no title
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:29:25.54 ID:mXd9LC1m0
「法律で定められております」だってよ
ネタじゃなかったのかよ

引用元: クソNHKがマジで来たんだが

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:30:01.42 ID:aIeGYUiC0
キチガイのフリしろ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:30:08.04 ID:iEGDzngM0
犯せ


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:30:10.82 ID:oAoFaO/Z0
受信機能のある機械すべて捨てればいい

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:30:21.79 ID:fn/IHzitP
で、どうしたん?

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:30:46.73 ID:mXd9LC1m0
とりあえず今日のところは帰ってもらった
ほんとに定められてんの?
払いたくない

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:30:52.41 ID:Ix+2FAUr0
テレビ無いつったら諦めたよ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:32:24.61 ID:mXd9LC1m0
>>10
今まで二回ほど来たおっさんはそれであっさり帰ったんだけど
さっき来た別のおっさんは「最近はワンセグが~」っていうテンプレ使ってきた

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:33:14.87 ID:AGyBOU6C0
>>15
iPhoneです終了

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:31:32.89 ID:3QsYzXCvI
テレビ見てることは把握してます的なこと言うんだけど
本当なの?

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:31:52.37 ID:/YK7vrUV0
>>12
うそ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:31:54.60 ID:oAoFaO/Z0
>>12
いいえ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:32:45.89 ID:AGyBOU6C0
>>12
1億%嘘だよ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:32:30.45 ID:YFibC/Cn0

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:38:57.70 ID:/427Km1rP
>>16
これやればいいじゃん。簡単じゃね?

18: パスタ ◆Pasta/zb6. 2013/06/11(火) 20:33:05.50 ID:XNsMzpDg0 BE:1777896645-2BP(5101)
一度払ったら払わなきゃいけなくなる

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:35:22.28 ID:LLaMIx/m0
「俺んちに勝手に電波飛ばしてるのはお前らだろ!むしろその電波が俺の体をむしばんでるんだ!癌にでもなったらどうしてくれるんだ!」
ってキレれば帰ってくれるらしい

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:36:09.70 ID:K4CRPcUW0
未契約か滞納かで話は変わる

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:36:25.88 ID:FrEQpXZE0
いやNHK観るなら払えよ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:39:16.77 ID:mXd9LC1m0
>>30
持ってるけど見るわけない
NHKどころかテレビ番組自体見ないんだよ
ゲーム専用のモニタと化してるわ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:40:28.00 ID:LoCcI1LJP
>>43
ゲーム専用なら払う必要ないぞ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:42:04.07 ID:/427Km1rP
>>44
バカじゃん。受信設備あるなら対象だわwwwそもそもワンセグありって言ってるわけだし。

とりあえず>>1>>16やればおk

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:44:10.24 ID:AGyBOU6C0
>>47
馬鹿はおめーだよ
テレビは持ってるけどゲームのためだけに買った。テレビを見る意思はない
これで払う必要ないんだけど?

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:51:35.82 ID:sVziIEtW0
>>50だけは法的に正しい

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:52:52.83 ID:ADlRZn+y0
>>65
参考までに何法?

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:53:44.11 ID:sVziIEtW0
>>69
放送法
>>50の内容は書かれてる

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:55:41.64 ID:aIeGYUiC0
>>71
つまりテレビはあるが見る意思はない
放送法とかに書いてある
とか言えば勝てるのか

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:36:56.39 ID:KtzV1dGvP
NHKは時代錯誤

34: 2013/06/11(火) 20:37:17.44 ID:Ix+2FAUr0
NHKに払う金なんてないよ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:37:23.68 ID:mXd9LC1m0
ワンセグ云々言ってきた時に「あ~」って言っちゃったんだよな
失敗した

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:38:48.06 ID:oAoFaO/Z0
>>35
古いスマホとか化石みたいなガラケを一台捨てないでおくと色々捗る

303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 23:24:42.30 ID:R1aJ+VVN0
>>40
どういうこと?

