1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:18:38.39 ID:NzHk/Xq70
そうすりゃ過労死も減るし多少は働く気になるニートも増えるだろうよ
引用元: ・もう労働基準法に重い罰則付けて守らせるの義務化しようぜ
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:20:09.28 ID:G3nWtJ060
中小が潰れちゃうよ~
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:21:02.61 ID:NzHk/Xq70
>>4
労基法守ってたら潰れる会社なんて潰れちまえ
労基法守ってたら潰れる会社なんて潰れちまえ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:29:50.70 ID:S60uS1fr0
>>4
3年待つ
それまでに大企業になれなかったら
先の見込みなしで潰れろ
3年待つ
それまでに大企業になれなかったら
先の見込みなしで潰れろ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:20:16.14 ID:es5eZ4wU0
アホみたいに24時間営業とかしなけりゃいい
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:24:59.02 ID:CJNJGKcDP
>>5
24時間営業ってアホみたいだよな
24時間営業ってアホみたいだよな
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:22:54.04 ID:FwQ3Zs0b0
せやな正論
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:23:29.06 ID:es5eZ4wU0
外食・小売の1日の営業時間を制限する
これでかなりの分野の労働状況が改善される
IT系はこれだと変わらんけどな
これでかなりの分野の労働状況が改善される
IT系はこれだと変わらんけどな
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:23:50.42 ID:bWrNl6leP
日本沈没していいならどうぞ
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:44:48.59 ID:mf9bF/cwO
>>9アホか 労働環境悪すぎて消費者である労働者の消費がわるいから内需が停滞するんだよ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:25:30.10 ID:3xYjszrs0
多分まず起業ができない
一年目から社会保険払えるところすら珍しいのに
一年目から社会保険払えるところすら珍しいのに
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:26:18.14 ID:CJNJGKcDP
>>11
じゃあ二年目からにすればいいじゃん
じゃあ二年目からにすればいいじゃん
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:27:55.83 ID:3xYjszrs0
>>13
そういう柔軟さはいいと思う
起業三年目まで1000万円以下法人税なしとか
そういう柔軟さはいいと思う
起業三年目まで1000万円以下法人税なしとか
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:26:17.95 ID:vjtYsorW0
奴隷前提の社会なんて潰れちまえ
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:26:41.55 ID:W/ZFotgq0
社労士を目指す立場としてはこれが社労士の独占市場になればいい事づくめだ
まぁ中小の現状を見たら無理だがな
まぁ中小の現状を見たら無理だがな
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:26:54.64 ID:SLpYbcKG0
まじで飲食店の営業時間に制限付けろよ
1日8時間にしろやボケ糞
こっちはストレスで危うく人殺すとこだったぞコラ
1日8時間にしろやボケ糞
こっちはストレスで危うく人殺すとこだったぞコラ
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:28:06.14 ID:CJNJGKcDP
真面目に聞きたいんだけどなんでこんなに働いてGDPが低いの?どういう構造なの?
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:29:24.21 ID:3xYjszrs0
>>17
真面目に答えると世界三位だし低くない
真面目に答えると世界三位だし低くない
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:31:09.98 ID:CJNJGKcDP
>>19
人口比率とGDPのコピペを昔みたんだが
どっかの国では日本の半分くらいの人口でGDPが一緒くらいだとあった
人口比率とGDPのコピペを昔みたんだが
どっかの国では日本の半分くらいの人口でGDPが一緒くらいだとあった
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:32:45.16 ID:es5eZ4wU0
>>22
?
どこの国のことかわからんとなんとも
?
どこの国のことかわからんとなんとも
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:30:13.29 ID:es5eZ4wU0
>>17
別に低くないが、頭打ちかもしれんが
別に低くないが、頭打ちかもしれんが
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:28:23.80 ID:MDGqoDrA0
待遇改善や身分保障なんて自分で出来ることすらしない奴は無能以外の何者でもないんだけどね
揉め事は嫌だ・・・って馬鹿に限って仕事も出来ないし、便利使いされるってのに
揉め事は嫌だ・・・って馬鹿に限って仕事も出来ないし、便利使いされるってのに
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:31:26.12 ID:zw4cgyXYO
企業が海外に逃げるわ
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:31:39.32 ID:h+ljNiA0O
相応の能力しかないなら仕方ないじゃない
大人しく奴隷しと毛
大人しく奴隷しと毛
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:32:41.53 ID:MDGqoDrA0
オーナー企業はまだしも上場企業なら、やりようによっちゃ自分の待遇なんて簡単に変えられるんだけどね
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:32:47.53 ID:Rj0qVnfK0
まだボーナス出てない俺の会社をなんとかしてください
実はボーナスといいつつ給料なんです
実はボーナスといいつつ給料なんです
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:32:48.20 ID:CJNJGKcDP
日本近海の資源にどれ位期待していいの?
