何その言い方
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:10:57.43 ID:1oN7/QG40
正直傷つくのでやめて欲しい。

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:11:37.88 ID:iIAEKSRe0
切れさすのは三流


議論、口論中に最初余裕かましてた相手がマジギレor人格攻撃
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342887057/
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:11:53.79 ID:/iXruk3T0
分かった
次は余裕かまさず最初から全力で人格攻めるわ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:12:29.25 ID:ttJ+GrWYi
揚げ足とりばっかすのがいけないんだから!

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:13:17.02 ID:13EIUTDk0
切れるのは4流

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:13:57.49 ID:MRELV/fe0
煽るからだろ
ちゃんと議論しろよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:18:18.33 ID:1oN7/QG40
>>6
煽ってない。むしろ煽りは自分がやられても頑なにやらないのが信念だから。
相手「そんなことテメエには言われたくねえよ!!」
俺「俺に何々されたいとかされたくないとかそういう問題じゃない。おまえ自身の瑕疵を指摘してるんだ」
→人格攻撃される

もうやだ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:19:12.14 ID:iFIj+Rka0
>>7
煽ってんじゃん

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:21:02.39 ID:1oN7/QG40
>>8
いや、これ相手が論点そらしてるでしょう。
確かこの手の言い回しは議論における典型的な間違いってソクラテスが指摘してたはず

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:20:04.38 ID:iIAEKSRe0
議論とは建設的なものだという前提をわかってないなお前は

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:26:24.53 ID:1oN7/QG40
相手「保険会社に行ったあいつのようには正直なりたくないね。俺の仕事は金はないけどやりがいがある」
俺「でも金の無い奴の負け惜しみって言われたらお前は『俺も相手の仕事についてウダウダ言ったからおあいこだな』みたいに泰然としないだろ」
相手「ああ?」
俺「数ヶ月前、就職活動がまだ本格化してない頃、お前は間逆の職業観を披露してたぞ?金がエライみたいな。たった数ヶ月で職業観が変わったのはどうして?」
→胸倉

もうやだ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:28:05.67 ID:MRELV/fe0
>>13
どう見ても喧嘩腰です
本当にありがとうございました

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:23:51.00 ID:gyR2BbnH0
>>13
民度が低いわな。そういう奴居たら白ける

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:28:58.21 ID:iFIj+Rka0
俺だったら鼻血出るまで殴るレベルだわ 完璧煽ってやがる

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:35:04.26 ID:1oN7/QG40
>>15
保険会社行った奴がその場に居なかったから良いものの、いきなり相手の職業を「やりがい」って手前勝手な信仰で嘲る真似した彼は
正直イってると思った。通り魔的というか。
このぐらいの反駁というか意見、質問されても殴られる筋合いないと思うんだが

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:35:48.83 ID:MRELV/fe0
>>17
そこで反論してお前に何の得があるの

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:37:11.62 ID:1oN7/QG40
>>18
特に損得で行動してない。挨拶とか天気の話は損得でしないでしょう。それと同じ。
>どう見ても喧嘩腰です
これは誤解です。

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:38:26.01 ID:MRELV/fe0
>>19
自分の発言で人間関係がどうなろうと知ったこっちゃない



こういうことですか

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:42:49.72 ID:1oN7/QG40
>>20
むしろ「友人の就職先を嘲る」という言動が人間関係に亀裂を入れることを憂いだから言った

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:43:32.38 ID:MRELV/fe0
>>25
喧嘩のきっかけ作ったのはお前だよ
暴力だけが喧嘩だと思ったら大間違いだ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:49:47.78 ID:iIAEKSRe0
>>25
喧嘩が嫌いなら言いようがあるだろ
言いようがあるという発想さえない、自分の言動が招く結果を予測できないならお前が足りてない
分かった上で正論をつきつけることを選らんだのなら平和的解決より喧嘩になっても正論を突きつけることが好きな人間と言うことだ、違うか?
身も蓋もない正論がどれだけ暴力的かもわかんないの?

