1：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2012/04/16(月) 03:30:00.45 ID:???0
野田首相と英国のキャメロン首相が先週、日英両国で武器などの防衛装備品の共同開発・生産を始めることで合意した。
戦後日本の防衛政策の柱だった武器輸出三原則が、ずるずると骨抜きになっていく現状に強い危機感を抱く。
私たちは昨年末に野田政権が米国以外との共同開発もできるように三原則をなし崩し的に緩和したときから、こうした事態を懸念してきた。
ここで改めて、日英両政府に対し、最低限、次の二つの項目の順守を求める。
一つめは、第三国への移転に明確な歯止めをかけることだ。これは三原則緩和の前提であり、ゆるがせにはできない。
英国は米、ロ、独、仏とともに五大武器輸出国の一角だ。スウェーデンのストックホルム国際平和研究所によると、
この五カ国で世界の武器輸出の７５％を占める。
キャメロン首相は、今回のアジア歴訪に軍需企業の幹部を同行させている。
英メディアによれば、日本の次に訪れたインドネシアへの武器売り込みにも意欲を示している。
一緒に来日した企業の中には、かつて外国の王族や政府高官に法外な賄賂を渡し、
その国には不必要な武器を売ったという疑惑が持たれたところも含まれている。
英国のＮＧＯ「反武器取引キャンペーン」は、「インドネシアはすでに、国民の福祉に使うべきカネを使ってかなりの兵器を英国から購入している。
これ以上増やすべきではない」と批判している。
日本がいよいよ踏み込もうとしている武器の世界には、闇に包まれた部分も多い。
だからこそ、日本政府が同意しない第三国への移転を確実に止められる手立てが要る。
二つめは、殺傷力のある武器の共同開発にはかかわってはならないという点だ。（>>2
>>3
へ続く）
asahi.com 2012年4月16日（月）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
野田首相と英国のキャメロン首相が先週、日英両国で武器などの防衛装備品の共同開発・生産を始めることで合意した。
戦後日本の防衛政策の柱だった武器輸出三原則が、ずるずると骨抜きになっていく現状に強い危機感を抱く。
私たちは昨年末に野田政権が米国以外との共同開発もできるように三原則をなし崩し的に緩和したときから、こうした事態を懸念してきた。
ここで改めて、日英両政府に対し、最低限、次の二つの項目の順守を求める。
一つめは、第三国への移転に明確な歯止めをかけることだ。これは三原則緩和の前提であり、ゆるがせにはできない。
英国は米、ロ、独、仏とともに五大武器輸出国の一角だ。スウェーデンのストックホルム国際平和研究所によると、
この五カ国で世界の武器輸出の７５％を占める。
キャメロン首相は、今回のアジア歴訪に軍需企業の幹部を同行させている。
英メディアによれば、日本の次に訪れたインドネシアへの武器売り込みにも意欲を示している。
一緒に来日した企業の中には、かつて外国の王族や政府高官に法外な賄賂を渡し、
その国には不必要な武器を売ったという疑惑が持たれたところも含まれている。
英国のＮＧＯ「反武器取引キャンペーン」は、「インドネシアはすでに、国民の福祉に使うべきカネを使ってかなりの兵器を英国から購入している。
これ以上増やすべきではない」と批判している。
日本がいよいよ踏み込もうとしている武器の世界には、闇に包まれた部分も多い。
だからこそ、日本政府が同意しない第三国への移転を確実に止められる手立てが要る。
二つめは、殺傷力のある武器の共同開発にはかかわってはならないという点だ。（>>2
>>3
へ続く）
asahi.com 2012年4月16日（月）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
2：有明省吾ρ ★：2012/04/16(月) 03:30:24.09 ID:???0
>>1（の続き）
日本は当面、化学防護服といった装備品から共同開発に入ることを検討しているという。
その後も、地雷除去や不発弾の処理など、紛争後の平和構築に資する分野に最先端の技術を生かすべきだ。
それこそが、平和主義の理念にかなう。
武器のハイテク化、高額化に伴い、共同開発は世界の潮流になりつつある。日本の防衛産業も提携の幅を広げたいという事情もあろう。
だが、コスト削減といった目先の利益にとらわれ、武器輸出三原則の精神をなおざりにする対応は絶対に許されない。（引用終了）
asahi.com 2012年4月16日（月）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
30：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:45:59.88 ID:ip3qXmVl0
>>1
>>2
朝日が反対するなら、間違いなく日本のためになる
4：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:31:29.76 ID:29bi8JUt0
武器輸出三原則も非核三原則も内閣の方針に過ぎない
ﾎﾟｯﾎﾟのトラストミーと同じ重さでしか無くいつ変更しようとも法的問題も道義的問題も存在しない
6：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:33:07.99 ID:hfU+FCAM0
日本が世界に誇る憲法9条と武器輸出三原則も破っていくのか。
世界に軍国化の懸念を抱かれるだけだろうに。
52：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:58:22.60 ID:5eKBuV9DQ
>>6
｢日本が世界に誇る憲法9条｣でっかい釣り針ですね
104：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:08:31.46 ID:FAH6UznA0
>>52
どこが釣りなんだ？
369：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 05:12:55.68 ID:E4xrcm7V0
>>104
軍国化を懸念している国はごく一部だからだろ。
しかも該当国自身が日本を挑発しているというマッチポンプに、日本だけを非難する売国奴達が大きな声をあげてごく一部の偏狂を「アジアが」「世界が」と大風呂敷を広げているからねぇ。
7：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:33:22.75 ID:yUZkm4L30
共同開発もさることながら、アカヒのような売国メディアの排除も急務である
60：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:41.24 ID:FAH6UznA0
>>7
朝日新聞は愛国メディアだろ
右翼系は糞
8：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:33:30.20 ID:ZZvIJBLvO
朝日新聞の逆がだいたい正解
64：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:55.58 ID:FAH6UznA0
>>8
ネトウヨの逆が正解
9：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:34:13.69 ID:KZNKeIVa0
日本だけ武器の輸出をしないことが
自己満足や責任忌避以外の何の役に立っているんですか
69：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:00:55.62 ID:FAH6UznA0
>>9
武器輸出するってことはほかの国の軍事力を強くすることになる
90：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:05:20.69 ID:MzyWYy4X0
>>69
まったく逆
126：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:15:07.90 ID:FAH6UznA0
>>90
なんで？
414：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 05:24:49.62 ID:E4xrcm7V0
>>126
力は相対的な関係であって、どこの国も売らなくても、技術力のある国が軍備を時代にあったものに維持するだけでバランスが崩れてしまう。
バランスが崩れたまま放置しておけば密輸によるマフィアの台頭やクーデターを許しかねないリスクもある。
武器輸出入はバランスに貢献する面もあるんだよ。
11：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:35:19.96 ID:pu1h52YP0
そもそも武器輸出三原則は
「共産圏には売らない」って話だろ
同盟国やそれに近い関係の国に売る分には最初から問題無いんだよ
12：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:36:17.28 ID:z3ZIXJq20
>>1
> 戦後日本の防衛政策の柱だった武器輸出三原則が
防衛政策じゃねえよ
外交政策だよ
あとは駄文
14：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:36:50.18 ID:nCD1fle90
中韓北の軍拡には微塵も危機感を感じないんだね
