5b376162.jpg



1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:14:53.80 ID:NmNj925c0
日本終わったな

【速報】ACTAが参議院外交防衛委員会で可決
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343783693/
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:15:21.42 ID:T4Ju2+Mo0
なんぞ？

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:16:21.38 ID:NmNj925c0
ACTAは海賊版防止条約だ。これを使えばネットの規制が出来る

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:18:55.22 ID:NmNj925c0
知らん奴はこれ見ろ。詳しくまとめてわるからな
http://www.youtube.com/watch?v=NbfS6PaG6Hc


374: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 13:24:14.93 ID:c4kOgloF0
>>10
聞き苦しいナレーションだなぁ…
どこの素人に喋らせてんだよ

378: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 13:25:15.09 ID:NmNj925c0
>>374　アノニマスの人間が有志で翻訳して読んだものだからな。素人だからしかたない。

411: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 13:40:04.87 ID:c4kOgloF0
>>10見ても何も頭に入ってこない
基本的に人に何かを説明したい人の語りじゃない
そのへん歩いてるオバチャンに原稿読ませたほうがまだまし

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:20:43.11 ID:MyRbLWoz0
簡単にまとめて

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:23:11.09 ID:NmNj925c0
>>12　違反した人間以外にも、著作権違反内容のあるサイトを閉鎖できる。
　　　プロバイダーに監視するシステムがつけられる。
　　　ネットの全てが監視される。ツイッター、２ｃｈ、ニコニコ終わり

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:24:18.54 ID:s68VroqDO
アオモリシティーセフトオート可決か…

物騒になるな

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:25:18.06 ID:NmNj925c0
お前ら…いくらなんでも情弱過ぎるぞ。アノニマスが色々やってただろう。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:25:27.20 ID:mp+lSFXr0
pixvも終了ってこと？

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:26:14.35 ID:NmNj925c0
>>16　まぁ画像サイトに政治的なものは無いだろうからそこまではいかないだろうけど
つぶそうと思えばつぶせるかと

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:27:04.23 ID:NmNj925c0
少しはぐぐれよ。本当にやばいんだぞ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:28:18.86 ID:NmNj925c0
それにもし著作権違反が三回あった場合はネットから強制的に切断されるからな。
お前らネットがなくなるんだぞ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:28:54.97 ID:NmNj925c0
http://anti-acta.alternwcs.org/?p=304

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:31:04.02 ID:0uL7mLgU0
>>24
今調べてたらそのサイトに当たったサンクス

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:29:16.93 ID:UQclxWeF0
ニコニコとかYouTubeにあるような政治関係の動画とかきにくわねぇなって思ったら消せるし罰を与えられるってこと？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:30:06.08 ID:NmNj925c0
>>25　そういうこと。っていうかそういうサイトそのものをつぶすことも出来る。

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:11:09.16 ID:58D0NXpz0
>>28
政治に不満言ったらタイーホってことか？

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:31:09.47 ID:NmNj925c0
欧州じゃ反対多数で否決されたのに、日本じゃ全会一致だ。
本当にひどいぞ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:33:01.20 ID:gbxjOwlK0
これネタじゃなかったのか・・

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:34:00.57 ID:UQclxWeF0
内容知らないからよくわからんが著作権関連なら2ちゃん関係なくね？
もしかしてある政治家の言葉を引用してアホかこいつみたいなのを書き込んだら政治家の言葉の部分が著作権に引っかかって罰せられるとかそんなん？

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:35:15.78 ID:hniiIw730
>>33
いちゃもんつけて閉鎖もあり得るレベル

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:35:53.30 ID:0uL7mLgU0
>>33
そんなの一つでもあるサイトならサイトごと潰せる

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:38:18.69 ID:NmNj925c0
>>33　ポルノサイトのリンクを貼って捕まった奴がいたからな。この裁判のせいで
リンクを貼る行為も怪しくなった。

後、漫画の台詞なんかもアウトだぞ

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:15:44.24 ID:nYoPYfdTO
>>33
引用でこの法律が試行されたら違憲裁判起こせる

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:17:49.06 ID:NmNj925c0
>>123　裁判所は当てにしちゃいかん。

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:22:51.13 ID:nYoPYfdTO
>>132
憲法に違反してる法律じゃ人は裁けないよ

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:26:59.06 ID:NmNj925c0
>>140　本当ならそうなんだが、裁判所はマジでにあてにしちゃ駄目だ。
国にとって不利な内容の判決を裁判長が出しそうな場合は裁判長を
入れ替えるなんて平気でするからな。