もうターバン買っておいた方がいいの?
もうターバン買っておいた方がいいの?
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:34:17.72 ID:EdgHhWLR0
リアルな話でいえば
残業自体が労働基準法違反
だので残業代だしてようが、残業させた自体で本来はアウト
残業代ってのは体よく言葉でごまかされてるが
本来は人員へのサービスではなく会社へのペナルティ
後、残業自体、1週間前から残業させる社員に対して承諾している必要がある
「承諾」なので当然、拒否もしていい
これを拒否する事によって解雇や出世等に影響を与えるのは余裕でアウト
希望の部署等の職場へ移動させないのも実はアウト、もしくはグレー
よほどの理由がない限り、希望職種に配置しなくてはいけない
残業自体が労働基準法違反
だので残業代だしてようが、残業させた自体で本来はアウト
残業代ってのは体よく言葉でごまかされてるが
本来は人員へのサービスではなく会社へのペナルティ
後、残業自体、1週間前から残業させる社員に対して承諾している必要がある
「承諾」なので当然、拒否もしていい
これを拒否する事によって解雇や出世等に影響を与えるのは余裕でアウト
希望の部署等の職場へ移動させないのも実はアウト、もしくはグレー
よほどの理由がない限り、希望職種に配置しなくてはいけない
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:36:20.24 ID:FwQ3Zs0b0
営業のみなし残業やめてくれよ
そのせいでいまこのざまになってるがな
そのせいでいまこのざまになってるがな
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:36:37.03 ID:90KVqMNqO
いくら労働基準法を厳罰化しても、行政が取り締まらなければ、全く意味ない。
労働基準監督官が全然足りないんだよ。警察官の1/100しかいないんだぞ。
「労働環境なんて放っておけ。国民が公務員を減らせというんだから」。
それが政府の本音なんだろ。僻み根性で公務員を叩くとどうなるかが分かる良い例だ。
労働基準監督官が全然足りないんだよ。警察官の1/100しかいないんだぞ。
「労働環境なんて放っておけ。国民が公務員を減らせというんだから」。
それが政府の本音なんだろ。僻み根性で公務員を叩くとどうなるかが分かる良い例だ。
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:36:49.11 ID:CJNJGKcDP
「日本人はそんなに長時間働いて、人口もドイツの1.6倍なのに、GDP(国内総生産)はたかだか2倍ちょっと。生産性が低いんじゃないのか」
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:37:42.44 ID:zw4cgyXYO
目標さえ作らせれば過労死するまで働く日本人だから労基うんぬんなレベルじゃ収まらないんじゃないか
金のために死ぬほど働くとかアホ臭いとかの風潮作るのもありだと思う
金のために死ぬほど働くとかアホ臭いとかの風潮作るのもありだと思う
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:47:26.46 ID:90KVqMNqO
>>34
使用者がやりたい放題なのを行政が手に負えなくて、国のトップも放置する気満々な現状では
みんなが権利意識を持つことだと思うけどね。こればっかりは未来永劫むりだと思う。
「みんな我慢している」「甘えるな」「権利を主張する前に仕事しろ」
世の中こんな感じで企業経営者に洗脳されて犬と化して尻尾振る奴が大半だろ
周り見るとそんなかんじだ。「休みたい」「もっと早く帰りたい」なんて言ったら袋叩き。
使用者がやりたい放題なのを行政が手に負えなくて、国のトップも放置する気満々な現状では
みんなが権利意識を持つことだと思うけどね。こればっかりは未来永劫むりだと思う。
「みんな我慢している」「甘えるな」「権利を主張する前に仕事しろ」
世の中こんな感じで企業経営者に洗脳されて犬と化して尻尾振る奴が大半だろ
周り見るとそんなかんじだ。「休みたい」「もっと早く帰りたい」なんて言ったら袋叩き。
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:50:04.87 ID:3xYjszrs0
>>45
経営にたずさわる人間の方が少ないから
雇用される側の声が大きいけど
ほんとに取り締まったら中小零細はつぶれ
もっと悪い方向に向かうよ
公務員=悪と同じぐらい
経営者=悪ってのも間違い
経営にたずさわる人間の方が少ないから
雇用される側の声が大きいけど
ほんとに取り締まったら中小零細はつぶれ
もっと悪い方向に向かうよ
公務員=悪と同じぐらい
経営者=悪ってのも間違い
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:02:15.52 ID:90KVqMNqO
>>48
労働者の権利は? もしなんでも経営者の自由にさせたら、戦前の監獄労働や女工哀史
みたいなことになるんだけど、そういう歴史知ってる?
