1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:18:38.39 ID:NzHk/Xq70
そうすりゃ過労死も減るし多少は働く気になるニートも増えるだろうよ

引用元: もう労働基準法に重い罰則付けて守らせるの義務化しようぜ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:20:09.28 ID:G3nWtJ060
中小が潰れちゃうよ~

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:21:02.61 ID:NzHk/Xq70
>>4
労基法守ってたら潰れる会社なんて潰れちまえ


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:29:50.70 ID:S60uS1fr0
>>4
3年待つ
それまでに大企業になれなかったら
先の見込みなしで潰れろ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:20:16.14 ID:es5eZ4wU0
アホみたいに24時間営業とかしなけりゃいい

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:24:59.02 ID:CJNJGKcDP
>>5
24時間営業ってアホみたいだよな

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:22:54.04 ID:FwQ3Zs0b0
せやな正論

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:23:29.06 ID:es5eZ4wU0
外食・小売の1日の営業時間を制限する
これでかなりの分野の労働状況が改善される
IT系はこれだと変わらんけどな

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:23:50.42 ID:bWrNl6leP
日本沈没していいならどうぞ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:44:48.59 ID:mf9bF/cwO
>>9アホか 労働環境悪すぎて消費者である労働者の消費がわるいから内需が停滞するんだよ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:25:30.10 ID:3xYjszrs0
多分まず起業ができない
一年目から社会保険払えるところすら珍しいのに

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:26:18.14 ID:CJNJGKcDP
>>11
じゃあ二年目からにすればいいじゃん

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:27:55.83 ID:3xYjszrs0
>>13
そういう柔軟さはいいと思う
起業三年目まで1000万円以下法人税なしとか

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:26:17.95 ID:vjtYsorW0
奴隷前提の社会なんて潰れちまえ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:26:41.55 ID:W/ZFotgq0
社労士を目指す立場としてはこれが社労士の独占市場になればいい事づくめだ
まぁ中小の現状を見たら無理だがな

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:26:54.64 ID:SLpYbcKG0
まじで飲食店の営業時間に制限付けろよ

1日8時間にしろやボケ糞


こっちはストレスで危うく人殺すとこだったぞコラ


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:28:06.14 ID:CJNJGKcDP
真面目に聞きたいんだけどなんでこんなに働いてGDPが低いの?どういう構造なの?

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:29:24.21 ID:3xYjszrs0
>>17
真面目に答えると世界三位だし低くない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:31:09.98 ID:CJNJGKcDP
>>19
人口比率とGDPのコピペを昔みたんだが
どっかの国では日本の半分くらいの人口でGDPが一緒くらいだとあった

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:32:45.16 ID:es5eZ4wU0
>>22

どこの国のことかわからんとなんとも

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:30:13.29 ID:es5eZ4wU0
>>17
別に低くないが、頭打ちかもしれんが

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:28:23.80 ID:MDGqoDrA0
待遇改善や身分保障なんて自分で出来ることすらしない奴は無能以外の何者でもないんだけどね


揉め事は嫌だ・・・って馬鹿に限って仕事も出来ないし、便利使いされるってのに

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:31:26.12 ID:zw4cgyXYO
企業が海外に逃げるわ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:31:39.32 ID:h+ljNiA0O
相応の能力しかないなら仕方ないじゃない
大人しく奴隷しと毛

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:32:41.53 ID:MDGqoDrA0
オーナー企業はまだしも上場企業なら、やりようによっちゃ自分の待遇なんて簡単に変えられるんだけどね



27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:32:47.53 ID:Rj0qVnfK0
まだボーナス出てない俺の会社をなんとかしてください
実はボーナスといいつつ給料なんです

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:32:48.20 ID:CJNJGKcDP
日本近海の資源にどれ位期待していいの?
もうターバン買っておいた方がいいの?