なんにせよ国を当てにしてたら色々終わるぞ。

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:36:56.77 ID:mp+lSFXr0
結局のところ表現の自由・言論の自由のあたりで違憲になるんじゃないの？

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:40:25.74 ID:NmNj925c0
>>40　もう憲法なんて無視だろう。調印した時点で無視してるようなもんだ。

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:46:11.75 ID:mp+lSFXr0
>>48
そこまで強力か？

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:48:24.70 ID:NmNj925c0
>>59　違憲ならこの法律自体作られないだろうし、調印だってしないだろ。
してる時点で認めてるようなもの。このままだと通るぞ。

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:52:13.01 ID:UQclxWeF0
>>62
誰かがこれを根拠に逮捕された時に裁判で根拠となる法律の無効を訴えればとりあえず裁判所は判定してくれるんじゃね？

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:59:26.66 ID:mp+lSFXr0
>>69
これだ
要は海賊版製品や著作権違反に関して罰を与えるというのが主旨なんだから
政治批判とかネットのニュース引用して話をするのは処罰の対象にはならんだろ
万一、それで逮捕者が出たなら確実に違憲だろ

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:00:28.13 ID:NmNj925c0
>>83　ニュース引用は著作権の違反に当たる可能性があるんだってば。
ていうか憲法なんてこの条約の前では関係ないって

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:02:42.20 ID:UQclxWeF0
>>86
条約でも違憲ならダメじゃなかった？

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:04:23.27 ID:NmNj925c0
>>90　違憲なのは当然だが調印したんだよ。違憲なのに。それに参議院も通ったんだよ。
だから憲法違反だから通らないだろう、なんて思ってたら間違いだ。

それにアクタを唱えたのは確か日本だったはず。

41: 今月の>>1の運勢 【吉】 2012/08/01(水) 10:37:51.01 ID:EkkXkeGQ0
ソースな？URLを出せ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:39:20.42 ID:NmNj925c0
>>41　ソース
http://anti-acta.alternwcs.org/?p=304

後信用しないかもしれんが、ツイッターの方では既に話題になってるぞ

60: 今月の>>1の運勢 【ぴょん吉】 2012/08/01(水) 10:46:27.15 ID:EkkXkeGQ0
>>44
なるほど、むしろ早く日本で始まってほしい、ニコニコ動画を潰せる

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:49:34.16 ID:NmNj925c0
>>60　2chも消えるんだがな。

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:50:17.34 ID:G6/2Un3XO
>>60
ニコニコどころかここも潰れるわ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:39:58.45 ID:UQclxWeF0
なんだそりゃｗｗｗｗマジならヤバすぎワロエナイｗｗｗｗｗｗ

ソースなしで批判したら証拠だせよと逃げられソースありで批判したらそれACTAに引っかかってるからお前逮捕なｗｗｗｗで封殺されるとかクソすぎるだろ
流石にここまで極端なのはないだろうが

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:41:50.28 ID:NmNj925c0
>>47　ソースなし批判はデマ情報の流布でやっぱアウト。

中国では金盾というネット監視システムがあるが、日本も他人事じゃないんだぞ。
お前らもっと危機感もて。

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:42:08.19 ID:NJU4pXoA0
アノニマス君が頑張ってくれてたのはどうしたの

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:42:45.81 ID:g6tFBHof0
誰も興味示さないｗｗｗｗｗｗｗｗ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:43:37.42 ID:hniiIw730
>>53
そこまで危機感無いんだろう

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:43:53.77 ID:UQclxWeF0
今でも大概政治家はやりたい放題やってんのにさらに加速するのか

ってこういう書き込みも逮捕されるわけ？
「政治家がやりたい放題やってる」というソースなしにそういう書き込みしてる時点でアウトになるの？

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:45:32.26 ID:NmNj925c0
>>55　まぁそれは抽象的だからセーフかもしれんが、名指しで特定の人間を
批判した場合、名誉毀損で捕まるだろうな。

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:47:46.15 ID:rtMRn5zw0
>>58
つまり

政治家ゴミだろww→○
○○って奴ゴミだろww→×
てことか

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:49:34.16 ID:NmNj925c0
>>61　そうなるな。安易な政治批判は出来ないという事だ。

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:44:15.20 ID:NmNj925c0
ネラーは情強じゃなかったのかよ。お前らの馬鹿にするバカッター民の方が
よっぽど進んでるぞ

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:51:37.10 ID:VBlA7WA70
事実上韓国朝鮮人批判もタブーになるよね
同人誌もコミケも潰れる