16：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:37:56.56 ID:hfU+FCAM0
>>14
内政不干渉の原則も知らずにレスするな恥かくぞ
377：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 05:14:58.66 ID:E4xrcm7V0
>>16
おや？軍拡懸念は世界から起こるんじゃないの？それは内政干渉とはとらえないわけ？
74：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:02:06.60 ID:FAH6UznA0
>>14
日本の軍事力のせいで中韓北が軍拡する
15：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:37:47.11 ID:cog52gvU0
絶対に許されないのは「人権侵害救済法」と、
それをトボケる朝日みたいなクソ新聞だよ。
19：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:38:25.22 ID:AV2x4zZqP
朝日新聞の勧誘員がストーカー並にうちにとずれたことがあった。
最後はどこのものかも名乗らず、ドアを開けろとしつこくインターフォン。
激怒した私は二階に駆け上がり、窓からカメラで撮影した。
証拠はとった。あんな異常な勧誘 絶対に許されない！
ついでに、糞スレに寄生しさんざん荒らした朝日新聞社員もいたよな。
絶対に許されない！
20：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:39:26.94 ID:Jsj/Igrz0
中国を批判してみろや クソ新聞
22：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:40:52.10 ID:3gpRjDMf0
中朝の代弁者になりつつあるな
26：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:43:31.02 ID:t+mdcBKD0
アカヒの逆をやりましょう
27：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:43:56.00 ID:Ztmb2JZq0
いや反日新聞が「絶対許したくない」てだけの「願望」であり「読者への強要」だろコレ？
機関紙なら機関紙ってそう言えよ。
事実を報道する「新聞」は名乗るなよ。
32：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:47:05.67 ID:1W+ThU5y0
日本だけやせ我慢しても何のメリットも無いし、有望な輸出産業で雇用創出効果もある
33：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:47:35.78 ID:qLNDWApQ0
>>1
ルールってのはやぶられるためにある
朝日の言葉だ
特定のものはよくてこれはだめ？
自分勝手のご都合主義だな
35：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:47:54.25 ID:20/e02zh0
朝日が反対してるってことはこれは正しいことなんだろうな。
推進にお墨付きが付きました
36：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:49:04.89 ID:tfq+LIZv0
>>1
＞絶対に許されない
絶対に許されないのは、毎日や朝日みたいな新聞社が存在することだよ。
まあ毎日はもうすぐ倒れそうだが、そうなったら次は朝日だな。
89：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:05:19.91 ID:FAH6UznA0
>>36
まずは売国自民党だろ
37：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:49:45.40 ID:CHULx3XQ0
どう書いたら、新聞が売れるか？
朝日のバカ新聞
新聞を分析する新聞を創ると・・・
売り上げは上がるだろうに。
もう朝日の意見はいらないと
皆が言ってるのに。
38：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:50:15.00 ID:0ekyLZfk0
>>１
意図的に中国を抜かしてるのか？
武器輸出大国と言えば、常任理事国5カ国＋ドイツと言うのが常識。7位以下の国なら誤差程度だが、
中国が5位か6位かは、発表する組織によって逆転するのに、無視するのは普通では考えられない。
武器輸出もだが武器輸入国も問題だろ。
日本のマスコミは全く騒がないが、世界第2位の武器輸入国は韓国だ。
こんな国に囲まれていて危機感ゼロの記事を書いてるんだから情けない。
43：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:52:55.06 ID:VjDGeeck0
日本のやり方が本当に素晴らしいなら世界の国々が真似してなきゃおかしいだろ間抜け
96：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:06:51.70 ID:FAH6UznA0
>>43
日本は近くに危険な国がないからな
45：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:54:32.97 ID:7tzCfxPjI
それでは、中国とならば、良いのだな
46： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/04/16(月) 03:55:06.74 ID:1CQkRHgkO
亡国への羅針盤
朝日新聞
朝日新聞の逆が正解bear
48：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:57:23.19 ID:JeqT+YH+0
日本を武装解除して中国に攻めさせるという敗戦革命
それが朝日新聞のプロパガンダの究極の目標
若手の記者は知らずにそれに乗せられてる
古株の連中はそんなのがうじゃうじゃ
ＧＨＱが一歩遅れて朝日新聞という伏魔殿を解体できんかったのが理由
98：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:07:40.25 ID:FAH6UznA0
>>48
中国が日本を責めるなんてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:58:58.41 ID:2wlB9XGe0
政権交代でバラ色日本！民主党を神輿に担いだのは朝日新聞です（笑）
56：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:28.81 ID:5ZNu/tcd0
朝日の逆がだいたい正しい
57：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:31.07 ID:k8CfkV3p0
アサヒが長年批判してきた対米追従軍国主義の自民党こそが武器輸出三原則を堅持し、
アサヒが応援してきた平和の使徒の民主党が武器輸出三原則をやぶったのはすげー皮肉
84：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:03:59.51 ID:KzkYwUe40
>>57
右の政策を実現するためには現・左を右に寄せなければならない
左の政策を実現するためには現・右を左に寄せなければならない
まあそういう自然の物理法則みたいなもんだ
59：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:40.66 ID:r/LJ1tYo0
（政治家が約束を守れないのに、国民が守れるわけないよな・・・）
・・・('Ａ`)・・・
61：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:44.31 ID:xpMIV7Qe0
朝日新聞によってずるずると日本が骨抜きにされてるよね
KYに従軍慰安婦とか
62：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:47.48 ID:cJVL9yUp0
何のための原則なのか。もはや現状に全く対応出来ていないではないか。
63：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:50.77 ID:5WJjOpvA0
三原則は別に法律ではないんだろ？
95：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:06:51.00 ID:4BUjlrMF0
>>63
それが日本のずる賢いところだろうね。
対外的にも国内的にも平和をアピールできるが、法律でもなんでもないからやろうと思えば大きな障害は無い。
71：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:01:11.12 ID:/3Z4awD00
朝日の主張は、（中国様が）絶体に許さない、と読んでおけば問題ない
僕は君たちに武器を配りたい
>>1（の続き）
日本は当面、化学防護服といった装備品から共同開発に入ることを検討しているという。