306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 23:27:14.07 ID:oAoFaO/Z0
>>303
最近だと「テレビ(チューナーついてるものなら何でもいい)を持ってません」といっても
NHKの集金に「携帯にワンセグついてるでしょ、それも対象なんですよ」とか言われる

ワンセグついてない携帯をダミーに1つ持っておくと捗る
「携帯これなんですけど、ワンセグついてますかね?よくわかんないですが」とかいって見せると効果抜群

311: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 23:29:59.25 ID:a070ih2Z0
>>306
俺リアルでワンセグついてないガラケー使ってるわw

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:38:08.88 ID:CMsVNBuiP
去年一人暮らししたときテレビも携帯もパソコンもないのに払えって言ってきたな
最終的に警察に逮捕されたけど

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:38:28.82 ID:K4CRPcUW0
ちなみに家にくるのは社員じゃなくて地域スタッフ
まんまと金払えばそいつらに歩合で入る

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:41:56.29 ID:urwE96gpP
出ない
俺はこれ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:43:35.63 ID:mXd9LC1m0
学生でしかも童顔だから舐められるんだよなぁ
何が家族割引だよ携帯じゃねーんだからwww

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:44:16.18 ID:chR1Upcg0
とにかく契約したらアウト。簡単には解約できない。
テレビなし・ワンセグもついていないで押し切るしかない。
ちなみにネットはセーフ。PCにテレビが見れるチューナーがなければおk。

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:46:01.83 ID:v6sknDFz0
居留守でおk

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:46:12.62 ID:nW6/7okn0
支払い義務はあるよ
ただ微妙だからNHKも訴えてこないだけ
もし負けたら誰も払わなくなるからね

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:46:53.91 ID:yvQQmoCd0
どうせあまちゃん見てるんだろ?払えよお前ら

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:47:14.95 ID:0zDrF5Ds0
NHK受信料っていくらぐらいかかるの?

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:49:45.66 ID:chR1Upcg0
>>58 地上だと二ヶ月ごとに2550円。支払い方法とかで多少値段が変わる。

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:52:12.30 ID:0zDrF5Ds0
>>61
意外とかかるんだな
それは確かに払いたくないわ
映画ドラマ見放題のhuluが月980円なのにそれより高いとか馬鹿かNHK

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:00:12.85 ID:chR1Upcg0
>>67 衛生だったら4500円前後かかるからね
BSアンテナつけたらすかさずやって来るし、ほんとアホくさい。

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:48:01.68 ID:mXd9LC1m0
動画見たけどNHKは別住所で払ってたかとかわからないもんなのかな
ワンセグもないってことにするか
結局居留守が一番か

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:49:15.24 ID:nW6/7okn0
あとここ友達の家なんでって言えばいい
NHKに確認義務はないから

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:50:16.27 ID:UQei3c010
お前んちまだテレビとかいう骨董品おいてんのかよ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:51:59.63 ID:mXd9LC1m0
急なもんでテンパっちゃって対応ミスったな
ちゃんと予習しておくべきだったわ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:53:42.27 ID:/hhVIM1e0
断るの面倒くさいから契約した
月1000円で平穏が手に入るなら安いもんだ
アパートの他の部屋にはNHKのシール貼ってないけどみんな、ビビりながら生活してるんだろうな

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:54:10.41 ID:FrEQpXZE0
HNK業者が引き下がらないってのと法律とをごっちゃに考えてる奴が居るのな

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:00:08.11 ID:sVziIEtW0
>>72
法的に間違ってるのはあっちだから警察呼ぶぞでおk

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:54:20.40 ID:qtSDfp230
テレビ番組なんてアニメと映画しか見ないなぁ
ニュースも最近じゃ偏向報道が酷い上にどうでもいい芸能情報ばっかりでて見れたもんじゃないし

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 20:56:12.67 ID:AGyBOU6C0
ここらへんか
探してきてやったぞ
no title

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:00:59.57 ID:mXd9LC1m0
>>75
サンクス
でもよく考えたらテレビ持ってないって言っちゃってるんだった
ワンセグ機能ない
住所変更してなかった
居留守
キチガイのフリ
このどれかか

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:06:19.34 ID:3ym+Y8t00
>>84
(放送の受信を目的とした)テレビ持ってない、ってことだったってことで

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:13:48.10 ID:oAoFaO/Z0
>>97
受信を目的としたってところがミソ
テレビの持ち主の意思とか使用目的とか全く関係なくて

チューナーという機械自体を「受信を目的とした機器」と定義してる
それを単純所持しているだけでアウト
壊れていても何でもアウト
テレビはチューナー入ってるからアウト

