1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:25:14.38 ID:twpd6pi70
ぶっちゃけ
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:25:45.39 ID:THKs904x0
お仕事ですもん
国選弁護人とか
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:26:43.96 ID:T129KaLT0
裁くのは法律で人間じゃない(キリッ
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:27:16.99 ID:1UDDMYUn0
ドラえもんが何とかしてくれると思ったwwww
あのクソ弁護士は一生許さない
ぶっちゃけ
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:25:45.39 ID:THKs904x0
お仕事ですもん
国選弁護人とか
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:26:43.96 ID:T129KaLT0
裁くのは法律で人間じゃない(キリッ
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:27:16.99 ID:1UDDMYUn0
ドラえもんが何とかしてくれると思ったwwww
あのクソ弁護士は一生許さない
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:30:18.95 ID:Lg7iuGzO0
>>4
どんな主張であれ、被告人の利益を守るのが仕事なんじゃね?
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:31:39.38 ID:twpd6pi70
>>4
軍団組んで殺人鬼援護って弁護士って池沼しかいないのかって不安になった
212: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/03/09(金) 03:58:22.40 ID:iZj9UWDD0
>>4
光市の事件は少し調べてみ
マスコミで流されているのと大分違う
完全にコントロールされすぎ
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:27:52.37 ID:twpd6pi70
一般人が犯罪者を擁護したら逮捕なのになんで弁護士は逮捕されないの?
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:28:58.90 ID:THKs904x0
>>5
お前が冤罪で逮捕されても誰も弁護してくれる人いなくなるよ、それ
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:28:59.87 ID:PvXzrOFL0
>>5
擁護じゃなくて秘匿な
弁護士もそれやったら逮捕されるよ
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:27:56.72 ID:hvjg50GHO
ぶっちゃけ死ねよお前
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:28:02.65 ID:20jKn4620
金さえ払えばどんなウソでもつくし犯罪者を全力で無罪にする
まさにゴミだね
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:31:00.96 ID:PvXzrOFL0
>>7
被告人が必要以上に重い刑を受けないようにするのが弁護士の仕事
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:28:39.03 ID:GSmTAkZaO
なるほどくんのAAマダー?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:29:42.46 ID:j0HfR2Wd0
弁護受ける時点でお察しだよな
俺が検事だったら完全論破で全員刑務所だけどや
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:29:44.40 ID:gXIg3XhZO
どんな犯罪者にも人権はあるからなぁ
弁護士は犯罪者のことを信じて、犯罪者の人権を守るために弁護する
こんなやつ弁護すんなよって犯罪者もいるけど仕事だもんな
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:31:11.35 ID:Zuiud2Nx0
どうでもいいけどさ
精神疾患だとか、脳の障害で減刑っておかしくね?
そんなぶっ壊れた人間、人権剥奪して「処分」でよくね?
397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 05:37:51.44 ID:8EoVGcl80
>>17
完全に同意
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:33:24.84 ID:w67CsbDx0
日本が司法の面では中国にさえ劣ってると言われるのはこういう認識が原因なんだよな
裁判を受けている段階の被告は犯罪者じゃないという当たり前の事さえ大半の日本人は理解してない
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:34:15.24 ID:3aHTToNC0
弁護士は被告人の代理なので
被告人が変な奴なら弁護士も変な主張をしないといかん
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:34:17.80 ID:J/IERpvB0
どんな気持ちで弁護してるんだろう
弁護してる本人も「ぶっちゃけ無理だろこれ・・・」と思ってることもあるだろうな
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:34:57.47 ID:Zuiud2Nx0
>>22