その後も、地雷除去や不発弾の処理など、紛争後の平和構築に資する分野に最先端の技術を生かすべきだ。
それこそが、平和主義の理念にかなう。
武器のハイテク化、高額化に伴い、共同開発は世界の潮流になりつつある。日本の防衛産業も提携の幅を広げたいという事情もあろう。
だが、コスト削減といった目先の利益にとらわれ、武器輸出三原則の精神をなおざりにする対応は絶対に許されない。（引用終了）
asahi.com 2012年4月16日（月）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
30：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:45:59.88 ID:ip3qXmVl0
>>1
>>2
朝日が反対するなら、間違いなく日本のためになる
4：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:31:29.76 ID:29bi8JUt0
武器輸出三原則も非核三原則も内閣の方針に過ぎない
ﾎﾟｯﾎﾟのトラストミーと同じ重さでしか無くいつ変更しようとも法的問題も道義的問題も存在しない
6：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:33:07.99 ID:hfU+FCAM0
日本が世界に誇る憲法9条と武器輸出三原則も破っていくのか。
世界に軍国化の懸念を抱かれるだけだろうに。
52：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:58:22.60 ID:5eKBuV9DQ
>>6
｢日本が世界に誇る憲法9条｣でっかい釣り針ですね
104：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:08:31.46 ID:FAH6UznA0
>>52
どこが釣りなんだ？
369：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 05:12:55.68 ID:E4xrcm7V0
>>104
軍国化を懸念している国はごく一部だからだろ。
しかも該当国自身が日本を挑発しているというマッチポンプに、日本だけを非難する売国奴達が大きな声をあげてごく一部の偏狂を「アジアが」「世界が」と大風呂敷を広げているからねぇ。
7：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:33:22.75 ID:yUZkm4L30
共同開発もさることながら、アカヒのような売国メディアの排除も急務である
60：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:41.24 ID:FAH6UznA0
>>7
朝日新聞は愛国メディアだろ
右翼系は糞
8：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:33:30.20 ID:ZZvIJBLvO
朝日新聞の逆がだいたい正解
64：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:55.58 ID:FAH6UznA0
>>8
ネトウヨの逆が正解
9：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:34:13.69 ID:KZNKeIVa0
日本だけ武器の輸出をしないことが
自己満足や責任忌避以外の何の役に立っているんですか
69：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:00:55.62 ID:FAH6UznA0
>>9
武器輸出するってことはほかの国の軍事力を強くすることになる
90：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:05:20.69 ID:MzyWYy4X0
>>69
まったく逆
126：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:15:07.90 ID:FAH6UznA0
>>90
なんで？
414：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 05:24:49.62 ID:E4xrcm7V0
>>126
力は相対的な関係であって、どこの国も売らなくても、技術力のある国が軍備を時代にあったものに維持するだけでバランスが崩れてしまう。
バランスが崩れたまま放置しておけば密輸によるマフィアの台頭やクーデターを許しかねないリスクもある。
武器輸出入はバランスに貢献する面もあるんだよ。
11：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:35:19.96 ID:pu1h52YP0
そもそも武器輸出三原則は
「共産圏には売らない」って話だろ
同盟国やそれに近い関係の国に売る分には最初から問題無いんだよ
12：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:36:17.28 ID:z3ZIXJq20
>>1
> 戦後日本の防衛政策の柱だった武器輸出三原則が
防衛政策じゃねえよ
外交政策だよ
あとは駄文
14：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:36:50.18 ID:nCD1fle90
中韓北の軍拡には微塵も危機感を感じないんだね
16：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:37:56.56 ID:hfU+FCAM0
>>14
内政不干渉の原則も知らずにレスするな恥かくぞ
377：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 05:14:58.66 ID:E4xrcm7V0
>>16
おや？軍拡懸念は世界から起こるんじゃないの？それは内政干渉とはとらえないわけ？
74：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:02:06.60 ID:FAH6UznA0
>>14
日本の軍事力のせいで中韓北が軍拡する
15：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:37:47.11 ID:cog52gvU0
絶対に許されないのは「人権侵害救済法」と、
それをトボケる朝日みたいなクソ新聞だよ。
19：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:38:25.22 ID:AV2x4zZqP
朝日新聞の勧誘員がストーカー並にうちにとずれたことがあった。
最後はどこのものかも名乗らず、ドアを開けろとしつこくインターフォン。
激怒した私は二階に駆け上がり、窓からカメラで撮影した。
証拠はとった。あんな異常な勧誘 絶対に許されない！
ついでに、糞スレに寄生しさんざん荒らした朝日新聞社員もいたよな。
絶対に許されない！
20：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:39:26.94 ID:Jsj/Igrz0
中国を批判してみろや クソ新聞
22：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:40:52.10 ID:3gpRjDMf0
中朝の代弁者になりつつあるな
26：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:43:31.02 ID:t+mdcBKD0
アカヒの逆をやりましょう
27：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:43:56.00 ID:Ztmb2JZq0
いや反日新聞が「絶対許したくない」てだけの「願望」であり「読者への強要」だろコレ？
機関紙なら機関紙ってそう言えよ。
事実を報道する「新聞」は名乗るなよ。
32：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:47:05.67 ID:1W+ThU5y0
日本だけやせ我慢しても何のメリットも無いし、有望な輸出産業で雇用創出効果もある
33：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:47:35.78 ID:qLNDWApQ0
>>1
ルールってのはやぶられるためにある
朝日の言葉だ
特定のものはよくてこれはだめ？
自分勝手のご都合主義だな
35：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:47:54.25 ID:20/e02zh0
朝日が反対してるってことはこれは正しいことなんだろうな。
推進にお墨付きが付きました
36：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:49:04.89 ID:tfq+LIZv0
>>1
＞絶対に許されない
絶対に許されないのは、毎日や朝日みたいな新聞社が存在することだよ。
まあ毎日はもうすぐ倒れそうだが、そうなったら次は朝日だな。
89：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:05:19.91 ID:FAH6UznA0