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:52:25.01 ID:cCdKD5gS0
>>67
というか完全な言論弾圧じゃね？

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:53:08.73 ID:tpb934nF0
名誉毀損は親告罪じゃね？
ACTAでネット上での名誉毀損は非親告罪になったりすんの？

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:56:41.86 ID:NmNj925c0
>>73　政治家はこのアクタを全会一致で可決したんだぞ。ネットをつぶそうとしている
わけだし、政治批判なんかがあったら片っ端からつぶしていくことだってありうる。

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:56:00.55 ID:cCdKD5gS0
こんなん出てきたけど全部ほんとならマズ過ぎるな

ACTA条約とは　簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約

初出はウィきりークス、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担

日本はこれに2011年11月こっそり署名

79: 【大吉】 2012/08/01(水) 10:56:36.30 ID:PF/jzsytP
>
#ACTA の衆議院外交委員会での採決はきょうはなし。みなさんに申し訳ないのが、こんな重要なことが国会議員の中で問題意識が全くといって認識、共有されていないこと。
きょうの採決がないので、より多くの国会議員に問題提起をしたい。

本当に勘弁して欲しい。次から次へと…。#ACTA 参議院外交防衛委員会で採決。｢インターネットサービスプロパイダへの監視義務の強制｣ ｢著作権侵害の疑いのあるウェブサイトの強制終了｣。
DL罰則法がかわいく見えるほど。ちなみにこれ、ずっと対日要望書で米国から突き付けられたもの。

こんなの全会一致したら、世界に恥さらすようなものです。@bilderberg54
ACTAの要求の拒否を最低限のTPP交渉参加の前提にせよと（無論、交渉参加すべきではないにしても）。昔の民主党のPTの同士にも働きかけて。
>

衆議院議員 斎藤やすのり公式Twitterより
http://twitter.com/saitoyasunori

可決はしてない。これから審議、採決。
ダウンロード罰則化と同じ手法だろ？
ヨーロッパでは多数反対で否決されているし、日本でもそうなるだろ？





82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 10:58:41.10 ID:NmNj925c0
>>79　衆議院はまだだ。今日通ったのは参議院な。

81: 今月の>>1の運勢 【大吉】 2012/08/01(水) 10:57:41.72 ID:j0FpiBZb0
小泉政権に日本で提唱されて、昨年10月には条約への署名が済んでる時点で日本でどうこうするのは不可能。
参加批准国6ヶ国で発効されるという事は外国人がその国で頑張って署名を反対するしか無いのだよ

ってか、これ小泉政権時に2chで取り上げてた筈だがな…

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:00:55.56 ID:Ib4SvHdwO
>>81
知らなんだ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:00:22.24 ID:VBlA7WA70
アメリカは、米国外へのネット接続をシャットダウンする法律を通そうとしてた
前科のある国だからな。

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:02:26.05 ID:NmNj925c0
>>85　これも三回違反したら切られるぞ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:01:04.40 ID:Trz68S0Q0
なんでこんなの通るんだよ
中卒の俺が議員やった方がましなレベルだろｗｗｗｗｗｗｗ

91: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.5 %】 2012/08/01(水) 11:03:15.12 ID:oEYfaWLR0
DL罰則化とACTAは違うの？

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:06:01.14 ID:NmNj925c0
>>91　違うけど似たような感じ。アクタで監視、違法ダウソで逮捕。

102: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.5 %】 2012/08/01(水) 11:09:13.37 ID:oEYfaWLR0
>>95
サンクス

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:09:51.61 ID:Syb0AS830
>>91
DL規則化はDL規則化だがそれを完璧に監視するシステムがほしい
その完璧に監視するシステムがACTA
事の発端となった音楽業界は今頃吠え面かいてるだろうよ。

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:05:17.89 ID:VBlA7WA70
著作者の言い分無視で潰せるってことは、
初音ミクやアニメもいちゃもんつけて全部潰せるってことだよね。

今朝鮮人がよつべやニコでいちゃもんつけて都合の悪い動画消しまくってるのが
もっと大っぴらにできるってことだな。

99: 今月の>>1の運勢 【吉】 2012/08/01(水) 11:07:58.35 ID:j0FpiBZb0
それに2chは2012年5月22日にフィリピンのRace Queen社にjimさんによって譲渡されたから実質的にフィリピンのモノであるから2chはACTCの火の粉を浴びる心配無い

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:11:18.66 ID:NmNj925c0
>>99　それはわからん。詳しく読んでみないとな。それにこれは国際法だから
今は入って無くてもこれから入る可能性は十分ある。