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:19:11.58 ID:1oN7/QG40
>>57
>そいつが自滅するだけでお前には何の影響もないよね
>>25

>過去の発言を引っ張ってきてそいつの矛盾点を追及することと>>54の目的を達成することは無関係だよね
無関係ではない。
「本人の前で言うなよ」と釘を刺すだけ→俺が内容を肯定したが、面倒をさけるためにとりあえず釘を刺した
と誤解されるリスクを孕む

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:20:11.99 ID:MRELV/fe0
>>62
お前が一言二言ぶつけたくらいで他人の思想を変えられると思ってるの?
何様のつもりだ

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:23:00.76 ID:1oN7/QG40
>>64
それは屁理屈!
そもそも思想を変えようしてるのではなくて、ああいう言動を「口に出して」言うのがまずいと思った。
だから本人の変節と絡めつつ、お前それはねえぞ、と批判したんだよ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:23:50.31 ID:MRELV/fe0
>>67
>「口に出して」言うのがまずいと思った。
だから本人の前で言うなよ、でいいだろ

お前が肯定か否定かなんてどうでもいい。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:25:37.79 ID:1oN7/QG40
>>69
>だから本人の前で言うなよ、でいいだろ

俺の前ではAの就職先は嘲るが、A本人の前では決してそれを言わない、っていう狡猾な陰口野郎では彼はないだろう
っていう信頼があったころこそヤバい(A本人の前で同じこと言う可能性がある)と思った

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:28:27.92 ID:MRELV/fe0
>>73
>狡猾な陰口野郎では彼はないだろう
だから「本人の前で言うなよ」って一言いえば済んだだろ?何回同じこと言わせるの?
過去の発言引っ張ってきてまでそいつを徹底的に叩きのめそうとした理由は何?

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:33:27.54 ID:1oN7/QG40
>>80
>だから「本人の前で言うなよ」って一言いえば済んだだろ?何回同じこと言わせるの?
過去の発言引っ張ってきてまでそいつを徹底的に叩きのめそうとした理由は何?

「本人の前で言うなよ」と釘を刺すだけ→俺が内容を肯定したが、面倒をさけるためにとりあえず釘を刺した
と誤解されるリスクを孕む。
こんなこと言いたくないが、何回同じこと言わせるの?

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:34:38.17 ID:MRELV/fe0
>>86
やりがい男が本当に”お前に肯定してほしい”と思ってその発言したと思ってるの?
そうだとしたらお前は本格的にやばい

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:36:36.96 ID:1oN7/QG40
>>89
やりがい男が「外形的」に俺の肯定を寄る辺にする可能性があると思った

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:38:02.19 ID:MRELV/fe0
>>95
ねーよ・・・
口を開くと災いを呼ぶタイプだな

やりがい男以外の他人と上手くやっていけてるか?

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:40:51.32 ID:1oN7/QG40
>>97
友人関係はおおむね良好だけど、実はやりがい男よりもその他友人たちとの関係ほうがスムース

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:42:04.77 ID:MRELV/fe0
>>105
その他友達がお前の面倒な性格を理解してくれてるんだね

その他友達とお前はバランスが取れてるけど
やりがい男とお前はどっちかが努力しないとバランス取れないようにできてるんだよ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:35:21.25 ID:1oN7/QG40
あなたなら>>86のレスからどう手遅れと判断したのか具体的な説明をする能力があると思うのですが
お願いできますか?

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:37:01.50 ID:MRELV/fe0
>>90
想像力の欠如

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:39:32.69 ID:1oN7/QG40
>>96
細心なんですよ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:40:49.48 ID:MRELV/fe0
>>100
想像力の欠如です。
想像力働かせたと思ったら斜め上の方向に飛んでるし

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:40:29.39 ID:iFIj+Rka0
>>17
マジレスするけどお前は相手の気持ちが分からないのか?
金がエライってるのはその時点でも変わってないけど良い所に就職出来なかったから
相手を批判して自分の気持ちを抑えようとしてんだろ
なぁそういう風に人を馬鹿にすんのは2chだけにしとけよ?
リアルで続けてたらその内刺されるぞ冗談抜きに

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:47:51.53 ID:1oN7/QG40
>>22
>そういう風に人を馬鹿にすんのは2chだけにしとけよ?
大前提として馬鹿にしてない。マジで。成人して馬鹿にされる悔しさは俺にもわかる。