>>36
まずは売国自民党だろ
37：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:49:45.40 ID:CHULx3XQ0
どう書いたら、新聞が売れるか？
朝日のバカ新聞
新聞を分析する新聞を創ると・・・
売り上げは上がるだろうに。
もう朝日の意見はいらないと
皆が言ってるのに。
38：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:50:15.00 ID:0ekyLZfk0
>>１
意図的に中国を抜かしてるのか？
武器輸出大国と言えば、常任理事国5カ国＋ドイツと言うのが常識。7位以下の国なら誤差程度だが、
中国が5位か6位かは、発表する組織によって逆転するのに、無視するのは普通では考えられない。
武器輸出もだが武器輸入国も問題だろ。
日本のマスコミは全く騒がないが、世界第2位の武器輸入国は韓国だ。
こんな国に囲まれていて危機感ゼロの記事を書いてるんだから情けない。
43：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:52:55.06 ID:VjDGeeck0
日本のやり方が本当に素晴らしいなら世界の国々が真似してなきゃおかしいだろ間抜け
96：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:06:51.70 ID:FAH6UznA0
>>43
日本は近くに危険な国がないからな
45：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:54:32.97 ID:7tzCfxPjI
それでは、中国とならば、良いのだな
46： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/04/16(月) 03:55:06.74 ID:1CQkRHgkO
亡国への羅針盤
朝日新聞
朝日新聞の逆が正解bear
48：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:57:23.19 ID:JeqT+YH+0
日本を武装解除して中国に攻めさせるという敗戦革命
それが朝日新聞のプロパガンダの究極の目標
若手の記者は知らずにそれに乗せられてる
古株の連中はそんなのがうじゃうじゃ
ＧＨＱが一歩遅れて朝日新聞という伏魔殿を解体できんかったのが理由
98：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:07:40.25 ID:FAH6UznA0
>>48
中国が日本を責めるなんてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:58:58.41 ID:2wlB9XGe0
政権交代でバラ色日本！民主党を神輿に担いだのは朝日新聞です（笑）
56：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:28.81 ID:5ZNu/tcd0
朝日の逆がだいたい正しい
57：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:31.07 ID:k8CfkV3p0
アサヒが長年批判してきた対米追従軍国主義の自民党こそが武器輸出三原則を堅持し、
アサヒが応援してきた平和の使徒の民主党が武器輸出三原則をやぶったのはすげー皮肉
84：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:03:59.51 ID:KzkYwUe40
>>57
右の政策を実現するためには現・左を右に寄せなければならない
左の政策を実現するためには現・右を左に寄せなければならない
まあそういう自然の物理法則みたいなもんだ
59：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:40.66 ID:r/LJ1tYo0
（政治家が約束を守れないのに、国民が守れるわけないよな・・・）
・・・('Ａ`)・・・
61：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:44.31 ID:xpMIV7Qe0
朝日新聞によってずるずると日本が骨抜きにされてるよね
KYに従軍慰安婦とか
62：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:47.48 ID:cJVL9yUp0
何のための原則なのか。もはや現状に全く対応出来ていないではないか。
63：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 03:59:50.77 ID:5WJjOpvA0
三原則は別に法律ではないんだろ？
95：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:06:51.00 ID:4BUjlrMF0
>>63
それが日本のずる賢いところだろうね。
対外的にも国内的にも平和をアピールできるが、法律でもなんでもないからやろうと思えば大きな障害は無い。
71：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 04:01:11.12 ID:/3Z4awD00
朝日の主張は、（中国様が）絶体に許さない、と読んでおけば問題ない
僕は君たちに武器を配りたい
![6d0dbef2[2]](https://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/0/2/025b4689.jpg)
コメント一覧
間違っているのは勘違い、または知ったかぶりのコイツら
なんで恥ずかしげもなく堂々と主張できるのか
これで何が不満なんだ？（笑）
武器輸出三原則なんてナンセンスでしかないのにな。
歴史的に、日本で戦争の危険をあおり続けてきたのはマスコミだという歴史をどう見てるんだろうね。
日本の左翼・平和主義者は結局、自分では何一つ生み出せなかったんだな。
平和学・国境なき医師団・武器禁止条約（対人地雷・クラスター爆弾）と、日本でもてはや
された平和運動は全て、外国の平和運動家の成果。日本で生まれ、世界的な運動になった
ものは一つも無い。
朝日は間違いだらけ。
戦勝国のアメリカが押し付けた、日本を無力化するアホ9条をありがたがる。
従軍慰安婦や百人斬りを捏造して自虐史観に加担する似非日本人を煽る…。
極左扇動メディア、それが朝日。
売国新聞ここに極まれり。
それを新聞社があたかも戦争を推進させたかのように言うなど論外である。
日本の歴史を一から学びなおしたほうがいいんじゃないかね。
あ、ゆとりか
ディベートにおいて反論の立場をとることは容易だ。
ものごとを否定するだけで何を偉そうに言うか。
ネット上のしょうもない情報に流されるだけの愚かしさが露呈している
情報の取捨選択ぐらいしてからものごとを言え。
世界平和の先駆けとして日本は九条を取り入れたんだ
九条によって軍の暴走が終わったし、世界も今後九条を取り入れる必要が出てくる
本当に頭おかしい。倫理感のカケラもない。
ブラックゴーストかよw
誰が言った？お前らネットに洗脳されすぎ。それじゃ何も考えない日本人が生まれるわけだ。
論外なんてとんでもない。
かつて新聞に対する検閲を行ったのは確かに軍部だが、
国民を煽り、軍部をそこまでに助長させたのは他ならぬ新聞社。
全て連関のあることだから、新聞社に全ての責任があるとも思わないが、
それでも戦争に関しては非常に大きな責任があったと思うよ。
ちなみに、その検閲を怖れ、自己検閲によってジャーナリズムを
踏みにじり、あげく戦後GHQにまで良いようにその仕組みを
利用され、占領政策に加担したのも新聞社。
マジキチの管理人が否定的な米載せてるだけでそっちのほうに流されてんじゃん
倫理観なさすぎﾜﾛﾁ
すまない。そんな記述があったとは知らなかった。できればソースをくれ。
それから検討しよう。
日露戦争開戦を煽ったのも当時の新聞各社。
シベリア出兵の際「日本領土拡大」を謳ったのも新聞。
上海事件の結果、国民と軍部に中国出兵を煽り続けてきたのも朝日新聞。
どれも軍部による検閲がなかった時代の出来事。
歴史を捏造するのはサヨクと朝鮮人の常套手段。
ほとんど報道しなかったからねｗ
（NHKに関しては局の目の前で行われたのに知らぬ顔ｗｗ）
CNNやネット経由で国内に伝達されたのは記憶に新しいとこだよね。
これだけ見ても、既に国内新聞社を始めとした各社が報道機関としては
正常に機能していないことが如実に伝わるよね。
貴方ほどじゃないけどねｗ
占領は極東委員会が主導の元にGHQが現地派遣だったような気がする
新聞社がそれを中間的な立場をとって見ていたからそう感じるんざね？
なんとかしろクソ政治家
デマなんだから
もう少しお待ちください()
今の政治家と一緒
気になるなら、24あたりで言ってくれてる内容で
調べれば出てくると思うよ？
自宅警備員おっつー☆
ソースすら出せないでしっぽを巻いてにげる
情けない日本人が多くなるほど日本はダメな国になる
先ほど言ったように情報選択できないやつがネット上には多すぎる
コイツらのせいで日本は終わる
なんでも軍部の検閲ガーと言えばごまかせると思っているマスコミ脳は大概だな。
アフリカやアジアで独立した国はたくさんあったのに。
でもなぜか学校では「世界で最も尊い憲法」と、こういう教え方をするんだよな。
常識ある市民たちの間では「戦力を持たない」の文言に、
国土を防衛する意思がないのではないかと取られるぞ
意思を持ち行使しないなら、その権利は初めからなかったも同然だ