ワンセグ機器も同じで受信機能がついてるので受信を目的とした機器になる

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:14:53.79 ID:sVziIEtW0
>>107
ソース出せや

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:15:53.38 ID:oAoFaO/Z0
>>109
NHKの集金のひとにパンフレット要求してみ
書いてあるから

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:17:15.56 ID:sVziIEtW0
>>113
法律無視のNHKのパンフなんぞ信用できるか
法律の定義もってこいや

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:39:11.24 ID:oAoFaO/Z0
>>115,116
NHKは放送法を根拠に、受信設備を設置した者には受信契約を結ぶ義務があるとしている。
放送法第2条において「放送」は、「公衆によつて直接受信されることを目的とする電気通信の送信(他人の電気通信設備)を用いて行われるものを含む。」をいう。
また受信契約・受信料に関しては放送法第64条(旧第32条)に基づく。

放送法台64条
放送法第64条(受信契約及び受信料)

1:協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。
第126条第1項において 同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

2:協会は、あらかじめ、総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、前項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。
3:協会は、第1項の契約の条項については、あらかじめ、総務大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
4:協会の放送を受信し、その内容に変更を加えないで同時にその再放送をする放送は、これを協会の放送とみなして前三項の規定を適用する。


何であれ「公衆によつて直接受信されることを目的とする電気通信の送信(他人の電気通信設備)を用いて行われるものを含む。」を
「放送」を受信できる状態に機械を対象に「契約を結ぶ義務がある」としている。

ちなみに放送法は「何が対象機器か」を定める法律じゃない。

ちなみにチューナーであっても「電波を受信できない状態」であればよい。
そこで家からテレビのアンテナ取っちゃえばチューナーあっても大丈夫、室内アンテナを所持していない証拠もいるけど。

あと配線するしない問題があるけど、「恒常的に配線されていない証明」をしろと言われても困難だわな。

通常はあくまで契約の義務が生じるだけ、契約をしなければ支払いの義務は発生しない
>>85のような対処も可能(しかしNHKは都度くる)

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:18:24.58 ID:pTBIrsgw0
>>115
お前も口で法律法律言ってるだけだからURLもってこい

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:20:55.42 ID:sVziIEtW0
>>117
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s3.6
はい
次はあなたの番ですよ?ニコッ

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:25:03.20 ID:+gJa6YhH0
>>120
そこに放送の受信を目的としない受信設備って書いてあるだろ?

テレビ視聴が目的じゃなく、ゲーム利用が目的でチューナー付いてるだけなら契約する義務はない

受信を目的として設置した事を証明するのはNHK側

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:03:37.83 ID:5hcvr5Yq0
ぼく友達で家主じゃないので
って追い返せよ

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:04:56.25 ID:mXd9LC1m0
>>91
初回ならそれで行けたんだがな
さっき明らかに家主顔で対応しちゃったし

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:08:24.73 ID:AGyBOU6C0
見る意思ないから払わなくていい
ってのは2ちゃんじゃ散々出まくってる回答だからな
あんま恥ずかしいことすんなよ

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:09:02.30 ID:h9QQ2Ds50
>>99
お前の回答だけ根拠ないんだけど

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:13:24.75 ID:mXd9LC1m0
それにしても顔色一切変えないおっさんだったわ
玄関ゴミで埋め尽くされてるから恥ずかしかった

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:19:50.37 ID:mXd9LC1m0
パンフ貰ったから見たけど抜け穴になりそうな文章のとこは以下略になってる
まぁ都合の良い部分しか載せませんわな

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:24:06.55 ID:Bt2iVubC0
「すいませーん」
玄関はあけない

俺「なんすか?」
N「あ、NHKのs」
俺「間に合ってます」

なんか喚いても無視
しつこい場合は警察呼ぶぞでおk

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:30:58.81 ID:FcGKYNA60
テレビ無ぇよで終了だった
職員がアホで助かったぜ

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:32:23.86 ID:yvUTmNok0
スマートフォン系って全部ワンセグでテレビ見れるの?

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:33:24.87 ID:sVziIEtW0
>>137
アホンと一部の海外スマホ以外はみれるとおもわれ

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:34:02.96 ID:mXd9LC1m0
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。
第126条第1項において 同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

この文がある以上ゲーム用に設置したテレビだったり
家族や友人との電話、メールの為に設置した携帯電話はセーフのはずなんだよな
奴らに正論言って素直に引き下がるとも思えないけどさ

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:44:40.49 ID:NKu7Y13S0
nhkなんて一回もこないわ
なんでやー?