何でも市場に任せようみたいな経済思想に侵されたんだろうけど、お前は異常だ
労働者の権利は? もしなんでも経営者の自由にさせたら、戦前の監獄労働や女工哀史
みたいなことになるんだけど、そういう歴史知ってる?
何でも市場に任せようみたいな経済思想に侵されたんだろうけど、お前は異常だ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:17:35.48 ID:3xYjszrs0
>>66
法人にも権利はあるよ
逆にお前の言ってること突き詰めると共産主義になるよ
法人にも権利はあるよ
逆にお前の言ってること突き詰めると共産主義になるよ
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:20:42.83 ID:zf2H29nW0
>>66
正しい。
が、法で縛るなら労使共にだな。
正しい。
が、法で縛るなら労使共にだな。
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:26:15.69 ID:90KVqMNqO
>>89
労基法では、労使双方に労働契約を遵守する義務を負わせてるんだぜ
労基法では、労使双方に労働契約を遵守する義務を負わせてるんだぜ
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:38:13.11 ID:MDGqoDrA0
不満が有るのに自力では改善出来ない依存心が強い奴ほど
奴隷の鎖を自慢するし、自分だけの経験則だけで行動する
こんな奴は助ける気にもならんだろうね
奴隷の鎖を自慢するし、自分だけの経験則だけで行動する
こんな奴は助ける気にもならんだろうね
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:39:12.73 ID:g/6GgQ/lO
とりあえずみなし残業とかいう糞制度なくそうぜ。
5時間前に帰宅してる他部署と同じ給料とか心折れるわ。
5時間前に帰宅してる他部署と同じ給料とか心折れるわ。
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:40:07.34 ID:A3NqqUnN0
労基法遵守させたら中小が潰れると言うが
独立系:企業努力が足りない会社は潰れてかまわん
下請け系:中小がやっていけない価格で仕事やらせる元請けが悪いので元請けを厳罰
これでいいだろ
独立系:企業努力が足りない会社は潰れてかまわん
下請け系:中小がやっていけない価格で仕事やらせる元請けが悪いので元請けを厳罰
これでいいだろ
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:40:25.85 ID:eMQRVIvv0
大した資源もなく、貿易で有利な位置にあるわけでも無い日本がここまでやってるのは素直にすごいと思うがな
まぁサビ残に支えられてるってのはあるだろうから、労働基準法を完全に順守させたらどうなるかわからんけど
まぁサビ残に支えられてるってのはあるだろうから、労働基準法を完全に順守させたらどうなるかわからんけど
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:42:36.47 ID:NFr3hR/E0
まず模範となる公務員ですら守ってない
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:42:41.64 ID:EdgHhWLR0
もっと掘り下げていうならば
仕事のミスを叱責するのはこれもアウト
体罰、怒鳴り声なんてもっての他
法律上で言えば「ミスするな!」な一言で余裕でパワハラ
病欠等認めないのも当然アウト
病欠等で出世に影響させるのもアウト
休日出勤、無賃残業なんて本来は手錠がかかるレベル
よく始業の○分前には来い!とか言われると思うが
これに関しても、命令なのでこの分の手当て出さないと本来は実刑レベルのアウト
仕事のミスを叱責するのはこれもアウト
体罰、怒鳴り声なんてもっての他
法律上で言えば「ミスするな!」な一言で余裕でパワハラ
病欠等認めないのも当然アウト
病欠等で出世に影響させるのもアウト
休日出勤、無賃残業なんて本来は手錠がかかるレベル
よく始業の○分前には来い!とか言われると思うが
これに関しても、命令なのでこの分の手当て出さないと本来は実刑レベルのアウト
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:44:11.46 ID:SbN/RTzG0
いまの労基法ができてまだ40年ぐらい
日本が経済成長したのって、労基法がない時代なんだよね
いま経済が停滞してるの労基法があるせいともいわれてる
これ以上労基法の締め付けが厳しくなると、ガチで日本終わるよ
どんな大企業もまともに経営できない。中小は完全にストップ
毎日16時間勤務残業代なしでも、わずかな給料がもらえるならって働いてる人が大量にいるこの時代にそんなことしたら、労働力人口の半分以上が失業者になる
どれだけ自殺者がでるか
日本が経済成長したのって、労基法がない時代なんだよね
いま経済が停滞してるの労基法があるせいともいわれてる
これ以上労基法の締め付けが厳しくなると、ガチで日本終わるよ
どんな大企業もまともに経営できない。中小は完全にストップ
毎日16時間勤務残業代なしでも、わずかな給料がもらえるならって働いてる人が大量にいるこの時代にそんなことしたら、労働力人口の半分以上が失業者になる
どれだけ自殺者がでるか
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:45:58.00 ID:3xYjszrs0
>>41
バブルの時成長はしてるだろ
バブルの時成長はしてるだろ
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:49:06.31 ID:A3NqqUnN0
>>41
奴隷の安寧か、自由人として死ぬか
奴隷の安寧か、自由人として死ぬか