だから時効が成立するんだ
我の強い女がマイルールだけに従って
周り(周辺国の動向)の状況も見えずにゴネてるのと
何の違いがあるんだこれ
＞意図的に中国を抜かしてるのか？
ええ、その研究所の発表でもそこそこ上位でしたよ。
またドルベースで比較してるから5位とか6位ですけど、重さとか個数で比較したらもっと上です。
それに武器輸入でも中国は常に1位か2位の常連です。
不思議に思えるかもしれませんが、ロシアから高額な武器を輸入しているからなんですよ。
でも逆効果だと思うよ、俺にはただの揚げ足とりにしか見えないし、なんか必死だし
ゆとりを馬鹿にしてるけど、ネットからの情報の取捨選択以外でどこから情報入れてるの？洗脳新聞から？ゆとりもおやじも一緒じゃん、頭が固くないだけまだマシかー
一応日本以外にも軍隊を捨てた国家があるにはある
コスタリカという国。
でも日本みたいに自衛権まで捨ててないし、攻撃されたら同盟国が助けてくれる基盤がある
抵抗しなければ襲われないと思ってる９条思想とはわけが違うね
戦前の共産党は朝鮮人の割合が非常に高く、その流が戦後の朝日新聞につながっていく。
大泉謙蔵がリンチで殺されたときに立ち番をしていた２人は朝鮮人。
江東地区の共産党系の組合の半分は朝鮮人。
コスタリカは別に非武装じゃない
準軍隊といえる戦力を保有してる
50口径重機関銃やロケットランチャーを装備し
（テロ対策としては少々物騒すぎる）
米国の士官学校に毎年人員を派遣してる
「非武装」などモンヘ大統領の個人的な宣言に過ぎない
騙されすぎ
世の中には自分の常識じゃ理解できない人がたくさん居るよ。というかそういう人がほとんどじゃないかねえ。親兄弟だって、真に理解しているなんて人がどれだけ居る事やら。
同じ日本人でもこれだけ意識が違うのに、世界平和なんて無理だねえ。
国防のためにも防衛能力を上げる武器開発してなにがいかんのかである
全員竹槍でも持つのが朝日の好みなんだろうか
ミサイル飛んでくる時のネタに半日が騒ぐ内容とか酷かったもんな。抵抗せず素直に死ねよはねーよ
何かしら戦える準備くらいは整えておいたほうがいいぞ
ブサヨって理想と現実の区別つかねぇアスペしかいねぇよな
平和目指すんだったらパワーバランス保つしかねぇんだよ現実見ろや低脳
まぁ、チョン工作員だろうが
社員さんですか？
①共産圏への武器輸出の禁止
②国連で決めた武器輸出国への輸出禁止
③紛争の当事国、又はそのおそれがある国への輸出禁止
なんだろ。ただし今までの流れで米国への技術・物品・ミサイル防衛関連は原則外としてるし、インドネシアへの巡視艇供与の実績などから、③は無くなっているも同然。なぜならどの国も紛争の当事国になり得るから。そもそも昭和41年に決められたものだし当時は共産国だったが今は共産国ではない国はどうなの？というかソ連にはダメだったけど現在のロシアには輸出していいの？ってことになるから①も見直さないと明らかにおかしい。「戦後日本の防衛政策の柱だった武器輸出三原則が、ずるずると骨抜きになっていく現状に…」って朝日新聞の時代錯誤には呆れる。
ていうか朝日新聞がﾏﾝｾｰしたいのは昭和51年三木内閣時の
①三原則の対象地域への輸出は認めない
②三原則以外の地域への輸出は慎む
③武器関連設備の輸出も武器として取り扱う
という武器輸出三原則「等」←の政府見解でしょ。「慎む」だから、「慎重に」「気をつけながら」「控え目」に英国と武器共同開発をすればなんら問題もない。
本当に、中共の犬だなｗ
武器輸出なんて、何の問題も無くなるね
>同じ日本人でもこれだけ意識が違うのに、世界平和なんて無理だねえ。
日本人以外に、１元
中立国スイスを例に出さなくなったなｗ
スイスが世界でも有数の軍事国って事が知れ渡った為かな
ここの管理人はブサヨの意見だけ青文字にして強調して何がやりたいんだ
キモすぎ
ブクマ解除しとこｗ
キチガイの声は見やすいほうが良いだろう？
朝日が戦争煽ってたのは自分で認めてることじゃん。
「検閲があったからしょうがないんです」って言うのは
「報道の正しさより部数が大事だったんです」って言ってるのと同じ。
報道を辞めることも積極的に肯定しないこともできたはずなのに、
積極的に煽っておいて被害者ヅラとは恐れ入る。
大衆にとってみればこの、なんでもかんでも自民党と朝鮮と売国に結びつけるこいつのほうがキチガイだし、擁護もしてくれない。
こいつはただひとりむなしくパソコンの前でｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ打つだけ。朝日をどうにかする勇気もない。自民党を潰す能もない。朝鮮に対抗する手段も力も協力者もいない。
ネット弁慶の卑怯者でしかないんだよ。かわいそうに。
皆、笑ってくれ(T_T)
アカヒ叩いてる人間が一人だと思ってるかわいそうな奴
朝日新聞が自分の戦争責任の検証してるのはググりゃ出てくるでしょ。
「歴史と向き合う」だかなんだかって名前の。
「自分達も協力しちゃったけど軍部のせいだからね」って言ってるだけだけど。
記事について何か語れる奴はいないの？
日本国民はお前らが心底嫌いです
今なんでFX(次期戦闘機）でもめてるかわかってるんならいいけどｗ
そもそも日本は戦闘機を作る技術があってもアメ公に「やるな。」と言われてる。
ここで西側戦闘機のメーカーを考えてみろ？「ボーイング」「ロッキード」とアメリカの会社が真っ先に思い浮かぶだろ？要はアメリカのいいカモになっているんだ。
まあ、日米安全保障条約で守ってもらってる見返りって見方もできるがな…。
で結局ほかの武器開発するもののアメリカの顔色をうかがって開発してるわけだｗ
こんな状況じゃまずいと思った防衛省の連中が「他国と協力すれば大丈夫じゃね？」「こうすれば軍需産業は内需が少なくても、他国（もちろん中国と敵対するフィリピンやインド、インドネシアに売る）に売れば中国への牽制にもなるし、兵器開発力は維持できるよな。」
と思ってやった可能性が高い。
ついでに英国側にもメリットがあって、あいつらは枯れた技術の水平思考や英国面で作った変態兵器がある。今後そういうことがないように日本の最新技術を学べるというメリットだな。日本側も船舶や航空機のエンジンの最新技術を学べるから「日英共同でやろう!」となった。
まあ日本側が英国面に侵略されHENTAI兵器を共同開発しないことを祈るｗ
米74
>お前らの新聞紙叩きはどうでも良いよ、、、
>記事について何か語れる奴はいないの？
ならまず君が語るべきでは？
学級会で「みんな意見を言おうよ！」って言うわりに、肝心の意見を言わない生徒と変わらないぞｗ
ネトウヨ連呼厨＝韓国民団＝民主党の支持母体
民主党の正体 で検索
なにを勘違いして自分の意見を押し付けるためなら嘘ですら大々的に広めてでも民意を捻じ曲げていいと思っているの？
逃げるなよ！
今なんでFX(次期戦闘機）でもめてるかわかってるんならいいけど
ｗ
そもそも日本は戦闘機を作る技術があってもアメ公に「やる
な。」と言われてる。
ここで西側戦闘機のメーカーを考えてみろ？「ボーイング」
「ロッキード」とアメリカの会社が真っ先に思い浮かぶだろ？要
はアメリカのいいカモになっているんだ。
まあ、日米安全保障条約で守ってもらってる見返りって見方もで
きるがな…。
で結局ほかの武器開発するもののアメリカの顔色をうかがって開
発してるわけだｗ
こんな状況じゃまずいと思った防衛省の連中が「他国と協力すれ
ば大丈夫じゃね？」「こうすれば軍需産業は内需が少なくても、
他国（もちろん中国と敵対するフィリピンやインド、インドネシ
アに売る）に売れば中国への牽制にもなるし、兵器開発力は維持
できるよな。」
と思ってやった可能性が高い。
ついでに英国側にもメリットがあって、あいつらは枯れた技術の
水平思考や英国面で作った変態兵器がある。今後そういうことが
ないように日本の最新技術を学べるというメリットだな。日本側
も船舶や航空機のエンジンの最新技術を学べるから「日英共同で
やろう!」となった。
まあ日本側が英国面に侵略されHENTAI兵器を共同開発しないこと
を祈るｗ
だから朝日新聞の「歴史と向き合う」だって言ってんじゃん。
日本語読めないの？
テンプレ通りの工作員だなｗ
朝日のトップページにもそんなこと書いてないし政府の公的発表にも書いてありませーん。
日本人なら誠意を持ってこたえてくださーい。
本のタイトルとうろ覚えの記憶を頼りに適当言わないでくださーい。
むしろ現実路線の軍部を弱腰と叩き日中戦争を煽ったのが朝日新聞だぞ。
戦後GHQに協力する代わりに、戦争責任から逃れ、軍部に脅されて
戦争を煽ったと言う神話が作られたんだがね。
ちなみに朝日新聞内部に浸透した左翼が、敗戦解放論で日本を対米戦争に
誘導したのもある。
俺が左だからか
ID:FAH6UznA0がマジキチだったでござる
ネトウヨ洗脳ヤバス
擁護するってのはなんかしら理由があるからだろう
ブサヨコワス
2006年7月14日付の朝日新聞の「歴史と向き合う」で「満州事変で圧力があって方針転換した」と書いてある。
その後の朝日新聞の動向はご存じの通り。
出版されている総集編は読んでないが多分載ってるんじゃないか。
ひどい妄想やなw
ここまで来るとネトウヨ通り越してキチガイやなw
うん。で？
どこに人々を煽動したって書いてあるの？
日本語ﾜｶﾙ？
どぅーゆーのージャパニーズランゲージ？
政府がもみ消した
9月18日の満州事変の後の9月20日の朝日新聞の社説
↓
「暴戻（ぼうれい）なる支那軍隊の一部が
満鉄線路のぶっ壊しをやったから
日本軍が敢然として起ち、自衛権を発動させたとふまでゝである。
…に本の重大な満蒙権益が現実に審判され踏みにじらるゝ時
如何に日本が死命を賭しても、強く防衛に当たるのは
厳粛無比の事実である…」
ご存知ないから。
きちんとソースください。
事実を語っているだけだよね。日本人よ、戦争しなさい、とか書いてある？