それはそれで精神疾患で切り抜けようとするだろ
もうそれは死刑でいい
死刑じゃねえや、処分
生ゴミ処分でおK
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:39:00.24 ID:lIStBS1I0
>>22
小沢の裁判で検察審査会に選ばれた弁護士はマジで不幸
検察が「こりゃ絶対無理」って思って引き下がった9割9分9厘負けが確定してるような裁判に出なきゃいけないんだから
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:34:43.04 ID:Bjgdq/WB0
どう考えてもおかしい奴は警官が射殺すればいい
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:35:34.15 ID:vYofYwue0
事件は見る角度によって幾つもの真実が云々って
だからって叙情酌量の余地がない奴を弁護しようとするのはどうかと思うが
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:35:56.84 ID:PvXzrOFL0
人が裁くんじゃなくて法が裁くのが法治国家だ
個人が逆らえない国家権力から個人を守るために憲法で定められた権利がある
それが気に食わないなら無政府状態のソマリアにでも行くしかない
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:36:33.57 ID:1UDDMYUn0
人道に反していても合法ならいいのか
それが正義だと言うのなら、この国の司法はクソだ
よくもまあ先進国ヅラをしていられるよ
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:38:27.67 ID:PvXzrOFL0
>>29
なにが人道かなんて人によってかわる
例えばクリスチャンの人道と仏教徒の人道とイスラム教徒は全部違う
相対的な世界でなんとか公正さを保とうとするのが法律だ
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:39:56.13 ID:w67CsbDx0
>>29
日本の裁判は人道が云々って言い回し多いぞ
だからこそ曖昧かついい加減な判決も多い
明文化された法を無視して人を裁けるなら司法なんて必要ない
それこそ数の暴力で民衆裁判やればいいんだよ
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:42:12.24 ID:2RPu0NpwO
>>29
人道とか言って私刑受ける方が怖くね?
松本サリン事件みたいなときとかどうするんだ
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:36:50.89 ID:RRTlDP4r0
>>1は子供かなにかなの?
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:38:44.36 ID:twpd6pi70
>>30
スレタイは大げさに言ってるが犯罪者を弁護してる弁護士って倫理的になりたくないはずなのに
何でなるんだろうって疑問に思って
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:37:14.96 ID:j0HfR2Wd0
犯罪犯した奴なんて全員暗殺しろや
生きててもなんの価値もないだろ
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:40:23.83 ID:vtMIHKCMO
通り魔とか快楽殺人とかもう明らか殺す気まんまんなやつは精神異常だろうが殺処分でいいと思うの
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:41:05.54 ID:Zuiud2Nx0
>>36
池沼も入れとけ
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:43:59.31 ID:PvXzrOFL0
>>36
責任(判断)能力のない人間に責任を課すってなると未成年者やボケ老人でも契約を結べるようにしなきゃいけなくなっちゃうよ
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:44:50.16 ID:Zuiud2Nx0
>>45
責任能力がなければ何をやってもいい
そんな思考する奴は殺処分でおK
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:48:25.78 ID:w67CsbDx0
>>46
それはお前の思想だろ
どうしても気に入らないなら権力を得て民衆を賛同させて法を変えるか
あるいは国外に移住するしかない
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:40:41.32 ID:dF74r+Dx0
まだ無罪だからって理由で弁護OKな理由はわかるけど
その後に有罪が確定したらおかしな弁護してた弁護士も罪に問われるべき
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:22:03.02 ID:Lg7iuGzO0
>>38
誰も弁護人やらなくなるだろ
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:40:52.87 ID:f2RdXO+R0
ドラえもん弁護士は態と変なこと言って
死刑狙っていったんじゃないか?
福田くんと相談した上で
184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:51:43.15 ID:h+vDtpoS0
>>39
ありゃ弁護側の主張を通すために
わざと注目される裁判を選んだのかと思うくらいだった
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:41:00.05 ID:twpd6pi70
たとえば砒素カレー事件とか母子事件とかで犯罪者を進んで池沼にしたてあげて罪を軽くするように弁護した
安田弁護士みたいな手段は弁護といえるのか?