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:52:25.30 ID:mf9bF/cwO
>>41
むしろ労基ができるのが遅すぎかつ徹底出来てないのが問題
おかげでモラルハザードが起きて労働者が搾取されて内需が下がったのが衰退の原因だろ
むしろ労基ができるのが遅すぎかつ徹底出来てないのが問題
おかげでモラルハザードが起きて労働者が搾取されて内需が下がったのが衰退の原因だろ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:47:13.45 ID:3xYjszrs0
サブプライムローンと内需の停滞と
円高だろな
直近の原因だと
遠因入れると男女雇用機会均等法とそれに伴う少子化とか
漠然とした不安とか
円高だろな
直近の原因だと
遠因入れると男女雇用機会均等法とそれに伴う少子化とか
漠然とした不安とか
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:49:46.43 ID:EdgHhWLR0
バブルはじけた頃の一番の影響は
エコだよ
もの買って捨てて夢の島へGOな使い捨ての時代から一転
物を大切にしよう!な素晴らしい時代になって、人が物を買わなくなったもの
エコだよ
もの買って捨てて夢の島へGOな使い捨ての時代から一転
物を大切にしよう!な素晴らしい時代になって、人が物を買わなくなったもの
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:54:12.35 ID:mf9bF/cwO
男女雇用機会均等法はマジで誰得なんだ
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:57:43.09 ID:EdgHhWLR0
>>51
能力・目的に関わらず均等に雇って仕事させろっていうワケのわからない法律だからな
能力・目的に関わらず均等に雇って仕事させろっていうワケのわからない法律だからな
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:59:14.03 ID:+AccjqyG0
>>57
むしろ女性優遇増えて笑えないと
むしろ女性優遇増えて笑えないと
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:00:16.11 ID:/dmYfffS0
>>51
募集時に困る
結局は男しか採用しないのに
女も面接しないといけない
女もカワイソウ・・・
募集時に困る
結局は男しか採用しないのに
女も面接しないといけない
女もカワイソウ・・・
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:55:50.91 ID:ug96i8Ur0
サビ残って後で申告すればちゃんと貰えるんだっけ
退職金になると思ってやればそれほど辛くないんじゃね
退職金になると思ってやればそれほど辛くないんじゃね
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:57:59.10 ID:mf9bF/cwO
>>54
2年で時効とか聞くな
いやこの手のスレで聞いただけだが
2年で時効とか聞くな
いやこの手のスレで聞いただけだが
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:05:08.62 ID:ug96i8Ur0
>>58,65
なるほどありがとう
サビ残取り戻したいなら2年以内に切り上げるのが良さそうだね
なるほどありがとう
サビ残取り戻したいなら2年以内に切り上げるのが良さそうだね
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:01:53.45 ID:zf2H29nW0
>>54
賃金債権は2年で時効迎えますよん。
賃金債権は2年で時効迎えますよん。
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:55:52.77 ID:lKpm4Mqo0
もう日本崩壊すればいいよ
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:56:13.55 ID:crQXXJjv0
労働者=俺たちが働いて会社が成り立ってるし上の奴らを養ってる
経営者=会社がなければお前ら働けてないだろ俺が養ってる
両者の考え方が真反対なんだからどうしようもない
経営者=会社がなければお前ら働けてないだろ俺が養ってる
両者の考え方が真反対なんだからどうしようもない
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:59:06.69 ID:mf9bF/cwO
>>56
どっちも間違ってないんだよな 現状力関係が偏りすぎてるだけで
どっちも間違ってないんだよな 現状力関係が偏りすぎてるだけで
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 08:59:48.56 ID:NBHn/6AO0
働きたくなさすぎワロタ
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:00:03.73 ID:zw4cgyXYO
労働基準法が厳しくなれば中小零細企業が厳しくなるとかもしかしたらガセなんじゃないか
大企業がある程度バラければ回避できそうな気がする
大企業がある程度バラければ回避できそうな気がする
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:06:44.06 ID:zf2H29nW0
>>62
ガセです。
そもそも時間外の話は休憩時間の管理とともに厳しくしないと意味がないな。
まぁその前に銀行の考えなあかん。
社長にある程度金行ってないとビタ一文出さない。
だから資金繰りに難航するとこは、社員に金を回す余裕がない