>相手を批判して自分の気持ちを抑えようとしてんだろ
相手のこういう防衛機制を「しょうがねえな」と流してあげるのはこっちの義務じゃなくて努力目標。
もしも万が一、俺にこういうこと言われた相手が激昂した理由が「俺が良いとこ就職できなかった負け惜しみをスルーせずに批判したあいつは絶対に許せない」
と思ったならそいつの精神性は物乞い的っつうか居直り強盗並

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:38:44.71 ID:iIAEKSRe0
ただの日常会話を口論に発展させるプロだなお前はどんだけ喧嘩好きだよ
お茶濁すこともできねえのか

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:42:49.72 ID:1oN7/QG40
>>21
喧嘩嫌いだわ!むしろ胸倉つかまれたとき心底怖かったし悔しかったよ。

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:19:11.58 ID:1oN7/QG40
>>25

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:42:12.71 ID:98YWCCu30
最初からマジギレの俺に隙はなかった

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:42:36.37 ID:iIAEKSRe0
相手とコミュニケーションをとる気が全くない、身も蓋もない正論を陳列するだけ
それが快感なんだろどうせ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:49:38.59 ID:1oN7/QG40
>>24
俺の言ってることが正論かどうかはともかく、「正論」って単語に「身も蓋もない」って形容詞がつくのは
おかしいと思う

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:55:58.69 ID:iIAEKSRe0
>>31
わかんねえのかよ、それを言われたら相手が逃げようのないような正論を直球で突きつけることだよ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:46:42.08 ID:o3i30SCE0
人を傷つけるのよくない
そんなやつはオタヒキニート以下のクズ野郎だから一回死んだ方がいいと思う

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:48:00.36 ID:MRELV/fe0
手出さなきゃ何してもいいと思ってるやつのほうが厄介だわ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:50:50.08 ID:iFIj+Rka0
あーお前は一回刺された方がいい
多分ガキの時から2chやり過ぎて性格ねじ曲がったんだろ可哀想に

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:51:20.73 ID:1oN7/QG40
>>33
勘弁してくれよ…

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:51:48.90 ID:MRELV/fe0
>>34
自分がおかしいってことを自覚しろ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:53:14.44 ID:1oN7/QG40
>>35
カタギに因縁つけるチンピラみたいに言うなよ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:54:18.81 ID:MRELV/fe0
>>36
自分から喧嘩売ってるんだから「傷ついたー;;」とか言うなよ

相手の性格がどうこうは別としてお前も十分おかしいわ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 01:58:15.72 ID:1oN7/QG40
>>37
例えば、このケースで彼に「なあ、保険会社行ったあいつの人生を否定するようなこというなよ。
お前はやりがいを取った。あいつは金を取った。価値観が違ったってことでいいじゃん。第一、
保険会社での仕事にやりがいあるかもしれないだろ。金輪際そういうこと口に出すべきじゃない」
って言い方したとしたらどう?

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:02:51.19 ID:MRELV/fe0
>>41
長い。金輪際そういうこと口に出すべきじゃないとか何様だよ


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:06:02.81 ID:1oN7/QG40
俺が>>44のレスを初めてしたとしたら「何様」だと思ったでしょうか?

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:08:43.63 ID:MRELV/fe0
>>48
とりあえずみんな内定取れたからいいんじゃね?とか適当に流しとけよ
わざわざ衝突することもないだろ

なんでこれから先も付き合いがあるであろう人物に喧嘩売るようなことするの

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:13:22.45 ID:1oN7/QG40
>>52
これからも付き合うつもりがあるであろうからこそ、マジでこういう言動はマズいと思ったから。
俺に対してならともかく、保険会社行った奴(仮にAとする)本人、俺以上にAと深い付き合いがある奴、
の前でこういうこと言ったら本当にシャレにならないと思ったから。
俺の前ではAの就職先は嘲るが、A本人の前では決してそれを言わない、っていう狡猾な陰口野郎では彼はないだろう
っていう信頼があったころこそヤバい(A本人の前で同じこと言う可能性がある)と思った

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:16:13.95 ID:MRELV/fe0
>>54
そいつが自滅するだけでお前には何の影響もないよね
つーか「本人の前で言うなよ」って一言で済むよね
過去の発言を引っ張ってきてそいつの矛盾点を追及することと>>54の目的を達成することは無関係だよね


どう思う?