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:41:14.97 ID:g/VzJfyWO
頭良い法学部の友だちはほとんど、弁護士になるといつか凶悪犯罪者守んなきゃいけない時がくるから、弁護士だけはなりたくないって言ってたな
だが大企業の顧問弁護士までのし上がれば超金持ちになれるのもまた事実
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:23:49.55 ID:Lg7iuGzO0
>>42
事務処理能力が高くて他人との線引きが上手いなら裁判官
弁護士なんて儲からない
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:47:46.28 ID:twpd6pi70
被害者を守る弁護士は素直に尊敬するけど
母子事件みたいにどう考えても殺人鬼の死刑囚を弁護士軍団作ってまで
卑怯な手段で弁護するような被害者馬鹿にする倫理観の欠如してる弁護士もいると思うと
怖いですはい
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:51:36.54 ID:PvXzrOFL0
>>48
どんな悪人でも法律の権利を守らなくちゃいけないっていう意志がなきゃできない職業だよ
しかし品性に劣るものがあるならそれは職業云々ではなくその個人の問題
法律の価値はまったく違うところにある
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:51:07.17 ID:twpd6pi70
弁護士の感覚も必ず良い物ではないし世論を味方につけるためにも
裁判員裁判って優秀なのかもしれないな
めんどくさいが
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:53:26.03 ID:/AGklrke0
死刑と言う非道徳と戦う正義の弁護士っていうのが当人達の認識だからね
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:56:20.66 ID:PvXzrOFL0
>>56
そういう思想もあって然るべきだとは思う
それが正しいを考えるのが個々人だけど
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:56:43.34 ID:+jC3UeSa0
>>56
一体何が目的なの?って思いたくなる人も多いよね
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:59:53.40 ID:twpd6pi70
>>56
死刑反対とか君が代斉唱反対とかどんな教育受けたらそんな行為に及ぶのか謎すぎる
左翼思想だとしても他人に押し付けたりする行為はよくないことくらい知ってるのではないのか?
58: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 02:54:26.42 ID:05bSlBLx0
弁護士以外の世界中がその人をいらないと考えててもその人の権利を守ろうとするのが弁護人。その過酷さを考えらんないやつは頭弱い
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:55:37.24 ID:m2bAk5Un0
>>1みたいなド級バカって一般人にも結構いるからな
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:56:39.57 ID:twpd6pi70
>>59
スレタイは大げさに言ってるだけですよ
64: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 02:57:45.89 ID:05bSlBLx0
>>62
大げさでもそういう思想は大馬鹿だよね
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:08:10.17 ID:m2bAk5Un0
>>62
スレタイ抜きにしてレスを読んだ感想だけど、
やっぱり君は池沼だよ。それか、単に法の勉強を30分としたことがないか。
勉強したことがなくても、最低限の思考力があればこうはならんと思うんだが……
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:06:22.63 ID:20jKn4620
何で責任ないのに人権はあるの(´ω`)
責任能力ないんだから人権も剥奪すべきだろう(´ω`)
もはや人じゃない(´ω`)
71: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:07:31.62 ID:05bSlBLx0
>>69
その論理だと赤ちゃんや幼児には人権ないから動物と同じように扱っていいんだね
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:14:50.26 ID:wAS40BMIO
>>69みたいに人権剥奪より、義務定着のがいい
障害者に危害を加えられて人権無いから…とか言われても被害者は納得しないだろうし、健常者と同じ刑罰は受けてほしい。
たまに精神に障害ある奴による犯罪の話を聞くが、お咎め無し同然ってどうなのといつも思う
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:15:44.44 ID:Zuiud2Nx0
>>81
犬猫が噛み付いたら殺処分だよな
そういうことだ
85: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:17:42.34 ID:05bSlBLx0
>>83
お前ひょっとして自分のこと頭いいと思ってる?おれからみたらお前頭悪すぎて責任能力疑うよ
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:19:25.88 ID:Zuiud2Nx0
>>85
はっきり言って、お前風に言えば江戸時代で停まってるから
盗人は手を切り落とすべきだし、強姦魔はちんこ切るか膣に鉛でも流しこめばいい
詐欺師は舌を切り落とせ
91: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:21:11.76 ID:05bSlBLx0
>>89
君みたいな人がいるから日本の司法感覚は野蛮だって言われるんだよね。在日米軍が日本の裁判受けさせたくない気持ちよくわかるよ
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:22:58.82 ID:Zuiud2Nx0
>>91
嫌なら最初から罪を犯さなければいい
何の心配も無い事だ
ああ、罪人だったか、お疲れさん
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:24:50.38 ID:05bSlBLx0
>>94
頭大丈夫?