実質的な経営状況で融資の可否を決定したらいいのに…
まぁ愚痴です、仕事いきま(´・_・`)
ガセです。
そもそも時間外の話は休憩時間の管理とともに厳しくしないと意味がないな。
まぁその前に銀行の考えなあかん。
社長にある程度金行ってないとビタ一文出さない。
だから資金繰りに難航するとこは、社員に金を回す余裕がない
実質的な経営状況で融資の可否を決定したらいいのに…
まぁ愚痴です、仕事いきま(´・_・`)
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:01:33.18 ID:f/+x+8Qs0
日本と外国の休暇期間の比例はよ
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:02:34.64 ID:s+4hAa2s0
日本は労働組合が機能していないからな
海外では契約に無いムチャなサービス残業させる企業だったら
即ストライキだろ
労組から何も言われなければ経営者はやりたい放題になる
海外では契約に無いムチャなサービス残業させる企業だったら
即ストライキだろ
労組から何も言われなければ経営者はやりたい放題になる
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:08:25.76 ID:vjsvfPTm0
暗くなったら店閉めようぜ
ネットが発達したから宅のみスカイプで充分だろ
ネットが発達したから宅のみスカイプで充分だろ
74: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2012/11/02(金) 09:10:32.08 ID:KsCEsI9j0
とにかく国会議員の給料全員月給18万円にしろ。交通費はタダでいいからさ
国民のために立候補してるならそれくらいでいい。給料泥棒多すぎ
国民のために立候補してるならそれくらいでいい。給料泥棒多すぎ
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:12:38.95 ID:90KVqMNqO
>>74
日本の労働環境が良くならないのは、こういう奴のせいです
日本の労働環境が良くならないのは、こういう奴のせいです
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:14:21.82 ID:6NEzwlXBO
>>77
日本てアメリカより国会議員の人数も給料も多いんだぜ
日本てアメリカより国会議員の人数も給料も多いんだぜ
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:13:44.62 ID:+AccjqyG0
>>74
誰がやりたがるんだよそれ
誰がやりたがるんだよそれ
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:11:35.76 ID:6NEzwlXBO
様々な原価コストが上がってるこの御時世に
もっと製品価格を安くしろと言う大手
おかげで下請けの中小はどんどん厳しくなり
労基なんて守ってられない
もっと製品価格を安くしろと言う大手
おかげで下請けの中小はどんどん厳しくなり
労基なんて守ってられない
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:21:12.73 ID:zw4cgyXYO
>>75
日本で人を雇わなくなってから安売り競争に入った気がする
人件費が高いから雇わない→物が売れなくなるの気付いてたんだろうけど
どの企業もチキンレースに出て共倒れした印象
日本で人を雇わなくなってから安売り競争に入った気がする
人件費が高いから雇わない→物が売れなくなるの気付いてたんだろうけど
どの企業もチキンレースに出て共倒れした印象
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:16:28.32 ID:ycV/ilxr0
日本人は労働環境が劣悪な日本を捨てて海外に移住すべき
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:17:11.70 ID:cXCFhXaH0
>>81
そして技術がどんどん…
そして技術がどんどん…
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:21:04.99 ID:ycV/ilxr0
>>82
日本の家電メーカーなんてもう国の支援無しには再建が難しいような状況になってるし海外メーカーに転職すればいいじゃん
宗教上の理由でそれを猛批判する人もいるけど
日本の家電メーカーなんてもう国の支援無しには再建が難しいような状況になってるし海外メーカーに転職すればいいじゃん
宗教上の理由でそれを猛批判する人もいるけど
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:17:36.98 ID:rsizxFkb0
>>1
この世の9割以上企業がつぶれるな。
ユニクロとかに至っては公言までしてるらしいのに。
この世の9割以上企業がつぶれるな。
ユニクロとかに至っては公言までしてるらしいのに。
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:21:33.65 ID:mf9bF/cwO
>>84
もうユニクロとか潰れるか海外いっていいだろあんな糞企業
もうユニクロとか潰れるか海外いっていいだろあんな糞企業
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:24:40.74 ID:ycV/ilxr0
>>95
愛国心で飯は食えないんだよwwww
愛国心で飯は食えないんだよwwww
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:20:09.54 ID:cXCFhXaH0
よくわからないけど共産主義国家になれば解決だね!