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:00:34.22 ID:1oN7/QG40
このケースで俺がキチガイやら言われるのはあるだろなと思ってたけど
相手の言動に対する批判が皆無なのはビビる

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:02:51.19 ID:MRELV/fe0
>>42
お前の言動のほうがキチガイじみてるからな
仕方ない

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:06:02.81 ID:1oN7/QG40
俺が>>44のレスを初めてしたとしたら「何様」だと思ったでしょうか?

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:03:29.82 ID:7KpjXjpl0
>>42
ホームレス狩りをする若者と同じ匂いがする
正しいという言葉に取り憑かれてるよ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:08:33.83 ID:1oN7/QG40
>>45
第六感とかそういうのですか?オカルトな。
厳しい修行したお坊さんもなんかそういう感覚持ってるらしいですよ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:16:16.36 ID:7KpjXjpl0
>>51
怒るなよ
書き込みから判断しただけだ
自分がおかしいのは自覚しておけ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:20:27.53 ID:1oN7/QG40
>>58
ワンクッション置いたのはなぜでしょう

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:27:57.89 ID:7KpjXjpl0
>>65
ワンクッションの意味がよく分からないな
俺がお前を怒ってると判断したのはお前がいきなりオカルトだとか突拍子もない事を言ってきたからだよ

落ち着いて自分の駄目なところを見直そう
まずはそこからだ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:31:34.89 ID:1oN7/QG40
>>79
言葉が足りなかったのを詫びる。
「ホームレス狩りと同じ匂いがする」のレスで「匂い」の定義と(ここでの「匂い」って恐らく精神性の比喩でしょ?)
どう同じなのかの説明が完全に省かれてるから飛躍を感じて。もしかして「オーラ」とかそういう「オカルト」系のこと言ってるのかな
と思ったから

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:07:15.83 ID:iIAEKSRe0
相手の言動もおかしいよ
だが事情が汲み取れるし日常会話の範囲で言ってるだろうと予想できる、まあ普通のおかしさだ
それ以上にお前がおかしい、完全にディベートかなにかと勘違いしてるしそれによって正しさに甘える癖が染み付いてる
おれは正しいからそれによって相手がどうなろうと知ったこっちゃねえと言う調子、卑怯だよね

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:23:00.99 ID:MRELV/fe0
そもそもそいつはお前に肯定してもらおうとも否定してもらおうとも思ってないからくだらないことを気にするんじゃない
お前が心配なのはそいつとAが衝突しないかどうかだろ?
腹の底でどう思っていようが衝突しなければ何も変わらないだろ




お前は本当にそいつのことを心配しているのか?よく考えてみろ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:24:27.04 ID:1oN7/QG40
>>68
>そもそもそいつはお前に肯定してもらおうとも否定してもらおうとも思ってない

ますます、俺の前でああいう際どい言動をした理由が説明できなくなる

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:27:04.38 ID:MRELV/fe0
>>71
理由とかどうでもいいだろ
お前はそいつの恋人か何かなのか

自分の意見を相手に押し付けるためにねちねち口撃してるだけだぞ
そいつを攻撃せずにその場を収める方法なんて少し考えればわかるだろ


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:25:19.02 ID:MRELV/fe0
胸倉掴まれるくらいで済んでよかったな

俺なら2.3発殴ってるよ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:26:56.40 ID:1oN7/QG40
>>72
うわあ…

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:26:12.06 ID:gyR2BbnH0
俺は>>1に前面的に同意だわ
いちいちキレる奴とか疲れる。
そういう性格の奴らは、ユーモアの間逆に位置する

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:27:25.35 ID:iIAEKSRe0
逆に聞くが
ずいぶん拘ってるみたいだけど目的を達成するためにはその言い方しかなかったのか?それがベストだといえるか?