しかも社説だよね。
風俗タブロイド新聞がスタートだった。明治大正時代の論壇系の硬派新聞を
販売数で圧倒して悪貨が良貨を駆逐して覇権を握った。
関東大震災時の朝鮮人の暴動や井戸への毒入れなどを記事にして
それを煽ったのが朝日新聞の前身ｗ
朝日新聞も基本的な体質は変化していない。
戦後は情弱を騙しオピニオンリーダーを気取ってきたが
中身は低俗なまま。
あ、これを事実とか言っちゃうんだ。
満州事変は日本の自演なのに。
「これぐらいじゃ煽ってるとは言いませーん」って？
ならもう言うことないわ。
あと何を出してもムダでしょ。
あと
「検閲があったからしょうがないんです」って言うのは
「報道の正しさより商売が大事だったんです」って言ってるのと同じ。
こいつ自分で出したソース読めないのかよwwwww
まぁ低学歴だし仕方ないか…
「報道の正しさより商売が大事だったんです」って言ってるのと
同じ。
もうね、ネトウヨはこんなこと言っちゃうくらいバカなのね
日本人語らないでほしいわホント
風俗タブロイド新聞がスタートだった。明治大正時代の論壇系の
硬派新聞を
販売数で圧倒して悪貨が良貨を駆逐して覇権を握った。
関東大震災時の朝鮮人の暴動や井戸への毒入れなどを記事にして
それを煽ったのが朝日新聞の前身ｗ
朝日新聞も基本的な体質は変化していない。
戦後は情弱を騙しオピニオンリーダーを気取ってきたが
ソース
↑これの意味が理解できない。
ソースそのまんま
だってソースないもんなw
満州事変は日本の自演だよね？
それをさも日本の正義のように騙ってる朝日新聞は「煽ってる」とは言わないの？
否定するなら明確な証拠と根拠持ってこい
根拠ない否定ばっかりな君はバカにされてもしかたない
なんかかわいそう
ネトウヨさんザマァ
↓
「暴戻（ぼうれい）なる支那軍隊の一部が
満鉄線路のぶっ壊しをやったから
日本軍が敢然として起ち、自衛権を発動させたとふまでゝであ
る。
…に本の重大な満蒙権益が現実に審判され踏みにじらるゝ時
如何に日本が死命を賭しても、強く防衛に当たるのは
厳粛無比の事実である…」
こんなソース(ソースですらない)出すくらいなら他の人の役に立つことしたらいいのに…
お前がな
・「数こそすべて」（呉善花女史が喝破）／歴史上、神と善悪、約束の概念が無い。損得だけ
・お前病身ニダ／洗脳されている／真実を知れば云々（しかし真実を知った者として呉善花氏が挙げられることはない）
・（反日）教育のせいだ（だが教育の責任者をちっとも批判せず／日本書紀にも半島はバカだと記録が／虫でも自分の身は清潔に保つ）
・哀れだ／かわいそうだ／韓国の何々が心配だ（自分は哀れだと嘆くのは朝鮮の説話で定番）
・Aは何々で、他方のBは是々だ（中華の対句駢文であり発言に根拠無し）
・日本もニダ／オマエもニダ／お互いに悪い／（責任大嫌い／印象操作）
・お前が慝いという印象操作として「憎む／恨む」を多用する
・都合が悪い時「日本の何々に似ている」
・何々（ハングル／唐辛子等）のせいだ（バカだからだろ）
・一部の者のせい！（中華圏の典型的な言い訳）
・（本当に都合が悪いと）爆笑／コメディー／お前には大した事ない／いつもの事／放っとけ
・沖縄人だが／何々武将の末裔／先祖は何々商人／アイヌだ と捏造
・権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし
・句読点が使えない／ヘタ／そのくせ文法は云々
・カタカナや外来語が変（アルミ「ニュム」等）
・「認めてやる」を多用（どこの王様だ？）
・白人（時代毎に連中の思う最も高いカースト）と思っている。
・誤魔化したい時は、アジア人／北東アジア
・何語だろうと感情そのまんま
・スレッド開始100レス目辺りまでを特に狙う（転載／ミスリード）
・日本人による朝鮮褒め殺しと見せかけて、実は本気で朝鮮褒め／そして日本揶揄を必ず挟む
・「戦勝国のウリナラは日本を占領し属国としている」と本気で思っている
・すべて日本への人種差別である。
・朝鮮高校など具体的な事には匿名掲示板であろうと絶対に触れない
それにしてもなんでﾈﾄｳﾖはいつも被害妄想な奴が多いんだろけ
論破されたネトウヨの米ばっかりwwww
社民系か、よっぽど暇な共産系か。どちらにしろおんなじ
サヨク活動してても俺は労働組合系だから平和運動系の奴はマジでうざいわ
まぁ確かに朝日新聞ってのは平和運動やる時の根拠記事としてよく使うから
朝日新聞否定の言説には断固対応しなけりゃならんわな(笑)。
一般人にはどうでもいいことだけど、朝日新聞が間違ってることがばれたら
平和運動の論拠がくずれちゃうからなぁ。
なんか違う
ほかに言い方ある？
チョンくらいしか思い付かんわ
>アサヒはどのように報道するのだろうか。
「日本が悪い。」
朝日新聞なんだからこれ以外に書く事なんてないでしょ。
落ち着きなはれや
たぶん中国との間に事件が起きたら、アサヒはこの記事は報道しないか、政府の対応を批判し出すと思う。
それから、日中安全保障条約を結べとか言う気がする。
でも流石に、日本が悪いとは書かないと信じたい。
真のネトウヨはここで演歌を垂れ流す↓
それはもう言ってやるなよ、病気みたいなもんなんだから。
それにこの手のは人の意見なんか聞く気ないからほっといたらいいよ。
うちの組合にも一人いたよ朝鮮総連に接待受けて中国旅行。
「中国の発展は素晴らしい！」あげくに会議の席上で「書記の俺が一番偉い！
なぜなら日本以外の世界ではそれが常識だからだ」
おまの世界ってどこだよと皆思った。
共産系の組合だけどさすがにこんな手合いは邪魔なだけだからつまみ出された(笑)
そうか君が連呼君か。
ネトウヨがどうこうとか心配せんでもしばらくは
君しか書き込んでないじゃないか。
それにどうせ他人の意見なんて認めないんだから
あせることなんかないだろう
君もせっかく長時間張り付いてるんだから書き捨てじゃなくて何か面白い
意見でも書いてみたらいいんじゃないか？そうすれば人も増える
だれもいないコメント欄は寂しいだろう
ー
ス
ま
だ
？
ビビり
見てのとおり連呼君は怖がって「ソースソース」と叫ぶだけで
そんな勇気のあることはできんよ。
人の出したソースを否定するだけの簡単な作業が彼の出来る全て、
せめて自分の意見も書ければ進歩もあるんだがそれはできないだろうな。
人から「ソース出せ」って言われてしまうと今度は自分が困るから(笑)。
明らかお前独りよがってるだけで皆お前の勘違いだと思ってるだろ
ソースになってないものはソースになってないしな。
IPアドレス表示だったら良かったのにな
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
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ソースソースソースソースソースソースソースソースソースソースソース
これからは一国だけで兵器開発するには費用も嵩みすぎるし仕方が無いよね。
極東３国が困るだけだから問題ないし。
提示された本を読んでから文句言ってるんだよね？
ネトウヨの言うことだし存在してるかも知らんが
お前はネトウヨが提示してきたソースを見てそれが朝日の戦争推進を市民に強要させる内容だと思うのか？
第一に社説はその会社独自の立場を示すものなんだし、それが市民を煽動させるとは言いがたい。
しかもあの部分に記載されたものは自国の自衛力強化であり、皆さん戦争しましょうではない、
少なくともネトウヨのソースから読みとれるのはそれ以上ではないだろ。
それをネトウヨは曲解してカッカしているだけだ。
後の意味不明なコメントからも受け取れる。
2ちゃんねるごときのレスに騙される情弱
いや、その実例(？)じゃなくて
元の朝日の特集(？)みたいなやつのことよ
朝日が自分で反省してる内容らしいじゃん見てないけど
本当にキモすぎ自演とか(笑)
ないんだろ。認めろ。社会のゴミ。
口だけなら誰でも言えるよ。卑屈。
恥ずかしい。
連呼リアンうざすぎ。
自演扱いでいいから答えてよ
天声人語のほうが貴方の支離滅裂なコメントよりも筋が通ってる。
毎日新聞の書評のほうがよっぽど世間を知ることができるよ。
自分の殻に篭るよりもっと視野を広げようよ。
そういうことするとネトウヨ叩くのに邪魔だからやめてほしいんだけど
満州の事件から始まり、中国を批判する内容の後、貴方が一部飛ばして日本の国防を唱えるだけ。過去レス通り単なる事実を書いてある。
煽ってないし、あなたが曲解してるだけ。しかも全文載せないとか良くない。
この程度読めないで批判してたの？反省しな。
それを私達のせいにされても困る。
私達が貴方のソースを読んで納得する。ここまでできてあなたが正しいと言える。
貴方のソースじゃ立件すら無理なレベル
だからその元ネタの特集？のことを聞いてるんだけど(存在してるみたいだし)
そっちは確認してないんでしょ？
あんまりネトウヨに餌あげるようなことしないで
君は連呼君と議論してるつもりかもしれないけど基本的には無駄だよ
ただでさえ彼は自分の信じる新聞社のソースを出されて大慌てで
「それは絶対にソースとは認めない！」って言ってるだけなんだから
認めないっていうのだけが彼の意見で人のは聞く気ないんだから
あと何を言ってるか分からない。
ちゃんとした日本語で答えて。
怒っているわけじゃないし、急かすこともしないから。
私も確認したいから貴方がソースをきちんと提出してくれたら済む話だから。
恐くなったら逃げていいから。その時は一言言って。
何がしたいの？何をしたら満足なの？貴方のソースの意味は答えた。今度は貴方が答えてください。
じゃ、貴方のあのソースの意味を答えて。
曲解しないでそのまま直訳して。
その本を読んでから叩けばいいじゃない
でも読んでないんでしょ？
私は読んでないから叩けないんだよ
なのにアナタのせいで逆に叩かれるネタが増える