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:09:01.06 ID:NmNj925c0
特に３11以降は原発問題でネットが利用されてきたからそれの握りつぶしに使うつもり
かもしれん。なんにせよ、今までほとんど報道されてこなかったな。

105: ダンテ ◆ogDH6675Hyei 2012/08/01(水) 11:10:12.95 ID:EG2usTnu0
やっぱ上部どもはろくなのがいないな・・・・ネット潰したいのにストレートに言うと
デモとか起きて怖いんだろ？自分ひとりじゃ何もできないんだろ？まだ義父さんが政治家やってた
ときの方がマシだろうな

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:11:04.37 ID:v9BqyyfT0
知的財産とやらの定義が曖昧、何がセーフで何がアウトなのかも曖昧、そのくせ黒と判断されたら罰金（一千万という話も）か刑務所行き。
ジェネリック医薬品、農作物の種も黒にしようと思えばできる。種から育てて新しく出来た種を使う＝違法コピーといちゃもんがつけられる。

何より胡散臭いのは、日本の物をあれこれパクってる韓国が参加してること。
日本人が商標登録してない、特許を取ってないものを勝手に自国で著作権取って「韓国が起源！日本がパクった！罰金払え！」といちゃもんつけてくる可能性はないのか？
茶道も剣道もねぶたも韓国が著作権を持っている、パクった日本が罰金払え！と言いだすんじゃないかとそっちが気がかりなんだが。

日本と韓国がこれを否決するとは考えにくい。アメリカも大統領が反対を押し切って可決しようとしてるらしい。
他の国がまともな判断をしてくれることを願うしかないか…はぁ…

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:16:30.57 ID:mp+lSFXr0
>>106
それを逆手にとってあれもこれもパクリだって騒げば適用範囲を狭めることできるんじゃね？
まぁそれは韓国が率先してやってくれるんだろうけど

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:11:33.93 ID:cCdKD5gS0
署名国
日本、アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、韓国、シンガポール、モロッコ（2011年10月1日）
フランス、イタリア、ベルギー、ルクセンブルク、イギリス、アイルランド、デンマーク、ギリシャ、スペイン、ポルトガル、オーストリア、スウェーデン、フィンランド、ハンガリー、マルタ、ルーマニア（2012年1月26日）

海外のデモのニュース
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1856.html
http://wired.jp/2012/06/29/acta-2012/

ちょっと前立ったスレから拾ってきたやつな

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:13:19.51 ID:NmNj925c0
とにかく著作の定義が怪しい。何がアウトでセーフなのかはっきりしないから
なにしたら捕まるのかもわからないし、邪魔なサイトは一掃される可能性もある。

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:13:32.23 ID:cCdKD5gS0
ACTAに反対する欧州の議員
no title

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:13:41.76 ID:Ib4SvHdwO
てか何で2ちゃんではあんま話題にならないの

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:15:06.12 ID:gv0oiC4D0
>>116
ACTA関連のニュースが全くないんだよ。
だからニュー速じゃスレ立たない。

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:16:04.36 ID:hniiIw730
>>121
初めて露見したのがウィキリークスだっけ？

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:17:09.53 ID:gv0oiC4D0
>>126
そうみたいだね。情報統制がヤバすぎる

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:14:21.24 ID:v9BqyyfT0
スレタイも「ネット言論弾圧国際法可決」とか、分かりやすいものにした方がいいかもしれんね。
とりあえず日本でもデモの予定はあるらしい。

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:15:47.96 ID:gv0oiC4D0
ACTA関連スレは継続して２ｃｈに立てたほうがいいかも。
知ってる人がまだまだ少なすぎる。

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:16:03.80 ID:NmNj925c0
actaび関しては安全神話崩壊前の原発並みの報道されてない。
よくネットのニュースをチェックしないとまずいぞ

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:18:35.52 ID:cCdKD5gS0
>>125
偽ブランド品規制条約、偽ブランド防止協定、偽造品取引防止協定

報道はこういう言い方に変えてるみたいだからまともな話が行われてると錯覚するな

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:17:48.20 ID:gv0oiC4D0
https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php

これが反ACTA署名サイト。
デモに関しても乗ってるよ。

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:20:27.38 ID:58D0NXpz0
>>131
今は署名停止中だってさ(´･ω･`)

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:21:54.18 ID:gv0oiC4D0
>>137
サーバーに負荷がかかりすぎたみたいだね。
代わりに賛同メッセージを署名とするみたいだよ。