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:34:17.72 ID:EdgHhWLR0
リアルな話でいえば
残業自体が労働基準法違反
だので残業代だしてようが、残業させた自体で本来はアウト
残業代ってのは体よく言葉でごまかされてるが
本来は人員へのサービスではなく会社へのペナルティ

後、残業自体、1週間前から残業させる社員に対して承諾している必要がある
「承諾」なので当然、拒否もしていい
これを拒否する事によって解雇や出世等に影響を与えるのは余裕でアウト

希望の部署等の職場へ移動させないのも実はアウト、もしくはグレー
よほどの理由がない限り、希望職種に配置しなくてはいけない

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:36:20.24 ID:FwQ3Zs0b0
営業のみなし残業やめてくれよ
そのせいでいまこのざまになってるがな

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:36:37.03 ID:90KVqMNqO
いくら労働基準法を厳罰化しても、行政が取り締まらなければ、全く意味ない。
労働基準監督官が全然足りないんだよ。警察官の1/100しかいないんだぞ。
「労働環境なんて放っておけ。国民が公務員を減らせというんだから」。
それが政府の本音なんだろ。僻み根性で公務員を叩くとどうなるかが分かる良い例だ。

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:36:49.11 ID:CJNJGKcDP
「日本人はそんなに長時間働いて、人口もドイツの1.6倍なのに、GDP(国内総生産)はたかだか2倍ちょっと。生産性が低いんじゃないのか」


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:37:42.44 ID:zw4cgyXYO
目標さえ作らせれば過労死するまで働く日本人だから労基うんぬんなレベルじゃ収まらないんじゃないか
金のために死ぬほど働くとかアホ臭いとかの風潮作るのもありだと思う

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:47:26.46 ID:90KVqMNqO
>>34
使用者がやりたい放題なのを行政が手に負えなくて、国のトップも放置する気満々な現状では
みんなが権利意識を持つことだと思うけどね。こればっかりは未来永劫むりだと思う。
「みんな我慢している」「甘えるな」「権利を主張する前に仕事しろ」
世の中こんな感じで企業経営者に洗脳されて犬と化して尻尾振る奴が大半だろ
周り見るとそんなかんじだ。「休みたい」「もっと早く帰りたい」なんて言ったら袋叩き。

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:50:04.87 ID:3xYjszrs0
>>45
経営にたずさわる人間の方が少ないから
雇用される側の声が大きいけど
ほんとに取り締まったら中小零細はつぶれ
もっと悪い方向に向かうよ
公務員=悪と同じぐらい
経営者=悪ってのも間違い

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:02:15.52 ID:90KVqMNqO
>>48
労働者の権利は? もしなんでも経営者の自由にさせたら、戦前の監獄労働や女工哀史
みたいなことになるんだけど、そういう歴史知ってる?

何でも市場に任せようみたいな経済思想に侵されたんだろうけど、お前は異常だ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:17:35.48 ID:3xYjszrs0
>>66
法人にも権利はあるよ
逆にお前の言ってること突き詰めると共産主義になるよ

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:20:42.83 ID:zf2H29nW0
>>66
正しい。

が、法で縛るなら労使共にだな。

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:26:15.69 ID:90KVqMNqO
>>89
労基法では、労使双方に労働契約を遵守する義務を負わせてるんだぜ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:38:13.11 ID:MDGqoDrA0
不満が有るのに自力では改善出来ない依存心が強い奴ほど
奴隷の鎖を自慢するし、自分だけの経験則だけで行動する

こんな奴は助ける気にもならんだろうね

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:39:12.73 ID:g/6GgQ/lO
とりあえずみなし残業とかいう糞制度なくそうぜ。

5時間前に帰宅してる他部署と同じ給料とか心折れるわ。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:40:07.34 ID:A3NqqUnN0
労基法遵守させたら中小が潰れると言うが

独立系:企業努力が足りない会社は潰れてかまわん
下請け系:中小がやっていけない価格で仕事やらせる元請けが悪いので元請けを厳罰

これでいいだろ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:40:25.85 ID:eMQRVIvv0
大した資源もなく、貿易で有利な位置にあるわけでも無い日本がここまでやってるのは素直にすごいと思うがな
まぁサビ残に支えられてるってのはあるだろうから、労働基準法を完全に順守させたらどうなるかわからんけど

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:42:36.47 ID:NFr3hR/E0
まず模範となる公務員ですら守ってない

