NW3yE0
>>402
マリオ1-1のどこが芸術なんだ?
さすがにあり得ないだろ
マリオ1-1のどこが芸術なんだ?
さすがにあり得ないだろ
401: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:24:09.52 ID:iX7NW3yE0
>>390
少しは芸術に触れてみ?
相手より優位なアイデンティティでいたいから否定するだけなんて厨二病と変わらんぞ?
どんどん自分のガキっぷりを露呈するだけ
少しは芸術に触れてみ?
相手より優位なアイデンティティでいたいから否定するだけなんて厨二病と変わらんぞ?
どんどん自分のガキっぷりを露呈するだけ
451: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:42:08.83 ID:W6SmaOm00
454: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:43:22.94 ID:iIF9v06y0
>>451
な~
な~
457: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:44:08.27 ID:wamMJ17F0
>>451
どっちも無理
どっちも無理
459: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:45:22.53 ID:W6SmaOm00
>>457
龍は格式高い作りの家じゃないと合わないしな
龍は格式高い作りの家じゃないと合わないしな
460: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:45:37.37 ID:Nc/irP850
>>451
だけど一緒に寝たいのはどっちかね
だけど一緒に寝たいのはどっちかね
462: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:46:21.44 ID:wamMJ17F0
>>460
1枚目の龍と寝たいですえぇ
1枚目の龍と寝たいですえぇ
467: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:47:37.20 ID:Nc/irP850
>>462
低俗な俺にはまだ早かったようだ
低俗な俺にはまだ早かったようだ
476: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:51:00.87 ID:r/sBKSwi0
どれだけ素晴らしい文学でも
その文学の言語を読むことができなければ
ただの記号の羅列でしかないように
「芸術はこういうものだ」と決めつけて 理解できないものを無視してるようじゃ
サ ン リ ュ ウ
C級クラス もいいところだぞ
その文学の言語を読むことができなければ
ただの記号の羅列でしかないように
「芸術はこういうものだ」と決めつけて 理解できないものを無視してるようじゃ
サ ン リ ュ ウ
C級クラス もいいところだぞ
482: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:57:23.03 ID:W6SmaOm00
>>476
寧ろ複雑で素人目には理解出来ない領域こそ英知の結晶だろ
誰にでも理解出来るような「技術」が崇高であってたまるか
寧ろ複雑で素人目には理解出来ない領域こそ英知の結晶だろ
誰にでも理解出来るような「技術」が崇高であってたまるか
485: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 12:59:35.97 ID:wamMJ17F0
>>482
誰にでもわかるって言う技術も崇高だと思うぞ
誰にでもわかるって言う技術も崇高だと思うぞ
487: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 13:00:07.02 ID:r/sBKSwi0
>>482
それはお前の願望だろ?
論理(ロジック)じゃねぇな
論理崩壊(ロジックエラー)を宣言
妄想論拠(イマジネーション)
オ ー バ ー キ ル
完 全 論 破
墓場の下で土下座しな
それはお前の願望だろ?