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:25:28.52 ID:Zuiud2Nx0
>>100
お前よりは
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:26:50.08 ID:05bSlBLx0
>>103
あの文章から俺が罪人と読み取る君の読解力は精神障害者レベルだよ
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:29:25.81 ID:0HaGdrnHO
>>89
まさに俺と同じ考えだわw
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:32:10.22 ID:05bSlBLx0
>>111
お金もなくて助けてくれる人もいなくてこのままでは餓死してしまう人が残飯を漁って食べたら窃盗として起訴された場合でも腕を切り落とすべき?
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:33:35.26 ID:wAS40BMIO
>>115
捨てられてるのは所有権を捨てたと言うことだからギリギリセーフじゃなかったか?
まぁ難しい問題だが
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:35:04.11 ID:05bSlBLx0
>>117
窃盗罪の保護法益は所有権じゃなくて占有権。ゴミ捨て場に置くぐらいだったら占有の意思及び事実が認められるから窃盗
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:36:44.01 ID:wAS40BMIO
>>121
マジかよ法律番組()にまんまとやられたわ
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:40:44.35 ID:05bSlBLx0
>>128
ただこれは具体的事実によって評価は異なる。例えばゴミ袋の中に自己の個人情報に関わるものがあって、それをゴミ捨て場に置いた直後に誰かがゴミ袋を漁って個人情報に関わるものを取って行ったら窃盗だと思わない?
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:43:56.85 ID:wAS40BMIO
>>140
そこまで行くと窃盗だろうけどさっきのは食料についてだったのでは?
というかシュレッダーにかけない捨てた奴の常識をまず疑うわwww
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:50:28.17 ID:05bSlBLx0
>>150
食料と個人情報で捨てたという占有の意思の評価は異なる?
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:52:42.10 ID:wAS40BMIO
>>177
意志の方は知らんが捨てた物の重要度は天と地ほどの差があんぞwww
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:57:54.71 ID:05bSlBLx0
>>191
でも捨てたって事実は変わらないよね。
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:00:07.79 ID:wAS40BMIO
>>209
まあ、変わらないな。
変わらないが、その例はどうしても納得いかんww
235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:08:27.86 ID:05bSlBLx0
>>218
もちろん重要度が違うから事実の評価には関わると思う。まあ法律って一概に行っても事実の見方で変わるんだからマスコミや警察の情報だけを見て判断しちゃダメだよね
248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:14:50.86 ID:wAS40BMIO
>>235
有罪無罪の対極の明確な線引きって難しいよな。量刑の加減についてもだし。
そっちの言い分も理解出来るんだけどこっちには違う考えもあったし、法律はやっぱり素人には難しい。
だからこそ安易に有罪無罪という極端な結果に飛びつくんだよ、法律を学んでる人以上に
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:19:01.00 ID:05bSlBLx0
>>248
素人には難しいのはすごいよくわかるんだけど、刑罰ってのはいわば究極の人権侵害。それにもかかわらず許せないから有罪ってのは本当に危険。
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:45:41.94 ID:/uuUBqwF0
>>121
そうなん あんま法律詳しくないけどゴミ捨て場に置いても占有の意思認められんの??
判例あんの??
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:52:29.28 ID:05bSlBLx0
>>154
判例はないけど、窃盗と占有離脱物横領の区別の判例から考えると認められる場合もありうるって言ってるだけ。ただそれは事実の評価の問題だから認められない場合ももちろんあると思う
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:53:49.71 ID:f2RdXO+R0
>>154
ゴミ集積場に出しといたら
自治体が回収を予定してるから自治体の占有
家の敷地内に置いといたら
捨てたとは言えなそうだな
占有あり
その辺の道にほっぽっといたらもう占有もなにもない
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:57:55.23 ID:Lg7iuGzO0
>>195
洗濯物にハンガーが付いた状態でゴミの収集場所にありました
捨てられていると思って持ち帰りました
さて、これはどう思う?