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:42:41.64 ID:EdgHhWLR0
もっと掘り下げていうならば
仕事のミスを叱責するのはこれもアウト
体罰、怒鳴り声なんてもっての他
法律上で言えば「ミスするな!」な一言で余裕でパワハラ

病欠等認めないのも当然アウト
病欠等で出世に影響させるのもアウト

休日出勤、無賃残業なんて本来は手錠がかかるレベル

よく始業の○分前には来い!とか言われると思うが
これに関しても、命令なのでこの分の手当て出さないと本来は実刑レベルのアウト

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:44:11.46 ID:SbN/RTzG0
いまの労基法ができてまだ40年ぐらい
日本が経済成長したのって、労基法がない時代なんだよね
いま経済が停滞してるの労基法があるせいともいわれてる
これ以上労基法の締め付けが厳しくなると、ガチで日本終わるよ
どんな大企業もまともに経営できない。中小は完全にストップ
毎日16時間勤務残業代なしでも、わずかな給料がもらえるならって働いてる人が大量にいるこの時代にそんなことしたら、労働力人口の半分以上が失業者になる
どれだけ自殺者がでるか

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:45:58.00 ID:3xYjszrs0
>>41
バブルの時成長はしてるだろ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:49:06.31 ID:A3NqqUnN0
>>41
奴隷の安寧か、自由人として死ぬか

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:52:25.30 ID:mf9bF/cwO
>>41
むしろ労基ができるのが遅すぎかつ徹底出来てないのが問題
おかげでモラルハザードが起きて労働者が搾取されて内需が下がったのが衰退の原因だろ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:47:13.45 ID:3xYjszrs0
サブプライムローンと内需の停滞と
円高だろな
直近の原因だと

遠因入れると男女雇用機会均等法とそれに伴う少子化とか
漠然とした不安とか

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:49:46.43 ID:EdgHhWLR0
バブルはじけた頃の一番の影響は
エコだよ

もの買って捨てて夢の島へGOな使い捨ての時代から一転
物を大切にしよう!な素晴らしい時代になって、人が物を買わなくなったもの

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:54:12.35 ID:mf9bF/cwO
男女雇用機会均等法はマジで誰得なんだ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:57:43.09 ID:EdgHhWLR0
>>51
能力・目的に関わらず均等に雇って仕事させろっていうワケのわからない法律だからな

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:59:14.03 ID:+AccjqyG0
>>57
むしろ女性優遇増えて笑えないと

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:00:16.11 ID:/dmYfffS0
>>51
募集時に困る
結局は男しか採用しないのに
女も面接しないといけない

女もカワイソウ・・・

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:55:50.91 ID:ug96i8Ur0
サビ残って後で申告すればちゃんと貰えるんだっけ
退職金になると思ってやればそれほど辛くないんじゃね

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:57:59.10 ID:mf9bF/cwO
>>54
2年で時効とか聞くな
いやこの手のスレで聞いただけだが

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:05:08.62 ID:ug96i8Ur0
>>58,65
なるほどありがとう
サビ残取り戻したいなら2年以内に切り上げるのが良さそうだね

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:01:53.45 ID:zf2H29nW0
>>54
賃金債権は2年で時効迎えますよん。

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:55:52.77 ID:lKpm4Mqo0
もう日本崩壊すればいいよ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:56:13.55 ID:crQXXJjv0
労働者=俺たちが働いて会社が成り立ってるし上の奴らを養ってる
経営者=会社がなければお前ら働けてないだろ俺が養ってる

両者の考え方が真反対なんだからどうしようもない

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:59:06.69 ID:mf9bF/cwO
>>56
どっちも間違ってないんだよな 現状力関係が偏りすぎてるだけで

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:59:48.56 ID:NBHn/6AO0
働きたくなさすぎワロタ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:00:03.73 ID:zw4cgyXYO
労働基準法が厳しくなれば中小零細企業が厳しくなるとかもしかしたらガセなんじゃないか

大企業がある程度バラければ回避できそうな気がする

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:06:44.06 ID:zf2H29nW0
>>62
ガセです。