反ACTA運動への賛同メッセージ募集ってところをCLICKしてみて。

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:20:08.33 ID:kB7/FAn/0
どうせザルだろ
お前らいっつも騒いでるけど、結局たいした事じゃなかったし
だいじょぶだいじょぶ

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:20:29.95 ID:gv0oiC4D0
この夏にどれだけ広められるかが鍵だと思うよ。
デモの人数もね。

取りあえずACTAの危険性に関するコピペを作って、
それをみんなで協力して各板に張っていくのが一番いいと思う。
他人任せで申し訳ないが誰か作ってくれないだろうか。
まだまだ知識不足で・・

https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:26:56.22 ID:VBlA7WA70
なんかフランスの恐怖政治の到来を彷彿とさせるな。
気に入らない人間を捏造証拠を元に滅茶苦茶な裁判で裁いてギロチン送り。
死刑にならないだけで、本質はあれと変わらないよね。

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:29:57.04 ID:p+tB6BRR0
なんにしろネットから卒業すればいーんじゃん
お前らネットやめてみろよ？ネット解約して、ネットの月額料金が浮いた分好きなことに使え
現に俺はやめられた

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:30:53.44 ID:kB7/FAn/0
>>151
どういうことなんだよ

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:32:00.00 ID:NmNj925c0
>>151　この問題の本質は言論の統制と情報の握りつぶしだからな。
秘密保全法についても暇があったらグぐれ。日本の終わりが近いことがわかるはずだ

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:30:10.84 ID:xplWkY950
違憲の恐れがあるのに何も言わない時点で
裁判所は当てにならないな

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:36:02.27 ID:nYoPYfdTO
>>153
違憲裁判は制度上その法律で誰かが捕まらないといけないからな

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:32:48.27 ID:dGObbpJZO
著作権侵害が取り締まられる？
当たり前だろ、そんなの

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:35:12.81 ID:NmNj925c0
>>162　著作権の定義がとてつもなく怪しいんだ。利用の仕方によっては
言論の統制にも有効なんだよ。だからこそ危険なんだ。著作権に関しては
建前だといっても過言じゃない。

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:37:09.53 ID:PAnNTiRv0
>>168
言論統制は、憲法違反だろ？
というか法律ができたところで統制されるつもりはないけどな。

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:39:04.43 ID:NmNj925c0
>>173　何度も言ってるが憲法はもう当てにならないんだ。
そんなものを当てにしてたらネットの世界から情報が消えるんだよ。

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:41:33.92 ID:PAnNTiRv0
>>180
お前頭大丈夫か？行き過ぎた推論は思考を硬直化させるぞ。
ネットの世界から情報とエロが消えたらネットは成長しなくなる。
どんな形であれ必ずネットは生き残る。

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:43:59.83 ID:NmNj925c0
>>186　そこまで言うなら別に無理に誘いはしないが、ネットの情報は消えるよ。
今まではテレビや新聞が一般人の情報源だったから、情報の統制がたやすかったが
ネットが出てきたせいで統制が出来なくなった。だから次に政府がネットを規制しようとするのは
当然だろう。
今起きてる反原発のデモなんかも、支えてるのはネットだからな。

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:47:38.41 ID:PAnNTiRv0
>>191
ネットの情報が消えるとか、もし成立したとしても濫用はできるわけないだろ。
法律に則って統制する前に情報はそれ以上の速度で拡散する。
規制されたという情報も、だ。ネットの速度は、法律より速いんだよ。
本当に統制したければエジプトのように国のネットワークごと切り離すとかが必要。

まぁ、あれもあそこまで強権発動しても封鎖しきれなかったわけで。

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:51:31.22 ID:NmNj925c0
>>198　情報が拡散する速度は凄まじいが、その情報の広がる根元になっている
サイトがあるだろう。それこそツイッターみたいなSNSだ。
actaはサイトをつぶすことも出来る法律だからな。根元がつぶれればおしまい。

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:38:05.51 ID:dGObbpJZO
>>168
使い方次第なら間違えないように使えばいいだけだろ
なんか問題あんの？

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:40:16.79 ID:cCdKD5gS0
>>177
そんな立派で素晴らしいものを報道もせずこっそりと署名したりするか？

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:48:14.69 ID:dGObbpJZO
>>181
報道するかしないかは知らんけど、参議院の報道はいつもしてるよね
っていうか参議院てw

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:51:12.86 ID:xplWkY950
>>200
政治家の息がかかった奴が運用するんだから本質は一緒じゃない？