ちょっとスターリン復活させて来る
ちょっとスターリン復活させて来る
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:20:47.96 ID:f/+x+8Qs0
議員の給料と人数は多すぎるだろ
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:27:07.61 ID:YP274vHx0
>>90
議員の給料安かったら誰がやるんだよ。あんなストレスかかる仕事
私!本当に国のこと考えてます!って言う奴が少人数だけ残っては、そいつらの独裁に近い政策になっちまうぞ
議員の給料安かったら誰がやるんだよ。あんなストレスかかる仕事
私!本当に国のこと考えてます!って言う奴が少人数だけ残っては、そいつらの独裁に近い政策になっちまうぞ
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:21:22.97 ID:Zx7vcfiv0
もう国が約束守らんから俺らもって思考になってまうんでないのか
年金だってどんどん貰える歳が変わっていく
最初の約束はなんだったのっていう
年金だってどんどん貰える歳が変わっていく
最初の約束はなんだったのっていう
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:21:44.20 ID:oL//P3VJ0
労基法ってさ、一応人権と並ぶくらい拘束力のある法なんだよね…
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:30:09.82 ID:teahy+XBP
日本は労働環境保護に滅茶苦茶金使ってる
ただそれが解るのは大手企業の社員だけ
ただそれが解るのは大手企業の社員だけ
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:31:42.96 ID:zw4cgyXYO
社畜が過労死しまくりゃ話は丸く収まる
もっと働いてさっさと死ね
もっと働いてさっさと死ね
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/02(金) 09:33:03.61 ID:JSluFr+EO
おまえら仕事は?
コメント一覧
こういう存在が日本が衰退していく一つの理由
一度焼け野原になったんだから労基守れない企業が軒並み潰れてもう一度焼け野原にしようや
サビ残させるような経営者をこっちから殺りにいけるよ
中小企業潰れるとかは労基法のデメリットじゃねーだろい
労働力も商品なんだから、低価格化が進むとデフレになって市場全体が死ぬ
経済素人ばっかだなwww
効率良く稼ぐ方へシフトしないとどんどんダメになる
それこそ移民とか馬鹿げた方向へ行ってしまう
所得が下がったらGDP下がるわな、クソ単純な話
難しいのは、企業間のシェア争いでは労働者に無茶させた方が勝つことだ。
あと、国会議員は金の代わりに権威を与えれば、とは思う。
今の小金欲しさの扇動政治屋は消えて、偉そうで鼻持ちならないが虚栄心で公益に沿おうとするやつは出てくるだろ。
古代ローマ方式だよ。
日本は借金で金を前借りして運営しているので、常に成長していないと破綻する
国債で借金を続けるのは、常に経済成長する事が前提にあるから
普通に通貨供給量を増やしてインフレした方が勝つだろwwww
労基署だって訴えに来た人たちの分を処理するのが精いっぱい。
取り締まって欲しけりゃ自分らで訴えに行かないとやらないよ。
誰も訴えないから経営者は放置しているんだよ。
特別司法警察官は公務員の内、指名さえされれば自衛官からですら呼び出されるから
本当の意味で労働局がパンクしない限り法の厳罰化も
労働基準法の遵守もされないよ。
つまり悪いのは訴えない社畜。
労基法みのような機能してない法律なんてなくして
政府はちゃんと刑法で取り締まれ
派遣なくせないのも同じで、失業者が溢れるなんて一時的なもんだろ
こんな悪習が続くほうが日本にとって不幸で不景気、ニート量産の原因なんだよ
間違った方法に手を出せば負け組になるのは当たり前
もうお前等はそれでいいんだよ、給与所得下げまくって資金需要減らして
国内をデフレ漬けにして為替損でボロクソにやられて突っ走ろうぜ
後からゴチャゴチャ文句抜かすのは無しな、聞いててムカツクからwwwww
※29は36協定も知らんのか?免罰効果付だぞ
便利なのは良いけど、必ずどこかにしわ寄せがきている。