読んだなら朝日が煽動行為を犯し、なおかつ反省(貴方が言った)する箇所が見つかるはずでしょう。
貴方は本当に読んだんですか？
アナタも確認してないなら後で出てきたとき不利だから今は抑えてほしい
他の人が最初に議論を持ちかけていたのはそこであり、貴方はそれに答えていない。
見てのとおり彼はだいぶ熱くなってるから、冷静な判断なんて出来る状態じゃない。
他人の書き込み見て自演だって言い出したらもう末期だからね。
しばらくしたら無意味な勝利宣言でもしていなくなるよ。
しかも貴方にはネトウヨに荷担する理由がない。
あと、私のコメントを読み直しなさい。私ではなくあなたがソースを提出しなければ、私に非はない。あなたが言い出しっぺなのにあなたは私のコメントをおうむ返しばかりしている。
最初からあなたは私達一般市民を煽り続けてますね。朝日新聞が煽動したと言って朝日新聞を貶すように。
ネトウヨなんてやめたほうがいいですよ。
そうやってキチガイの真似ばかりして…
貴方は貴方自身の意見をしっかりと補佐する論拠として、だれの目にも明らかなソースを提出する必要性がある。
あなたはそれを怠り、私達のせいにしている。
まとめると、貴方が朝日新聞の戦時下における煽動記述及びそれに対する反省の弁を述べた、だれの目にも明らかであり、納得のいく簡潔なソースを提出していただけさえすれば済む話だった。
それがないからあなたは他の人の煽りで、にっちもさっちも行かなくなり、私を不必要に貶しているのだ。
それに苛立ちを覚えざるをえない。
貴方がデマやガセに流されてこんなイラつくコメントを残しているのかどうかは分からない。
でも人間として感情があるなら、私を不快にさせたことを謝って欲しかった。逃げるなら一言言って欲しかった。私は最後まであなたが何をしたかったのか分からないままだし、なぜ明確なソースなしで批判するのか知らない。
必死になって何で私を非難し、朝日に嫌なレッテルを貼るのか。聞きたかった。そして、あなたはこのままでいいのか。
貴方はこれを、できれば否定的に捉えてほしくない。
素直にいくつかの悪態は悪かったと思う。
では、さようなら。
一応、ソース
①「肉弾三勇士の歌」大阪朝日・東京朝日 1932
②「爆弾三勇士の歌」大阪毎日・東京日日 1932
③（満州事変に関する）「共同宣言」 1932
「満州の政治的安定は、極東の平和を維持する絶対の条件である〜
いやしくも満州国の厳然たる存立を危うするが如き解決策は、
たとひいかなる背景において提起さるるを問わず、断じて
受諾すべきものに非ざることを日本言論機関の名において
ここに明確に声明するものである。」
日本電報通信社 報知新聞社 東京日日新聞社
東京朝日新聞社 中外商業新聞社 大阪毎日新聞社
大阪朝日新聞社 読売新聞社 国民新聞社
都新聞社 時事新報社 新聞連合社
①②については、戦死した軍人３名を美談に仕立て、賞賛するために
公募して作られた軍歌。この後、３勇士は映画・歌舞伎・演劇などの
メディアにまで発展する。
③は満州事変の後、新聞各社の共同名義で宣言した内容。文面は明らかに
強硬路線を意図した内容になっている。まあ、ベクトルは戦争推進の方向を
向いていると僕は判断したよｗ
>184
>第一に社説はその会社独自の立場を示すものなんだし、それが市民を煽動させるとは言いがたい。
なんか意味がよくわかんないんだけど、新聞は広く公共に伝播するものなのだから、
社説だろうと時事に関する記事だろうと、内容や書き方によって市民を扇動させることは
可能なんじゃないの？ｗ
戦前、新聞メディアは戦争を推進してたと思うの？反対してたと思うの？ｗ
どんな風に考えてるんだろうね？ぜひ意見を聞きたいよｗ
トドメをさしてやりなさんなよ。
はたから見てかわいそうだろうよ
確かに、メディアはなんだかんだ言って数字取れるかどうかで記事選んで書くもんな。
最近なら、どの新聞が一番極端に偏りが少ない言論なんだろうか？
産経と朝日二つ取って読み比べるのが良いのか。
それとも、いっそ紙媒体の新聞にサヨナラしていろんなネットニュース拾って比べた方が良いのか。
究極、メディアリテラシーの問題だけど、なんか良い情報を手っ取り早く得られる手段は無いかな。
誰か良いアイディアあったらレスしてくれ。
残念ながらそれはないと思うしインターネットの方向性も
それとは逆方向だと思う。なんせ誰でも情報発信できるなんて
過去にはなかったもんね。工作も真実の暴露もなんでもあり
つまるところ昔ながらの自分が読みたいものだけ読み、
信じたい物だけ信じるというところは変わらないと思うけど
比較対象がたくさん存在するから「転向」も簡単に起こる時代だと思う。
そう考えると権威ある情報の流通者がだれか、と探すより単語検索して
面白いこと言ってる人を話題ごとに見つけるほうがいいかもしれん。
不変的かは分からないが、きっと国家間の関係はいわゆる弱肉強食で表せるものだと思う。どんなに平和を唱えたとしても、結局ほとんどの国が利益を最大化させようとすればどこかで利害衝突は起きる。結局、realismにしてもliberalismにしても、国家はanarchyの世界の中で行動をするアクターだから。
どの国の場合も、外交（国外政治）と内交（国内政治）の矛盾がアクターとしての行動に差し支えるのが常だとすると、
どんな体制でも、内外ともに政策がカバーできる範囲が常に理想的、
利害関係者の要求を全て満たすようなもの、
であることはあり得ない。
結果、何が正しいかはその政策が作られた時々に依拠する価値観になるはずだ。
どこかに、絶対的な善とか悪とかがあれば分かりやすいのに、それをいつも人間が競って決めるから価値観があっちに行ったりこっちに行ったりする。
古代に戻れ、というわけではないが、
きっと昔のヨーロッパ世界みたいに、神様がいた時代は世論の形成も価値観の形成も今よりかはシンプルだったんじゃないか。
とにかく、時代は変われど、政治でやっていることはずっと一緒
短く言えば、ただの競争か。
同意。話題を関連する単語で調べて、掲示板で面白い事を言っている人を探した方が新聞一つから情報を得るより良いと思う。
あくまで自分で考えて理解しなきゃいかんから、てっとり早い方法は無いのかもしれんな。
昔、学術図書とか読み漁って主張を比べたりしたみたいに、ニュース一つでもいくつか比べる必要が強くなってきているように感じる。
それでも、比較対象がいくつもあるから、どれを取って行けばいいか分からなくなってくるよ。
最近だと、サーチナとかのニュースを良くみるんだが
他にお勧めのインターネットニュースとかあったら紹介して欲しい。
国家にしろ経済組織にしろ個体にしろ、「競争」という原理からは
逃れられないよね。そもそも競争は生物の根源的な要素だからねｗそれでも知恵の
ある生命は無作法なアナーキーを煙たがる。どうしてもビヒモスに対する
リヴァイアサンが必要になる。
マルクスやエンゲルスは、この競争という生命の根源的問題に、人間の知恵（＝思想）を
武器に究極的挑戦をしたとも言えると思う。アナーキーを地上から一掃しようとした。
世界の国家に革命を起こして、万人の万人に対する闘争に本質的終焉を迎えさせようとした。
そして1世紀以上に渡って、世界中で幾多の尊い犠牲を払いに払って、敗れた。
人類がみんな幸せなんて世界、あるんだろうか。
こんな風に考えてると、やっぱりなんか宗教に行き着くんだよねｗ
いや、案外人類全体が個人としての身体機能を放棄して
一つのスライム状に統合されれば利害の対立もなく
意見の相違もない平和な世界になるかもよ
どんな兵器を作ってくれるんだろうか・・・
戦前の日中戦争や対米戦争の扇動、関東大震災時の朝鮮人暴動関連の煽り、戦後の北朝鮮帰国事業キャンペーン関連はトラウマ、これに触れると工作員が殺到して来ると言われてるけど本当ですね(笑)
ネトウヨ※ばっかりじゃん
逃げて逃げてw誰もいないうちに勝利宣言ですかw
真っ向からの対峙するのも怖いんだねw
日本語も不自由なようだしwホントネトウヨは頭の悪いキチガイやで(大爆笑ww)
＞212
＞213
ソースソース煽って、出されたら完全沈黙ってどーなんｗ？
ソースと質問に答えてあげなよ、お互い悪かったさようならでキレイに
終われないでしょｗ要求してたソース提示されたんだから頑張ってよ
当事者2人はどうせまだ見てるでしょ？少なくともギャラリー1人（俺）は
楽しみに見てるから、試合続行お願いしまーす
今まではマスゴミだけの特権だったのにねぇ(笑)
ソースを求めるなんてひ弱すぎるのでは？
マルクスやエンゲルスは、この競争という生命の根源的問題に、人間の知恵（＝思想）を
武器に究極的挑戦をしたとも言えると思う。アナーキーを地上から一掃しようとした。
世界の国家に革命を起こして、万人の万人に対する闘争に本質的終焉を迎えさせようとした。
そして1世紀以上に渡って、世界中で幾多の尊い犠牲を払いに払って、敗れた。
マルちゃん先生やエンゲルス先生がしようとした事は良く考えると途方もない挑戦だったんだな。
これは、super gorvernmentを作るのがいかに難しいか歴史が証明してるようなものなのかもしれない。
人が天才達でも不可能だった事なら、宗教で…とかなるのも分からなくもないな。
まぁ、どっかの宗教政治団体とかの力が徐々に強まってくる時代になって行くかもしれん、これからの日本は。
幸福なんとかさんとかじゃないけど、行ってる事自体は正論でも宗教が絡んでくるとどうしても不信感がぬぐえない。
というのは、もしかして大衆操作によって無茶な政治をして、日本製ヒトラーとかが誕生するんじゃないか、みたいな不安感を世論に与えるだろうということ。
でも、今回の報道は日本の世論に外交の重要に目を向けさせるのに貢献してるんじゃないかと思う。
国際関係論について、戦略的な外交関係の話をしただけで、すぐに極端な右翼みたいな扱いをされる日本は怖い所だ。
これからは、きっとメディアの利害関係とは関係ない所のインターネット上での議論が大切になってくるだろう。