論理(ロジック)じゃねぇな
論理崩壊(ロジックエラー)を宣言
妄想論拠(イマジネーション)
オ ー バ ー キ ル
完 全 論 破
墓場の下で土下座しな
488: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 13:00:48.28 ID:W6SmaOm00
>>487
お、おう
お、おう
492: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 13:02:22.75 ID:iX7NW3yE0
なんか敵が多すぎて怖いから逃げるけど
純文学はたったの一文を何度も反芻して推敲して書かれてる
絵画は1mm単位で調整されて一枚描きあげるのに半年とか1年かけてる
血ヘド吐く位細かいところまで作り込んでるんだよ
そうしてできた一枚はそれだけで周りの風景を変えてくれる
ブロック単位で作られて、且つ1ブロック単位で調整されてるわけでもないものとは違うんだ
もちろんそういった物じゃなくても芸術として評価されちゃうんだけどな
これは文化というか社会の有り様だから仕方ない
思い付いたアイデアを乱発するのはいいけど
そのステージを本当にこれ以上1ブロックも動かせないってレベルまで持っていかないと洗練されたとは言わないと思うんだよ
星新一なんかがいい例
アイデア乱発するだけってのは他人が洗練するかもしれなかったアイデアの浪費でしかない
純文学はたったの一文を何度も反芻して推敲して書かれてる
絵画は1mm単位で調整されて一枚描きあげるのに半年とか1年かけてる
血ヘド吐く位細かいところまで作り込んでるんだよ
そうしてできた一枚はそれだけで周りの風景を変えてくれる
ブロック単位で作られて、且つ1ブロック単位で調整されてるわけでもないものとは違うんだ
もちろんそういった物じゃなくても芸術として評価されちゃうんだけどな
これは文化というか社会の有り様だから仕方ない
思い付いたアイデアを乱発するのはいいけど
そのステージを本当にこれ以上1ブロックも動かせないってレベルまで持っていかないと洗練されたとは言わないと思うんだよ
星新一なんかがいい例
アイデア乱発するだけってのは他人が洗練するかもしれなかったアイデアの浪費でしかない
496: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 13:03:38.42 ID:wamMJ17F0
>>492
もうどうでもいいからさっさと消えろks
もうどうでもいいからさっさと消えろks
497: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 13:04:02.06 ID:r/sBKSwi0
>>492
じゃあ
ギャクサツ
論 破リストにID載せとくね
じゃあ
ギャクサツ
論 破リストにID載せとくね
530: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 13:17:44.03 ID:W6SmaOm00
ぐぐったらこんなコピペ出てきたwwww
日常の生活感にまみれた世界で学習することなく体現可能なものは下品と呼ばれるように思います。
獲得すべき品格や習慣、マナーなどを必要としない世界ですね。
これに対して高尚とは人間としてのあるべき姿への理想を想定して、
その獲得のための習得を必要とするものじゃないでしょうか。意識して獲得し、
維持する必要が高尚なスタイルにはあるわけです。
理解するのがめんどくさい。
高尚を理解するための前知識として品格や習慣を意識しておく必要があるわけです
ある意味、下品は理想を目指さず、現状をよしとするスタンスです。
理想への学習に価値を置く人間から見れば、それが上昇志向のなさに見えるのだろうと思います。
ただ、下品が好きな人から見れば、現状を否定して理想に憧れる高尚スタンスは現実逃避にも見えるでしょうし、
生身の自分を取り繕っているだけのようにも見えるだろうと思います。
極論としては、価値観の違いであり、どっちがより価値があるともいえないでしょう
日常の生活感にまみれた世界で学習することなく体現可能なものは下品と呼ばれるように思います。
獲得すべき品格や習慣、マナーなどを必要としない世界ですね。
これに対して高尚とは人間としてのあるべき姿への理想を想定して、
その獲得のための習得を必要とするものじゃないでしょうか。意識して獲得し、
維持する必要が高尚なスタイルにはあるわけです。
理解するのがめんどくさい。
高尚を理解するための前知識として品格や習慣を意識しておく必要があるわけです
ある意味、下品は理想を目指さず、現状をよしとするスタンスです。
理想への学習に価値を置く人間から見れば、それが上昇志向のなさに見えるのだろうと思います。
ただ、下品が好きな人から見れば、現状を否定して理想に憧れる高尚スタンスは現実逃避にも見えるでしょうし、
生身の自分を取り繕っているだけのようにも見えるだろうと思います。
極論としては、価値観の違いであり、どっちがより価値があるともいえないでしょう
537: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/10(土) 13:22:22.96 ID:oEggDXvY0
>>530
まぁまぁの分析ではあるけど
最後の一文が全てをぶち壊しにしてるなww
まぁまぁの分析ではあるけど
最後の一文が全てをぶち壊しにしてるなww
コメント一覧
うめーな、かてねーわでもリアルじゃニートなんだろうなー
ゲームやって育った世代が中心になれば変わると思う
小説だって元々は格の低い娯楽だった
認めてくれるのは、
子どもかオタクだけだからなぁ。
スポーツなんかは上達して強い奴と勝負して勝ちたい!という目的意識を持ってる奴が多いが
ゲームは難易度が高いと文句言い出すし俺ツエーさせろとかいうガキばっかり
社会的地位(職業とか年齢とか)が高くない、影響力や発言力が大きくない人達が主なプレイヤー層であること
的確でワロタwww
間違えた。
そして僕の趣味はオナニーです!!日がな一日シコドピュシコドピュピュッピュッピュ!!