労基もカスだが消費者の意識も変わらないとな
事実、働いた時間が超過したら割増給与を払えという規定はあるけど、既定の時間に終わらなかったら給与を差っ引っては違法なんだけど、これって、つまりホワイトカラーの労働では、短時間で作業を終わらせる有能な奴より無能な奴に多く給与を払わないといけなくなるわけだ。
その矛盾に会社は有能な奴の時間当たり給与単価を上げて、無能な奴のを下げるくらいしか対応が出来ないんだが、労基法は給与を下げることは原則認めてない。だから、一度上げちまった給与は給与に見合った利益が出せなくても払い続ける羽目になるので、有能な奴も無能な奴も差がつけられず、ほぼ一律に近いの給与にせざろうえない。
揚げ句、売上などが減って、このままじゃあ会社が近い将来潰れるから無能な奴を首を切ろうと思っても、無能な奴の指名解雇も労基法で制限されていて、まずは自分から辞めたい人を募るしかない。当然、他に行くあての無い無能な奴はそのまま残るし、他でもやっていける有能な奴から辞めていくことになる。そうやって、最後は利益を生み出さない奴しか残らない会社は潰れると。
生活保護もそうだけど、左巻きの奴が大好きな法律はまったくもって寄生虫しか得しないな。
祝日が土曜になったら振り替え休日をつくれ
まあ経団連の犬安倍晋三じゃこんな法案作れないだろうけどな
ダウンロードが刑罰化されたところで一軒一軒警察が任意取り調べ
してないだろ?
訴えずに取り締まってもらおうとか考えが甘すぎる。
いや、この世に存在する全ての紙幣は何かを担保に発行された借金で
借金を増やさない限り、市中の通貨量が増えることは一切ないよ
無駄を省けば省くほど、それを担保に発行されていた紙幣が回収されるのでデフレになる(資金需要が減る)
であれば、労働者の給与が減れば減るほど、銀行への資金需要は無くなる
普段から欧米人に反発する癖に
リストラとか欧米人の言い出したことには盲目的に従属するよな、お前らw
そうすりゃ、きちんと利益上げてくれる奴にきちんと金払う会社が生き残って健全じゃないか。
ま、社畜社畜言う奴ほど、給与分すら稼いでないことが多いけどな。経済的な価値が無いから、政治でなんとかさせようとしやがる。
勝者だとしてもチキンレースの勝者では虚しい。
インフレ状態なら借金も減るので問題ない
例えば日本の1000兆円の借金の場合はインフレ率10%で100兆円減る
アメリカは借金だらけだが、インフレで債務を消し飛ばしているので永遠に破綻しない
多少のブラックはともかく自殺者が出るような会社はそれ相応の報いを受けるべきだろ
いいと思う
さらに中小が破綻しまくれば銀行がすべて国有化され、不良債権に公的資金が突っ込まれ、もれなく税金が高騰。
うちは600人近い人間が働いてるがほぼ全員同意見
休日や仕事後皆で飲みに行ったり飯行ったり遊びに行きたいが残業残業でそんな時間はない
何より翌日も何時に帰れるかわからないから余計に仕事後は皆で出かけるより早く帰って早く寝ないと…となる
中小がどうとか不景気がどうこうだからと、政府まで労基法違反を軽視し続ける限りは、自分や国民の首を真綿でジワジワ絞めてるだけで、国民が人間らしい生活さえ出来ない状態で景気回復など絶対不可能
先ずは残業残業で毎日疲れ切ってるだけの国民を救って金を循環させるのが景気回復の一歩
労基法の遵守の徹底で中小が潰れるとか戯れ言言ってる以前に自ら滅んで行ってるのが今の日本と日本人だろ
大体労基法と変わらん内容を徹底する事で海外で企業がガンガン潰れてるか?と言えばNoだ
しかも徹底した所で日本人の方が外国人より柔軟さでは優秀だろ
何を不安視してんだ
ニート問題、年金問題、未婚、少子化、金を貯め込む日本人、企業の安売り合戦、デフレ、若者の○○離れ、違法DL、自殺増加
全ての原因は労働環境の徹底した是正で改善出来る説明がつく
労基法違反には重罰を課せるべきだ
労基厳しくしてつぶれるのは大企業じゃね?
中小みたいなとこは厳しいとさっさとやめてくけど
大企業に入ると多少厳しくてもしがみつくからな…
日本の成長率見たら分かることだけど、先進国のなかじゃピカイチの成長後進国なんだよなぁ。見えずらかった不況の実が白日の下に晒される日もそう遠くないってことだな。
お前とお前の会社の連中が残業断れば済む話だろ…。
自分たちが交渉したり筋通したり動かないのを棚に上げて、法律で取り締まれとか
社会で何とかしろとか、人間としてレベル低すぎて、暗澹な気分になるな。
ここで労基法云々語って何か変わるんですか?