このスレには強いて楽観的なのが2、3人いるな

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:53:08.20 ID:dGObbpJZO
>>210
じゃあその政治家に目を付けられなきゃいいだけっていうか、違法行為をしなきゃいいだけじゃないの？

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:54:09.05 ID:gv0oiC4D0
>>213
確かプロバイダを通して自動検知だから
適当にニュースサイトの記事張っただけでアウトじゃないかな。
目をつけられるとか以前に

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:57:52.98 ID:dGObbpJZO
>>216
ニュースサイトの記事を引用として貼ったら合法、コピーしたら違法
引用の定義はすでにある

224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:00:10.54 ID:NmNj925c0
>>222　だからサイトそのものをつぶせるんだよ。著作権違反のある。
個人だけじゃなくてな。ツイッターなんて一日何人書き込んでるかわからないのに
その中に著作権違反があるだけで、ツイッター自体をつぶせるわけだ。

合法的言論も同時につぶされるわけだ。著作権違反とともにね。

230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:05:06.94 ID:dGObbpJZO
>>224
たぶんそうなる前にツイッターがアカウント削除なり禁止ワード導入したりして対応するんじゃないかな
対応しなかったら潰れるだけで、単なる一サービスがなくなるだけ。ツイッターは公共インフラじゃない

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:08:48.86 ID:xplWkY950
>>230
法律作るのは政治家だし
裁判官任命するのって政府じゃなかったっけ？
違ってたら御免

246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:14:56.63 ID:dGObbpJZO
>>235
法律は国会。作るのは政治家じゃなくて国会議員。たぶん同じ意味で言ってるんだろうけど、国会議員は選挙で選ばれた国民の代表という立場で法律を決めてる
裁判官は基準が決められていて、内閣が指名するのは最高裁判所長官だけ
みんな内閣が指名してたら司法権が独立しないだろ

259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:20:11.48 ID:xplWkY950
>>246
その「国民の代表」がやることがみんな信用できないんじゃないかなあ
だからここで心配されてるわけで
最終的に最高裁まで行ってもそこで内閣が選んだ人がトップに座ってるなら
心配は晴れない気がするなあ…

264: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:23:37.13 ID:dGObbpJZO
>>259
それは単にお前が政治に関心がないだけだろ
地元の政治家だどんな活動しててどういう主張をしてるか知ってる？

274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:28:33.15 ID:xplWkY950
>>264
一応ざっくりとは調べてる
俺が不安に思ってることには大体慎重派になってる人だから、迷わずに投票できたよ
でもみんながみんなそうじゃないでしょ？　民主主義だからしょうがないけど…

そろそろおでかけ。勉強になったﾉｼ

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:07:58.88 ID:NmNj925c0
擁護してる連中がアサツーにしか見えないが、政府関連は全部金でつながってんだよ。
それに多分そうなる前に、という事を言ってるがどうなるかわからないのがこのactaの
怖さなんだろう。

>>231　サイトそのものがつぶせるんだって。アイコンだろうが違反があれば
つぶせないことは無い。

243: 今月の>>1の運勢 【大吉】 2012/08/01(水) 12:11:46.64 ID:j0FpiBZb0
>>233
Twitterでどうやって著作権を脅かすんだよ、それにTwitterなんて潰したら大損害を生むぞ

239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:09:55.34 ID:dGObbpJZO
>>231
可能性はあるよね

芸能人の顔写真をアイコンにしてめちゃくちゃなことをつぶやけば、その芸能人のイメージ低下に一役買うことになる
これは著作権というより肖像権だろうけど、これがまかり通る方がおかしい

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:01:15.33 ID:xplWkY950
>>213
何が違法行為かを決めるのもあっちじゃないか

230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:05:06.94 ID:dGObbpJZO
>>225
あっちっていうか裁判所だね。機関ごとの役割はちゃんと把握してる？

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:40:30.06 ID:NmNj925c0
>>177　もう相当しつこく言ってきたが、情報統制なんだよ。これは。
ネットを規制するためのものだから、間違えるとかそんなものじゃないんだ。

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:48:14.69 ID:dGObbpJZO
>>182
要するに今まで無法地帯だったネットに法の規制が入るだけだろ。いいじゃん

185: 【末吉】 2012/08/01(水) 11:41:32.81 ID:PF/jzsytP
>>177
ヒント:拡大解釈してしまう危険性
超ヒント:極々一部の虫を殺す為に、有害な農薬を畑にばら撒く

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:48:14.69 ID:dGObbpJZO
>>185
刑法は拡大解釈できないって法学の基礎だよね