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:01:40.95 ID:05bSlBLx0
>>210
ゴミ捨て場が誰でも入れるかとか収集まであとどの程度時間あるかで変わると思うけど、捨てられてると思って持って行ってるから窃盗の故意はなく窃盗罪不成立。抽象的事実の錯誤で法定符号とるから占有離脱物横領
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:05:02.85 ID:Lg7iuGzO0
>>223
模範的
でも、お前が答えんなwwww
238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:10:05.86 ID:05bSlBLx0
>>228
俺が答えるなという条件は出されてない(`・ω・´)キリッ
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:17:50.19 ID:wAS40BMIO
>>83
けど障害者が犯罪起こしたら?
精神に異常ありなので無罪もしくは軽い刑罰なのが現状
88: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:19:17.58 ID:05bSlBLx0
>>86
そんな現状ないから。刑罰は課せられないけど、福祉のバスに乗ってどっか行くから
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:22:04.77 ID:wAS40BMIO
>>88
けど無罪なんだろ? 罪に問われないんだろ?
福祉バスでどっかに連れてかれようと、そいつが犯した犯罪は形式上無罪判決なんだろ?
被害者からすりゃ無罪も同然だよ
96: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:23:52.22 ID:05bSlBLx0
>>93
だからなに?大前提として被害者は刑事裁判の当事者じゃないよ。
刑法がなんであるか知ってる?
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:31:09.22 ID:wAS40BMIO
>>96
もちろんしってるとも。うまく説明出来るほど学はないが
だが、俺と同じように裁判に詳しい奴なんて多くはない。
そんな奴にとって有罪無罪が最も分かりやすい罰であり、被害者にとって救いだ。
健常者なら有罪が障害者故に無罪で通って見ろ。
お前は良い言い方をすりゃ公正だが、悪い言い方すれば冷たいな
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:36:12.48 ID:05bSlBLx0
>>114
詳しくない人を基準に裁判するの?だったら裁判官とかはいらないね。人民裁判でいいね
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:40:43.57 ID:wAS40BMIO
>>126
誰もそうは言ってないんだけどなぁ……
俺が言いたいのは、刑罰の健常者と障害者の同一化。もしくは刑罰の差はこのままでも有罪無罪の同一化。
本当にお前って冷血さだけなら上に立てるよ、有能か云々は置いといて
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:43:45.19 ID:05bSlBLx0
>>139
責任で有罪か無罪かをわけずに量刑でわけろってこと?
167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:48:38.51 ID:wAS40BMIO
>>149
なぜそっちに飛んだww
246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:14:00.79 ID:05bSlBLx0
>>167
健常者と障がい者の違いは責任の有無でしょ?
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:17:15.83 ID:wAS40BMIO
>>246
そうだけどね、量刑で分けるとかそっちじゃない
もっと簡単に考えてくれwwどうやら軽く誤解してる
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:20:52.42 ID:05bSlBLx0
>>252
イマイチよくわからん。多分俺はがちがちの法的思考人間だから理解できてない
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:27:20.73 ID:wAS40BMIO
>>258
例えば障害者がある事件を起こすとする。
判決は無罪だったがどこか施設かに送られる。
というのがそっちの言う現状だろ?