そもそも時間外の話は休憩時間の管理とともに厳しくしないと意味がないな。

まぁその前に銀行の考えなあかん。
社長にある程度金行ってないとビタ一文出さない。
だから資金繰りに難航するとこは、社員に金を回す余裕がない

実質的な経営状況で融資の可否を決定したらいいのに…

まぁ愚痴です、仕事いきま(´・_・`)

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:01:33.18 ID:f/+x+8Qs0
日本と外国の休暇期間の比例はよ

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:02:34.64 ID:s+4hAa2s0
日本は労働組合が機能していないからな
海外では契約に無いムチャなサービス残業させる企業だったら
即ストライキだろ
労組から何も言われなければ経営者はやりたい放題になる

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:08:25.76 ID:vjsvfPTm0
暗くなったら店閉めようぜ
ネットが発達したから宅のみスカイプで充分だろ

74: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2012/11/02(金) 09:10:32.08 ID:KsCEsI9j0
とにかく国会議員の給料全員月給18万円にしろ。交通費はタダでいいからさ
国民のために立候補してるならそれくらいでいい。給料泥棒多すぎ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:12:38.95 ID:90KVqMNqO
>>74
日本の労働環境が良くならないのは、こういう奴のせいです

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:14:21.82 ID:6NEzwlXBO
>>77
日本てアメリカより国会議員の人数も給料も多いんだぜ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:13:44.62 ID:+AccjqyG0
>>74
誰がやりたがるんだよそれ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:11:35.76 ID:6NEzwlXBO
様々な原価コストが上がってるこの御時世に
もっと製品価格を安くしろと言う大手
おかげで下請けの中小はどんどん厳しくなり
労基なんて守ってられない

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:21:12.73 ID:zw4cgyXYO
>>75
日本で人を雇わなくなってから安売り競争に入った気がする
人件費が高いから雇わない→物が売れなくなるの気付いてたんだろうけど
どの企業もチキンレースに出て共倒れした印象

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:16:28.32 ID:ycV/ilxr0
日本人は労働環境が劣悪な日本を捨てて海外に移住すべき

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:17:11.70 ID:cXCFhXaH0
>>81
そして技術がどんどん…

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:21:04.99 ID:ycV/ilxr0
>>82
日本の家電メーカーなんてもう国の支援無しには再建が難しいような状況になってるし海外メーカーに転職すればいいじゃん
宗教上の理由でそれを猛批判する人もいるけど

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:17:36.98 ID:rsizxFkb0
>>1
この世の9割以上企業がつぶれるな。
ユニクロとかに至っては公言までしてるらしいのに。

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:21:33.65 ID:mf9bF/cwO
>>84
もうユニクロとか潰れるか海外いっていいだろあんな糞企業

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:24:40.74 ID:ycV/ilxr0
>>95
愛国心で飯は食えないんだよwwww

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:20:09.54 ID:cXCFhXaH0
よくわからないけど共産主義国家になれば解決だね!
ちょっとスターリン復活させて来る

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:20:47.96 ID:f/+x+8Qs0
議員の給料と人数は多すぎるだろ

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:27:07.61 ID:YP274vHx0
>>90
議員の給料安かったら誰がやるんだよ。あんなストレスかかる仕事
私!本当に国のこと考えてます!って言う奴が少人数だけ残っては、そいつらの独裁に近い政策になっちまうぞ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:21:22.97 ID:Zx7vcfiv0
もう国が約束守らんから俺らもって思考になってまうんでないのか

年金だってどんどん貰える歳が変わっていく
最初の約束はなんだったのっていう

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:21:44.20 ID:oL//P3VJ0
労基法ってさ、一応人権と並ぶくらい拘束力のある法なんだよね…

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:30:09.82 ID:teahy+XBP
日本は労働環境保護に滅茶苦茶金使ってる
ただそれが解るのは大手企業の社員だけ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:31:42.96 ID:zw4cgyXYO
社畜が過労死しまくりゃ話は丸く収まる
もっと働いてさっさと死ね

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:33:03.61 ID:JSluFr+EO
おまえら仕事は?


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