無駄がどうこうネットでぐちぐち言ってるのが1番無駄じゃないんですかね…?
一ヶ月サビ残無くしたら補助金とか
これならもし会社が補助金目当てのセコい手を使っても労働者は堂々と訴えられる
同じくらい仕事できて残業NGなやつとだったら、仕事の総量は前者の方が多いわけだから、こっちが昇進してもおかしくないよな
底辺たくさんでみんなストレスフリー幸せ幸せ
雇用が促進されないから、退社すると後がなくなり労働者の立場が弱くなる
立場が弱いから望もうと望まざるとサビ残歓迎することになり法の適応が難しくなる
結局は自分たちの首を絞めているのは自分たちの求める「規制」であるときが付いていない
労働基準法が守られないことに文句を言う被雇用者らは
経営者の立場に立つとまったく逆の事を言い出す間違いないだろう
基準局が使えないんだからな。結局、ユニオンとかそういうとこに行くしかない。しかも、かなりの時間と労力。そのわりに勝ち取る対価がない。動けば金もかかる。仕事量や不当な扱いで困り果ててる人間が立ち上がるのも一苦労。企業は処分か是正処置を下すだけで済むが、労働者にはあまりにも負担が重すぎる。
この不当さは大きな社会問題だ。国がやらず誰がやる!社畜が立ち上がるのか?そんな勇気ある奴は社畜やってないんだなこれがw
犯人は強盗しないと生活ができなかったから彼は無罪!ってか
中小ガーとか言ってる連中は論点ズレてるとしか思えないね
正社員であることをいいことに会社に寄生するような
輩も多く見てきたから分かる
政府は企業寄りだとは思うが改正すべき点は双方にある気がする
今は激務当然給料据え置きみたいな状態だからそりゃ文句も出るわな
ブラックに行くほどせっぱつまってないような連中まで糞企業に引っ掛かって無駄に経歴にキズつけられてるのは酷すぎる
心身すりつぶして刷り込み、病んで壊れるまで使い潰してるからな。
こいつら自ら働く場所なくすようなことして待遇がよくなると思ってんのかね
金が流通しないのが問題なんだよ
悪法も法が法治国家の在り方だろ
権力者は法を悪用して抜け道使ってやりたい放題のくせにこんな時だけ法が悪い?
マジでクズだな
法が悪くて企業が正義ってならワタミででも働いてこいよ
の発想の展開がニート過ぎる
ILOに準じた厳しい規制の下、少しでも横暴な言動をすればすぐ暴動が起きる海外で
起業する経営者の手腕に対して、ILOに準じていない労基すら形骸化して従順な日本人労働者の上で
胡坐かいてる経営者や元請大企業の手腕が太刀打ちできるわけがない。
末端の日本人技術者の優秀さ故に昔は対抗できてたもののそれが仇となり
上層の無能さを助長し近年には足を引っ張る形で技術力の方向性の迷走を生み凋落を招いている。
厳罰化によって資質不足の経営者に退場を願って企業体質を是正し、
国民の消費能力納税能力を経営者のエゴから守らなければ国益を損なうことになる。
創業一年目から守ったら潰れるって言う会社は
そもそも会社運営の仕方がおかしいと思え
海外に逃げるなんていう企業は、そもそも日本の企業じゃねぇ
ネット上でいっつも言われている「愛国心」とやらは
労働者個人ではなく企業のほうにこそ言ってやるべきなんじゃないのかな?
全部一律でつぶすのは確かにかわいそうだけど
ワタミだの「労働者は敵」だの抜かしてるレベルの会社は
見せしめにぶっ潰してもいいと思うの
余暇が増えないと金を使わないし勉強に使える時間もない。
ワークシェアリングで失業率を減らすことも考慮しよう。
さらにいうと社会人にとって人生の多くの時間を使う場所が職場だ。
労働環境を向上させることは即ち国民の暮らしの向上に直結する。
反対してる人も、もうちょっと深く考えてみよう。
新自由主義が隆盛なアメリカでも労働基準法の取り締まりは厳しいし
組合が強くてストライキが多いんだよ
と無知な人間がいってみる
日本経済が繁栄する代わりにお前が過労死するのと、
日本経済が終わってもお前がなんとか生きていけるのとどっちがいい?