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:28:57.42 ID:7iK0dyYc0
やりがい()
胸倉つかまれたときに「だから底辺なんだよ」っていえばよかったのに

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:29:55.80 ID:FdMyNdyQ0
つーか議論って理由問わず切れたら負けだろ
言葉の暴力だよ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:30:07.47 ID:MRELV/fe0
傷ついたー;;じゃねえよw

無神経に攻撃して相手が全く反撃しないとでも思ったのか

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:33:50.23 ID:MptyJNxH0
1って煽ってるか?
別に普通な気がするけどな

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:36:28.40 ID:FH38u/mN0
>>88
「でも金の無い奴の負け惜しみ言われたら」
日常会話ならこの部分で十分煽ってる

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:38:34.89 ID:1oN7/QG40
>>94
保険会社行った友達に関して「ああはなりたくない」なんてギョっとするようなこと
言った部分で先ずイってる

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:39:57.54 ID:MRELV/fe0
>>99
保険会社の内定取れたこと自体について「ああはなりたくない」って言ってるの?
それとも保険会社の内定取れたAが何かしら発言をして、それに対して「ああはなりたくない」って言ってるの?

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:47:45.32 ID:1oN7/QG40
>>102
そもそも就職活動に際して保険業に対して否定的な意見を彼から聞いたことは一度もなかった。
少なくとも俺の前では。
3月末にAが保険会社から内定を貰う。Aが内定した保険会社は男子学生が総合職で内定取るのは
俺の大学だと快挙だと言っていいぐらい。毎年学部で1~3人ぐらいしか内定出ないようなとこ。
俺らが凄いわけじゃないんだが、友達がそういうとこ内定したのは誇らしいから皆「Aすげえ!」
でやりがい君を含む全員の就活が終わった。やりがい君は金融→メーカーと志望業界を変遷させて医療系の専門商社に内定。
丁度そのあたりからあの言動が。

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:52:06.44 ID:MRELV/fe0
>>113
「ああはなりたくない」の対象がわからない・・・
やりがい君から「ああ」について何か聞けなかったのか?

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:55:39.40 ID:1oN7/QG40
>>116
>相手「保険会社に行ったあいつのようには正直なりたくないね。俺の仕事は金はないけどやりがいがある」

はっきり言いやがってた

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:43:47.80 ID:MptyJNxH0
>>94
相手も
そう聞こえるかも知れないけど?って話続かないか?
別にキレる要素ではなくね

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:45:39.06 ID:MRELV/fe0
>>109
「でも金の無い奴の負け惜しみ言われたら」

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:54:38.18 ID:MptyJNxH0
>>110
普通は会話を全部きいてそれに対しての返答じゃね?
その部分だけでキレられたら会話になんかならんくね?

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:57:23.71 ID:MRELV/fe0
>>120
言う側はそういうつもりかもしれないけどな
ってこと。

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:36:24.95 ID:MRELV/fe0
そもそもなんでそのタイミングでお前の「それは正しい」「それは間違ってる」とか意見をぶつけられなきゃいけないのか
空気読めなさすぎだろ

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:47:40.29 ID:iIAEKSRe0
そもそも先ず煽らないのが信念だといったのに実際意識的に煽ってるじゃん
例え話、代弁だったという理由でそれを無視できるのか?ほかにも言いようがあったのに、
たとえば、「お前と同じように保険屋の価値観でお前を否定したとしても」と言う風に濁すだけでもずいぶん印象はやわらかくなる
第一やりがい男と保険屋の良好な関係を望んでると言ってるにも関わらず、やりがい男にとっての保険屋の評価をさらに落としかねない表現だ
なんでそんな不愉快な例文を選択する必要があったんだ?

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:51:00.59 ID:1oN7/QG40
>>112
彼が先ず「やりがい」という概念を出して、それでもって保険会社を云々言ったから
「あー保険会社が『やりがい』の対概念『金』の権化みたいなイメージなんだな」
と思った。でやりがい君の語彙の土俵で言ったほうが齟齬が無いと思って

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:00:01.24 ID:iIAEKSRe0
やりがい男にお前の>>115という思考は見えない、それを説明する部分がないからだ
それを踏まえるとその仮定の部分がお飾りにしか見えないということは可能性として十分にある
すくなくとも、お前の意図通りに伝わらない可能性を十分に孕んだ危険な物言いだということに気づくべきだったとは思わないか?
まして相手より表現力に「おいて勝ってるという自負があるならなおさらだ、私は会話がど下手ですと言うならそこまで言わんが

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:48:32.85 ID:MRELV/fe0
こういうのってアスペに分類されるの?