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:42:22.29 ID:hniiIw730
>>177
誰が使うか知ってんの？
政治家だぞ？

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:48:14.69 ID:dGObbpJZO
>>187
法を運用するのが政治家なわけないだろ。
政治家が直接データのチェックすんのかよ、アホか

208: 今月の>>1の運勢 【だん吉】 2012/08/01(水) 11:50:56.84 ID:j0FpiBZb0
>>187
憲法・法律を使うのは俺ら国民だよ、政治家は立法し守る

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:44:45.09 ID:gv0oiC4D0
>>177
まともな報道すらされないで
知らない人が勝手に逮捕されていくかもね。


憲法＞条約＞＞法律
みたいだけどどうなるんだろうね

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:49:26.44 ID:dGObbpJZO
>>192
日本には治外法権はないから

憲法＞法律＞条約

174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:37:10.93 ID:gv0oiC4D0
2ch閉鎖主要サイト閉鎖のACTAに断固反対運動中です。

ACTA条約とは　簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約

初出はwikileaks、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担

http://www.youtube.com/watch?v=NbfS6PaG6Hc

ACTA反対署名
https://candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp/acta2/actasig/sig.php



【俺たちがすべきこと】
署名運動への参加と徹底的な周知、とにかくばら撒いて知ること
誰も知らないという異常な状態をまずは何とかして回避すること
ちなみにこのレベルの動画を貼ることも作るのも完全アウト
動画載せたサイト閉鎖・管理人逮捕・あげたやつも逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=XjEeGKDP8Y0&feature=related


賛同していただける方はVIPにスレ立てしておりますので是非。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343783693/

228: 今月の>>1の運勢 【大凶】 2012/08/01(水) 12:03:42.44 ID:j0FpiBZb0
>>174
＞・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
これは2ちゃんは鯖が海外にあるので関係ありませーん

＞・ISPから操作当局への情報提供
今現在、日本人でも行われてますしお寿司

＞・国境でのiPod等の内容操作
国境、日本は関係無いな、国境無いし

＞・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
知る権利と情報公開法があるから不可能

＞・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
モーマンタイ。悪法ならば抗議すべし

＞・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
知る権利。。。
＞・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
ふーん、で？

229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:04:27.13 ID:VBlA7WA70
とりあえずID:dGObbpJZO さんは法律に詳しいようだから、
無知な俺らに対して、>>174に書かれている懸念事項一つ一つに対して
法的解釈に基づく解説をしてもらって、いかに安全なものか、
いかに心配する必要のないものなのか教えてもらおうよ。

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:07:05.62 ID:dGObbpJZO
>>229
逆になにが問題なのかがさっぱりわからないんだけど

237: 今月の>>1の運勢 【大吉】 2012/08/01(水) 12:09:33.01 ID:j0FpiBZb0
>>232
同じく。もしACTAのタコ墨をふっかけられたら憲法を持ち出せば良いだけだし

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:10:14.93 ID:VBlA7WA70
>>232

うん、だから一つ一つに法的解説を加えて
全く問題ないことを解説出来るでしょ？

248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:15:50.43 ID:dGObbpJZO
>>240
問題点を指摘してくれたら解説はできると思うよ

252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:18:38.95 ID:VBlA7WA70
>>248

このスレで色々な人が色々な不安点を提起しているし、
これからも色んな不安がカキコされるだろうから、
それを一つ一つ潰していってくれよ。

258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:19:54.64 ID:dGObbpJZO
>>252
いっとくけど、根拠のない妄想は潰せないよ

265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:23:41.95 ID:VBlA7WA70
>>258

否定してかかるからには、根拠のない妄想であることを説得する必要はあるよ。
その説得に応じるかどうかは相手次第だけど。

272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:27:00.72 ID:dGObbpJZO
>>265
理屈には理屈で対応できるんだけど、気持ちには理屈が通じないと言ってるだけ
そもそも根拠のない指摘そのものが単なるいいがかりだというだけだよ

287: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:35:23.91 ID:VBlA7WA70
>>272

そもそも相手は知識もなければ理論もない素人なんだから、詳しい人が理詰めで潰すことは簡単だろ？
気持ちだけの奴は、理詰めで追い詰めれば、逃げるかファビョることしか出来なくなるから。

297: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:40:35.83 ID:dGObbpJZO
>>287
基礎的な法も知らないで法治国家にすんでる時点で恐ろしいとしか言いようがないんだけど

信号とか横断歩道の意味を知らないで外出するようなもんだぞ

298: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:41:55.85 ID:hniiIw730
>>297
であなたの解釈は？