プロはスゲーよなあんなの1日でヘロヘロになるはww
そんな僕の趣味はオナニーです!!日がな一日シコドピュシコドピュピュッピュッピュ!!るw
数十年数百年って経てば高尚な趣味扱いされると思うで
ソースは俺
むしろ低俗なゲームほど面白い
VIPでここまでちゃんと話が進んでるの初めてみたかも
だいたい人格攻撃になって主旨から外れてくから
小学校とかでやる趣味って、外で遊ぶ、本を読む、ゲームをする、テレビを見るくらいだったと思うけど
ゲームやテレビは見た目が悪いのか親が褒めてくれない趣味だったじゃん
まあ結局低俗か高尚かなんてのは他人から見ての利益の大きさだと思う。要は生産性。
スポーツとかは一般的で凄さが誰にでも伝わるから見せ物になる。
やってる人間に低俗な人間がいる
はちま産の連中とかいい例
あと>>372は頭が悪い。
昼寝だっていいわけだし。
液晶のドット数かぞえてますでもいいんだし。
100年続けば周りが勝手に持ち上げる
本当、継続は力なりだよ
趣味に高尚さというものが一般的に認められるには、健康みたいな
広く受け入れられる価値観が付随してて当然だ、って言ってるだけだろ?
デアゴスティーニを見習えという事だな。
歴史がないだけだな
昔は小説や新聞だって低俗で低能が読むものだった
ゲームやってる奴が人に与えてもらうことが当たり前の根性になるから馬鹿御用達って感じになるんだよ。
何も考えずに、ただ用意されたものを消化してるだけだからな。
ゲームはただの暇つぶしだったりもする
趣味だったりもする
なぜやるかって?面白いから
以上
役立つようなものを得られる趣味なんて、ほとんどない
そんなもんより一般的な趣味を持っておけば、他人との会話ネタには困らん
正直小説も映画もスポーツも変わらんだろ
小説映画見たって収入が増えるわけじゃない
スポーツで食っていけるのなんて極一部の人間だけだ
真剣に遊んだ事無いのか?
真剣に追求した事無いのか?
ありえねぇよ。
そもそも定義すらできてない段階で
今剣術心得てもそれ程意味無いし江戸時代にFX技術持ってても意味無いし
モンハンなんか難しい漢字が多いから大学生でも勉強になる
ミヤホンがどうしたというんだ
結論を出すことはできないと思うが、議論する価値がある問題。
NHK交響楽団と松田聖子のどっちが価値があるか。
これ、なかなか難しい。
ゲームの中で金稼いでも虚しいし…
てか、いちいちゲーマー煽らなくても、大体は自然に離れてくだろ
音ゲーが趣味って
全然、印象ちがうだろ
そういうことだよ
逆にお上品な音楽鑑賞して評論家ごっこやってるくらいなら
エロ絵描いていたほうが遥かに生産的
ゲームや小説にしたってこんなに批判されるんだしな。
趣味は楽しむもんだろ?高尚とか低俗とか関係ないと思うな。
それ相応の予算と期間と人材さえ揃えば高尚なゲームなんて余裕で作れるから
現実とゲームはまるで別物
ゲームに限った話じゃないけど
熱中できる趣味を持ったことがない人ほど他人の趣味にケチ付けるよね
ソレを楽しむ事で本来思春期に形成されるはずの「コミュニティ能力」を
著しくから損なわせるのを助長するのは否めねーんじゃねーの。
特にTVゲームが世に出てから結構時間が経って、ゲーマー()名乗る奴は
高確率で未だに独身通りこして孤独な人生まっしぐらなのはデータとして
出てる訳だし、そういう輩が好むゲームやハードが極端に偏ってるってのは、
正直今後のゲーム産業において看過して良い事だとは
思えんわな(すでにもう手遅れな連中は、今後の業界が本当に長く
続いていくためのの「戒め」として、メーカー各社が共倒れするまで
面倒みるとしてよ)。