問題は、俺らの内のほとんどは、挑発的なコメントがきっかけで炎上してる掲示板見て「またやってるわ」みたいな印象しか持たないだろうってことだなｗ
>229
まぁ、掲示板なんてそんなものだよねｗそれでも多少なりとも国家社会の為になるのなら、
私はそれでもいいんだけど。
幸福の科学は正論を言うこともしばしばあると思う。ただ、宗教の様に人の行動様式に深く関わる
団体が政治に対して力を持つようになると、政教分離原則から外れる可能性がある。既に
創価学会の様な団体もある。彼らが立法権すら有していると考えると、近代国家としては
あまり望ましい姿ではないだろうね。かつて丸山眞男が指摘したように、超国家主義の様な
形態（中性国家でなくなる）が発生したり、まさに独裁者の様な人間が国家を牛耳ったり
するかもしれない。
※詳細は省くけど、民族主義はどの国家や民主主義でも必要となる基盤だから、私は
それを否定しているわけじゃない
まぁ、どんな人間でも一切、宗教やそれに類する思想や行動様式を持たないなんてことは
絶対にあり得ないから、政教分離原則の理想は理想として、議論を常に重ね続けて、特定の
団体が力を持ちすぎないようにバランスを保つようにするのが重要なんじゃないかな。
これは政教分離という分野に限らずデモクラシーやリベラリズムなんかでもそうだと思うけど、
日本も欧米もその他のどの国も、理想は常に理想としてあっても、現実はそうではないのだから。
でも日本の場合、理想そのものが無くなってしまっているのかもしれないけど
思想ではなく技術を使うっていうのは私も考えたｗでもスライム状というのは、あくまでも
内面的領域についてでいいんじゃない？外見も含めてだとなんか気持ち悪いｗ
或いは人類全員ガンダムのニュータイプか。
でもああいうのって、それまでの自分があって、そこに突然他者の意識や考え方が
入り込むわけだから、当然そこには論理的な矛盾や衝突が生じるよね。まじめに考えちゃうと、
正常でいられるのかなって思う。
技術的に可能になったとしてもなんか混乱した人間というか、意識が出来るだけなんじゃないかな。
まぁ、まじめに考える必要は今のところ無さそうだけどｗ、技術の進歩は侮れないからなぁ。
"まぁ、どんな人間でも一切、宗教やそれに類する思想や行動様式を持たないなんてことは
絶対にあり得ないから、政教分離原則の理想は理想として、議論を常に重ね続けて、特定の
団体が力を持ちすぎないようにバランスを保つようにするのが重要なんじゃないかな。"
そうだね。世論が理想を示していない日和見主義な今の日本を踏まえると、シンプルで分かりやすい理想を掲げた宗教団体が政治的に大きな力を持つ可能性が高くなってくる。
そこは、もちろん他の政党とかと衝突したり、利害関係者とあれこれやって浮き沈みするだろうけど、もし宗教団体が極端な保守を唱え始めた時バランスを上手く取ることはできるんだろうか、心配だ。
まさに民族主義とかはシンプルで分かりやすい争いの講図を人に示す事ができる。
政治の最高権力がその気になれば、メディアを駆使して、いわゆる大東亜戦争の構図に世論を激しく誘導する事ができるだろう。
もしこれが起こるとするならば、外交的にかなり深刻な利害衝突が起こっている状態であるだろう。その様な状態にならないようにするのを避けるのが外交であると私は認識している。
政治を外交、内交と分けた時、
例えば、「旦那の仕事が嫁に理解されていない家庭」
のようなジレンマが両者の間に見られる気がする。
専業主婦の家庭を支えるために、夫は外で色々黒い事もやってのける事さえあるが、
妻は常に子供に悪影響だとか、あなたの人間性が疑われるわ、とか彼にストレスを与える。
結果、彼は板挟みの状態になり苦しむが、嫁は決して理解しない。
今の日本の政治ってこんな感じなんじゃないか？
＞政治を外交、内交と分けた時、
＞例えば、「旦那の仕事が嫁に理解されていない家庭」
＞のようなジレンマが両者の間に見られる気がする。
まぁ、外交・内政という分野はそれぞれあると思うけど、どちらの場合にも国家を
基準に考えた時には国家としての利益を最大限確保出来るようにするのが基本だと思う。
（世界を基準に考えた時には別の見方もあるのだろうけど、その場合には国家の利益は
著しく侵害されることもある）
ただ、言ってみればどんな国家でもある程度そうだと思うけど、外交の場と内政の場では
どうしても倫理観念やルールが異なってしまうから、まず一貫した手法で通すのが
難しいんじゃないかとは思う。
日本の極端な話で例えれば、日本国内だけで見れば、何か問題が生じた時には
自らの正当性を主張するのではなく、責任の有無に限らず早くどちらかが
誤ったほうが賠償などもなく、問題の解決がその分だけ早く進むことがあると
思うんだけど、それを外国に同じ対応をすればとんでもない賠償（金銭とは限らない）を
請求されて、悶着せざるを得ないことがある。従軍慰安婦問題や南京大虐殺なんかは
まさにその類なんじゃないのかな。
世界の国々が日本と同じ様な倫理意識を有してくれていればまだ良いんだろうけど、
現実はむしろ日本の様に言語と行動様式が複雑に絡み合っている国の方が
少数派なんだと思う。また、このような場で非常に重要になってくる「契約」の様な
概念なんかも、日本国民の間では浸透しきっているとは言い難い。特に地方ではそう。
（そもそも、日本は資本主義とでさえ謳い難い社会経済構造をしていると私は思う）
でも戦後、そういう面では特別ひどい目に遭い続けてきたのだから、願わくばこの先の
尖閣諸島を始めとする領土・資源問題やTPP問題なんかで、同じ轍を踏むことが
無いようにして欲しいなぁ、とは思うよｗ
“現実はむしろ日本の様に言語と行動様式が複雑に絡み合っている国の方が
少数派なんだと思う。また、このような場で非常に重要になってくる「契約」の様な
概念なんかも、日本国民の間では浸透しきっているとは言い難い。”
そうだな。残念だけど、「契約」、特に条約と口約束の宣言とかの違いを分かってる日本国民はそれほど多くないだろうね。
長い間、アメリカの安全保障の「ただ乗り」をしてきて、日本にとっての国防とは何か、が曖昧になってしまった日本では、国民が自国が主権国家であることを認識していない発言すら違和感無く受け入れられたりする。
例えば、小泉内閣の時の自衛隊をめぐる問題とか。
日本は、アメリカの東南アジアにおける安全保障（アメリカの支配力を保つ）の要地である、
アメリカはこれに関する問題について当然敏感である。
日本が主権国家である事を踏まえるならば（自国の利益を最大化するために行動する普通の国家の意）、ここはアメリカとの最大限の交渉となる。
だから、当然日本も敏感であるはずである。
しかし、当時世論はそれほど敏感では無かった様に思える。
自国にとっての最大の安全保障問題に国民があまり関心が無いということは不思議な事だ。
もちろん、一つの政策が全ての利害関係者をカバーすることはあり得ないから、どうしても中間に落ち着く。
その結果、一貫した主張を貫く事が出来なくなったりするのはそれほど不思議な事でもないのだが。
対立する利害関係者が議論の余地すら持たない状態の場合、為政者は彼らと一体どうやって交渉すればよいのだろうか。
“日本の極端な話で例えれば、日本国内だけで見れば、何か問題が生じた時には
自らの正当性を主張するのではなく、責任の有無に限らず早くどちらかが
誤ったほうが賠償などもなく、問題の解決がその分だけ早く進むことがあると
思うんだけど、それを外国に同じ対応をすればとんでもない賠償（金銭とは限らない）を
請求されて、悶着せざるを得ないことがある。従軍慰安婦問題や南京大虐殺なんかは
まさにその類なんじゃないのかな。”
俺は、ちょっと違う意見だ。
全ての国が利益を最大化させようとするなら、自分の利益を最大化するために不利な手段は避けるだろう。
だから、極論、全ての国は同じルールで動いていると思う。
俺はrealismよりの考え方かな。
そう考えると、
従軍慰安婦問題とかは、韓国側にとっては日本から譲歩を引き出すための手札の内の一つだから。
問題の解決と言うより、このカードをいつ切るかの方が重要になるだろう。
最近、ソウルが長い間触れて無かったこの問題を再燃させた意図は俺も良く分からんが
もしかしたら、日本の政治的不安定を、日本から利益を得るための交渉チャンスと見たのかもしれないな。
（注）こんなことは、どこの国でも普通の外交だから、別に韓国が悪いなんて言ってる訳じゃないよ。
“尖閣諸島を始めとする領土・資源問題やTPP問題なんかで、同じ轍を踏むことが
無いようにして欲しいなぁ、とは思うよｗ”
同感だ。利害関係者としての勝手な意見を言うと、交渉不可能になる前になんとか頑張ってもらいたいものだ。
ただ、残念な事に、
尖閣とＴＴＰ問題は結構日本が不利な気がする。
どうやら、ワシントンは日本がUS-Japan Allianceを重視していないんじゃないかって懸念を持ってる。
軍事方面でアメリカの要求を蹴ったわけだから、この不平等条約的性格の（ＴＰＰ）を蹴るのは更に難しくなったわけだ。
同じ理由で、尖閣も俺は中国と交渉するのは難しくなっていくんじゃないかと思う。
ワシントンは北京に東南アジアの覇権を一部引き渡すんじゃないかと言われているし（EVELYN GOH, "How Japan matters in the evolving East Asian security order",International Affairs 87:4,2011）
そうなると、北京の発言権は東南アジアで更に強まる。
尖閣に対する北京の強引なやり方も、中国がアジアのアメリカになってしまえばわがままが通されるだろう。
そういう意味で、利害関係者としての意見では、手遅れになる前になんとかして欲しいよなｗ
非常にレアなバカだよな。世間は広いわ。
非常にレアなバカだよな。世間は広いわ。