俺としてはその「施設送り」という刑罰の有罪判決でもいいから無罪扱いにはしてほしくない。ただそれだけ
272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:28:45.80 ID:/kDoH3cG0
>>269
それに有罪という言葉をつけてしまうと日本の刑事裁判の理念が根本から云々
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:31:01.44 ID:wAS40BMIO
>>272
そう聞くと理念は一体何のためにあるのか疑問になってくるな……
ホント障害者様は扱いに困りますわ
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:32:46.98 ID:/kDoH3cG0
>>276
別に障害者に限らなくても、
お前が何かの拍子に錯乱してよからぬことをやらかす可能性もなくはないだろ
いやそこまで特殊な状況を想定しなくても、一切害意もなくやったことが結果的に悲劇を招くとかさ
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:39:16.38 ID:wAS40BMIO
>>279
前者の状況については異常事態すぎる状況しか思い浮かばん
後者は簡単に言えば過失致死とか? だとしたら甘んじて受けるべきだろう
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:40:36.83 ID:/kDoH3cG0
>>296
後者に限定しても、過失致死も全部死刑と呼ぶのは無茶だろう
「責任がなくても殺人だから有罪」ってのは
「故意じゃなくても死んでるから殺人」ってのと同じだぞ
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:41:03.70 ID:/kDoH3cG0
>>298は間違えた
>過失致死全部死刑と呼ぶのは無茶だろう
↓
>過失致死も全部殺人と呼ぶのは無茶だろう
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:43:22.70 ID:wAS40BMIO
>>300
故意か事故かの違いはあれど、人を死なせたのは事実だよ
過程を第三者は見て、結果を当事者は見る
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:47:07.63 ID:/kDoH3cG0
>>302
日本の刑事罰は「国の秩序を乱しやがって糞野郎」ってものだから
当事者が結果をどう見るかは基本的にはあまり重視されない
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:32:53.42 ID:05bSlBLx0
>>276
障がい者ははっきり言って社会的には価値ないと思うよ。でも人権ってそういうものでしょ。人権って社会全体で見たら邪魔な場合が多いよ。でも守るべきものだよ
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:39:16.38 ID:wAS40BMIO
>>280
昔は産まれたらすぐ殺してたからみんな正しい扱い方分からないだけだと信じたい。
知性を持たず、満足な思考も出来ず、自分の欲のままに動く人の形をしたものが果たして本当に「人」なのか……
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:09:32.67 ID:20jKn4620
池沼は殺処分でいいよ(´ω`)
責任ないから無罪なら被害者はどうなるの?(´ω`)
78: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:10:54.18 ID:05bSlBLx0
>>76
刑罰は復讐の場じゃないから。江戸時代で時代止まってるんじゃないの?
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:28:17.96 ID:0aOfrMJ30
ぶっちゃけ死刑相当の罪に関しては精神障害とか考慮しなくていいかな、と思う。
建前の法律論からすりゃ暴論だろうけど。
反社会性を抑えるなら刑務所で。病気を抑えるなら病院で。
でも殺しちゃうならどっちも大差ないよね、と。
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:29:11.82 ID:05bSlBLx0
>>109
何をもって死刑相当というの?
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:35:19.85 ID:0aOfrMJ30
>>110
健常者が同じことやったら死刑になるレベルってことじゃダメ?
まぁそもそもガチで頭おかしかったら改悛の情がどうとかも判別できないから難しいとは思うけど。
要は反社会的性質だろうと病気だろうと、治療が不可能ならやっぱ娑婆に出てほしくないなってのが正直なトコなんだ。
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:29:47.47 ID:RRTlDP4r0
ID:Zuiud2Nx0を見てると中二病の黒歴史を思い出すよ
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:32:26.06 ID:4rKdIOn10
なんつーかこいつら裁判についてなんにも知らないんだな
逆転裁判っていうゲームで犯罪したのが分かってる依頼人を弁護しなきゃいけない話があるんだが
弁護士の葛藤が色々あった末に検事と協力して依頼人を有罪にした
わかるか?これが弁護士としてのあるべき姿なんだよ
弁護士について詳しくないやつは今すぐこのスレから消えろ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0015WJARQ/majikichi1-22/ref=nosim/
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:34:11.04 ID:/kDoH3cG0
>>116ってコピペ?
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:37:34.01 ID:/uuUBqwF0
>>116
それは間違ってるよ
建前ではどんな犯罪者だって自分の事情を訴える権利があるし
弁護人がそれをしちゃったら司法制度の根幹が崩れちゃうよ
あ、自分の家族がうんぬんってのは無しね
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:37:47.01 ID:PvXzrOFL0
>>116
被告人に相応の罰を与えるってことで検察の求刑がそれに相応しいものだったらそうするだろうね
しかし被告人があくまで冤罪を主張しているならそれは弁護士としては間違いだと思う。弁護士の役目は被告人の不利益を避けることだ
だから弁護士はとっても難しい仕事
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:39:04.00 ID:Lg7iuGzO0
>>116
そのゲームやばくね?