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:47:23.65 ID:7ipcRHLFO
>>152
お前の家の周辺が既にみんな納めてて回るのに効率悪いとかじゃね

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:43:02.73 ID:sVziIEtW0
>>146
私の「ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。
第126条第1項において 同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。」という法律上の定義を元にした質問に対する答えになっていません

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:47:23.82 ID:3ym+Y8t00
>>146
何の答えにもなってないな
「放送の受信を『目的』としない設備」がどういったものか教えてくれよ

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:49:11.75 ID:oAoFaO/Z0
見る見ないじゃなくて
受信する(できる) 受信しない(できない)が契約義務発生のポイント(放送法より)


・見ようが見まいが受信してる→契約と支払い義務ある
・受信してない(できない)状態→契約義務なし

受信してない(できない)状態を証明できれば契約義務なし
一番単純なのは受信機機を所持していない事を証明する
「持ってない」と言えば「見せろ」と言われるケースなんかがこれ

次に持ってはいるけど受信できない状態にあるケース
・家にアンテナ自体がナイ(そもそもこれだとNHKの集金こない可能性も)
・家屋にテレビ用の配線がされていない(家にあげて壁という壁を見せればOK)
・NHKの電波だけカットする機器をチューナとアンテナの間に挟んでる(その機械をみせて、受信できてないことを確認させればOK)
・アンテナもついてるし配線もされてるけどチューナーには「絶対に繋いでない」(証明困難)

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:50:50.32 ID:oAoFaO/Z0
>>149,155
「NHKの電波を受信できない状態にした機器」が
「放送の受信を目的としない設備」

詳しくは>>156

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:52:59.25 ID:3ym+Y8t00
>>160
だから、「NHKの電波を受信できない状態にした機器」=「放送の受信を目的としない設備」
と書いてある法律なり規約なりもってこいや

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:59:25.27 ID:oAoFaO/Z0
>>163
>>146に書いてある通り
放送法第64条で
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者に契約の義務ありとしてる

つまり
協会の放送を受信することのできない受信設備にその義務はない
そういった状態にある機器を「放送の受信を目的としない受信設備」としている
国内で流通しているチューナーすべて機能的には全て「受信可能な機器」なので
意図的に「受信できない状態にする必要がある」

即ち
「NHKの電波をカットする機械に繋ってるチューナー」や「そもそも配線してないチューナー」といった受信機器になる

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 22:00:30.70 ID:sVziIEtW0
>>170
>>168読んでから出直せや

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:57:36.38 ID:sVziIEtW0
>>160
放送法またはそれにかかる法律からお前の解釈が可能なソースを提示してくれ(放送法よりなんて曖昧なのじゃなくてちゃんと第何条第何項か)
あと「する」と「できる」、「しない」と「できない」はそれぞれ別の物であって一緒くたにするとまた新たな誤解が生じる

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:38:27.96 ID:YFibC/Cn0
>>141
その解釈ってあくまで>>141の考えだよな。

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 21:50:01.29 ID:mXd9LC1m0
>>145
受信設備があるだけで義務が発生するっていう文に基づいて発言してるみたいだけどそれに対して「ただし例外があるよ」ってのがこの文なんだ
もちろん受信機能はあるけど受信の為に設置したわけじゃないっていう証拠は出せないよ
でも受信の為じゃないってこっちが言ってる以上はそれを無視できなくない?

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 22:15:03.07 ID:Bh0ouqZ90
NHKの提示してきた規約で契約する気はない
放送法64条で決まっているのは契約しなければいけないということだけで
契約の内容までは明示されていない

よってこちらから契約の内容を提示することも可能では?
もっと安く契約したいが、うちだけ「いいでしょう、安く契約します」
というわけにもいかないでしょう?

ですから、放送法が「NHKの定める規約にのっとって契約しなければならない」と改定されるか
納得いく説明・契約内容の相談をしていただければ、当方としては契約の意思があります


といったら帰ったぞ

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 22:19:21.48 ID:sVziIEtW0
>>199
総務大臣も絡んでくる話になるな
胸熱

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/11(火) 22:35:19.43 ID:vBXtzXHrO
しかし「契約の義務」てすごい矛盾した言葉だよな


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