306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:46:03.27 ID:dGObbpJZO
>>298
ACTAの解釈？いいんじゃない。ネットに関しては今までの無法状態が異常だっただけなんだから

302: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:44:51.97 ID:VBlA7WA70
>>297

相手が法を知らないことについてのお前の感想なんてどうでもいいんだよ。

お前が呆れるほどの素人なんだから、持ち前の法知識でぜひここの人達を理詰めでやりこめてほしい。

308: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:47:13.12 ID:dGObbpJZO
>>302
だからやってるだろ。あと何が不満なんだよ

316: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:51:49.75 ID:hniiIw730
>>308
その根拠のない妄想を理詰めでファビョらせろって言ってんの

321: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:53:16.13 ID:dGObbpJZO
>>316
遠慮しとく。理由があっての話にしか答える気はないよ

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:37:20.54 ID:g6MpZK4X0
ほんのちょっとのことでサイト閉鎖まで出来るなら
インターネットが存在する意味すら無くなる

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:38:32.80 ID:hniiIw730
>>175
だってネット潰したい奴らの条約ですし

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:42:24.81 ID:CTkNq00QO
なんだかんだで日本は余り影響ないような気がする。

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:45:36.31 ID:BKzVEfEf0
>>188
まあ、自国の法律は知ってて損はないというか知ってるに越したことはない
あれ国際条約だっけ？

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:47:36.16 ID:gv0oiC4D0
>>194
国際条約だよ。
他国から要請があれば違反している人を
日本からその国に引き渡せる。

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:50:12.81 ID:PAnNTiRv0
>>197
国際法より国内の憲法のほうが上だから、単純に言われたから
ハイハイと逮捕して引き渡すわけじゃないぞ。

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:53:11.95 ID:gv0oiC4D0
>>206
著作権違反での逮捕は憲法違反なの？

267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:24:12.32 ID:PAnNTiRv0
>>214
著作権違反なら現行でもautoだろ……何を言いたいのか分からないぞ？

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:55:49.56 ID:NmNj925c0
そろそろこんなことやってると俺も危ないかもしれんな

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 11:59:16.56 ID:T0x3YSUK0
通ればなにか国益があるってこと？
アホレスｽﾏｿ

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:01:43.73 ID:7YiTICv70
>>223
国益というよりも、例えじゃなくて、本当に「自分に都合の悪い言論を消せる」
わけだから、政治家さんにとっては垂涎の代物じゃないかな

陰謀論も入るけど、他所の国が武力を使わない乗っ取りや傀儡政権を打ち立てるときも
非常に有用だろうね

242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:11:45.44 ID:NmNj925c0
憲法ね。政府が主導してるって事わかってていってんのかね？
もう面倒くさいから言うつもりはないが、なんで頑固に擁護してるのか不思議だね。
札束で叩かれたか？

245: 今月の>>1の運勢 【ぴょん吉】 2012/08/01(水) 12:13:21.03 ID:j0FpiBZb0
>>242
だから、お前の思う「そもそも憲法ってなにか」を言ってみろよ

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:18:01.43 ID:NmNj925c0
>>245
憲法（けんぽう）とは、国家権力の組織や権限、統治の根本規範（法）となる基本原理・原則を定めた法規範をいう（「法的意味の憲法」）。
ただし、法規範ではなく国家の政治的統一体の構造や組織そのものを指す場合もある（「事実的意味の憲法」）



本当にこんなのが意味があるのかね？てか当てにしていいのかね。それがまず疑うべきだと思うが。
まぁなに言っても無駄だろうね。

261: 今月の>>1の運勢 【大吉】 2012/08/01(水) 12:22:11.60 ID:j0FpiBZb0
>>251
引用したでしょ？そして違うし
憲法とは国家から国民を守るものなのであって、日本は小村寿太郎のおかげで治外法権の完全回復を成しているから条約よりも強い効力を持っているんだよ

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/01(水) 12:19:37.96 ID:gv0oiC4D0
ありえないありえないって言ってた人達が
ありえた時は何もしてくれないよね。
そういうことだから口だけならなんとでもいえるよ
原発だってね。

双方の意見が相容れないなら
あぼーんでいいでしょ。
今こんなとこで不毛な議論したところで
どうなるかは誰にもわからないんだから。

資料も少なすぎるし、議論にならない。
とにかく広めないと話にならない。もしもの時のためにね。

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[ 2012年08月01日 20:00 ] 法律/裁判 | CM(171) |

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