132: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/03/09(金) 03:39:04.34 ID:iZj9UWDD0
最近やたらと毎日傍聴に行って気づいた
弁護士ってやたらに被告人に質問しているけれども
時に検察より厳しい
弁護士=擁護する仕事ではない
傍聴行くまで理解していなかったよ
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:40:33.19 ID:Lg7iuGzO0
>>132
打ち合わせしてやってることだからなぁ
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:40:33.38 ID:/kDoH3cG0
>>132
それは検察に突かれる穴を先に潰してるだけじゃね?
そもそもその質疑応答は裁判の前に既にやってあるだろうし
弁護士は答えも知ってて返答も指示してるはず
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:40:47.85 ID:0T5APzXE0
でももしおまえらが何かのきっかけで犯罪を犯しちゃったら、泣いて弁護士に縋るんだろ?
世の中罪を犯すのはサイコパスだけじゃない
>>4
どんな主張であれ、被告人の利益を守るのが仕事なんじゃね?
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:31:39.38 ID:twpd6pi70
>>4
軍団組んで殺人鬼援護って弁護士って池沼しかいないのかって不安になった
212: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/03/09(金) 03:58:22.40 ID:iZj9UWDD0
>>4
光市の事件は少し調べてみ
マスコミで流されているのと大分違う
完全にコントロールされすぎ
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:27:52.37 ID:twpd6pi70
一般人が犯罪者を擁護したら逮捕なのになんで弁護士は逮捕されないの?
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:28:58.90 ID:THKs904x0
>>5
お前が冤罪で逮捕されても誰も弁護してくれる人いなくなるよ、それ
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:28:59.87 ID:PvXzrOFL0
>>5
擁護じゃなくて秘匿な
弁護士もそれやったら逮捕されるよ
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:27:56.72 ID:hvjg50GHO
ぶっちゃけ死ねよお前
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:28:02.65 ID:20jKn4620
金さえ払えばどんなウソでもつくし犯罪者を全力で無罪にする
まさにゴミだね
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:31:00.96 ID:PvXzrOFL0
>>7
被告人が必要以上に重い刑を受けないようにするのが弁護士の仕事
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:28:39.03 ID:GSmTAkZaO
なるほどくんのAAマダー?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:29:42.46 ID:j0HfR2Wd0
弁護受ける時点でお察しだよな
俺が検事だったら完全論破で全員刑務所だけどや
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:29:44.40 ID:gXIg3XhZO
どんな犯罪者にも人権はあるからなぁ
弁護士は犯罪者のことを信じて、犯罪者の人権を守るために弁護する
こんなやつ弁護すんなよって犯罪者もいるけど仕事だもんな
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:31:11.35 ID:Zuiud2Nx0
どうでもいいけどさ
精神疾患だとか、脳の障害で減刑っておかしくね?
そんなぶっ壊れた人間、人権剥奪して「処分」でよくね?