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:53:12.85 ID:iIAEKSRe0
その例文をあえて選らんだお前に対して、やりがい男が
自分の意見の責任を例文としてはぐらかしてる、もしくは保険屋の意見として転嫁させた上で言ってる
と、とらえられても仕方ないようなまずい選択に見えるがね

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:54:31.69 ID:1oN7/QG40
>>117
>「でも金の無い奴の負け惜しみって言われたら
                    ^^^^
英語で言うところの仮定法過去

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:57:06.32 ID:w1aCrQY00
やりがい君の内定にAが何か言ったんじゃね?
A「お前そんな所にしか就職できなかったの?俺倍率激高な保険会社えっへん」
やりがい君「おう、でもやりがいありそうだから俺は満足 (うざ、何上から目線で人見下してんの?人間ああはなりたくねーな)」
こんな感じ

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:58:11.28 ID:MRELV/fe0
>>126
もしそうなら話は早いんだけどなー

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 02:59:06.91 ID:1oN7/QG40
>>126
ない。少なくとも俺が知る限りにおいては。
とても謙虚な人間。俺と違って他人を包摂する度量がある。

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:01:03.01 ID:MRELV/fe0
本当に頭の良い人は馬鹿にもわかりやすい話し方ができるそうだよ
>>1はどうかな

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:02:26.84 ID:1oN7/QG40
>>134
俺は頭が悪いぞ。学歴的にもチンチンだし、地頭的なのも糞悪い。
脳力に関してはとても謙虚です

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:05:27.82 ID:MRELV/fe0
>>135
うん、自分の心配だけしてろ
お前のキャパじゃ手に負えないよ

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:03:12.57 ID:Tj64Iom70

うぜえ

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:04:11.99 ID:MRELV/fe0
現実的な手段としては

本当に最初からそういう人物じゃなかったなら「何かあった?」って聞くところからだろうなぁ

友人がいきなりおかしなこと言い出したら否定の前に何があったのかは確認すると思う
嫌いなやつなら即否定して黙らせるけどな

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:09:34.41 ID:iIAEKSRe0
切れさせた時点で悪手だし、それを相手の責任にするならお前が足りてない
なんで俺だけが一方的に相手に配慮しなきゃならないんだ!って思うならはじめから面倒ごとに首突っ込むな
そんな奴が首突っ込んでも余計にややこしくなるだけ

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:16:36.22 ID:iIAEKSRe0
ここ見てりゃ分かるだろ、今俺らがやってるのは相手を分かろう、分かってもらおうとしない物言い、まあここは匿名だからはじめから分かりようもないが
お前がやりがい男にやったのはそれと一緒、友達にやることじゃない
お前面倒くさいことと見るや祭りみたいにして突っ込むタイプだろ、完全に喧嘩好きだそれ
認識改めたほうがいい

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:17:33.70 ID:1oN7/QG40
>>145
俺はカワードだよ。カワードが喧嘩好きなわけがない。

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:20:38.77 ID:8zxjZ33z0
相手を有効に諌めたいときの方策ってたぶん二つあってさ
・共感する
・茶化す
だと思うのよ。どんなに正論だろうが論理的だろうが否定は最悪だよ

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:25:16.51 ID:1oN7/QG40
>>147
>どんなに正論だろうが論理的だろうが
うれしい

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:26:51.08 ID:8zxjZ33z0
>>150
いやちょっとまててめぇがそうだとはいってねえよ
それころ英語でいう仮定法過去ってやつだよ

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 03:59:32.92 ID:Pnl6++vk0
「そっかー!お前もやりがいのある仕事取れて良かったなー!
まー、保険会社の奴も奴なりにやりがいがあると思ったんじゃねーの?」

って言って
「まあ、そうかもな」って言われれば恩の字
「それはねーべ」って返されたら
もうなに言っても無駄だから 穏便に済ませとけ

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 04:23:13.43 ID:R26NJJrP0
自己中というかアスペというか
気持ち悪い


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