397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 05:37:51.44 ID:8EoVGcl80
>>17
完全に同意
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:33:24.84 ID:w67CsbDx0
日本が司法の面では中国にさえ劣ってると言われるのはこういう認識が原因なんだよな
裁判を受けている段階の被告は犯罪者じゃないという当たり前の事さえ大半の日本人は理解してない
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:34:15.24 ID:3aHTToNC0
弁護士は被告人の代理なので
被告人が変な奴なら弁護士も変な主張をしないといかん
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:34:17.80 ID:J/IERpvB0
どんな気持ちで弁護してるんだろう
弁護してる本人も「ぶっちゃけ無理だろこれ・・・」と思ってることもあるだろうな
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:34:57.47 ID:Zuiud2Nx0
>>22
それはそれで精神疾患で切り抜けようとするだろ
もうそれは死刑でいい
死刑じゃねえや、処分
生ゴミ処分でおK
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:39:00.24 ID:lIStBS1I0
>>22
小沢の裁判で検察審査会に選ばれた弁護士はマジで不幸
検察が「こりゃ絶対無理」って思って引き下がった9割9分9厘負けが確定してるような裁判に出なきゃいけないんだから
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:34:43.04 ID:Bjgdq/WB0
どう考えてもおかしい奴は警官が射殺すればいい
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:35:34.15 ID:vYofYwue0
事件は見る角度によって幾つもの真実が云々って
だからって叙情酌量の余地がない奴を弁護しようとするのはどうかと思うが
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:35:56.84 ID:PvXzrOFL0
人が裁くんじゃなくて法が裁くのが法治国家だ
個人が逆らえない国家権力から個人を守るために憲法で定められた権利がある
それが気に食わないなら無政府状態のソマリアにでも行くしかない
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:36:33.57 ID:1UDDMYUn0
人道に反していても合法ならいいのか
それが正義だと言うのなら、この国の司法はクソだ
よくもまあ先進国ヅラをしていられるよ
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:38:27.67 ID:PvXzrOFL0
>>29
なにが人道かなんて人によってかわる
例えばクリスチャンの人道と仏教徒の人道とイスラム教徒は全部違う
相対的な世界でなんとか公正さを保とうとするのが法律だ
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:39:56.13 ID:w67CsbDx0
>>29
日本の裁判は人道が云々って言い回し多いぞ
だからこそ曖昧かついい加減な判決も多い
明文化された法を無視して人を裁けるなら司法なんて必要ない
それこそ数の暴力で民衆裁判やればいいんだよ
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:42:12.24 ID:2RPu0NpwO
>>29
人道とか言って私刑受ける方が怖くね?
松本サリン事件みたいなときとかどうするんだ
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:36:50.89 ID:RRTlDP4r0
>>1は子供かなにかなの?
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:38:44.36 ID:twpd6pi70
>>30
スレタイは大げさに言ってるが犯罪者を弁護してる弁護士って倫理的になりたくないはずなのに
何でなるんだろうって疑問に思って
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:37:14.96 ID:j0HfR2Wd0
犯罪犯した奴なんて全員暗殺しろや
生きててもなんの価値もないだろ
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:40:23.83 ID:vtMIHKCMO
通り魔とか快楽殺人とかもう明らか殺す気まんまんなやつは精神異常だろうが殺処分でいいと思うの
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:41:05.54 ID:Zuiud2Nx0
>>36
池沼も入れとけ
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:43:59.31 ID:PvXzrOFL0
>>36
責任(判断)能力のない人間に責任を課すってなると未成年者やボケ老人でも契約を結べるようにしなきゃいけなくなっちゃうよ
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:44:50.16 ID:Zuiud2Nx0
>>45
責任能力がなければ何をやってもいい
そんな思考する奴は殺処分でおK
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:48:25.78 ID:w67CsbDx0
>>46
それはお前の思想だろ
どうしても気に入らないなら権力を得て民衆を賛同させて法を変えるか
あるいは国外に移住するしかない
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:40:41.32 ID:dF74r+Dx0
まだ無罪だからって理由で弁護OKな理由はわかるけど
その後に有罪が確定したらおかしな弁護してた弁護士も罪に問われるべき
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:22:03.02 ID:Lg7iuGzO0
>>38
誰も弁護人やらなくなるだろ
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:40:52.87 ID:f2RdXO+R0
ドラえもん弁護士は態と変なこと言って
死刑狙っていったんじゃないか?
福田くんと相談した上で
184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:51:43.15 ID:h+vDtpoS0
>>39
ありゃ弁護側の主張を通すために
わざと注目される裁判を選んだのかと思うくらいだった
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:41:00.05 ID:twpd6pi70
たとえば砒素カレー事件とか母子事件とかで犯罪者を進んで池沼にしたてあげて罪を軽くするように弁護した
安田弁護士みたいな手段は弁護といえるのか?
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:41:14.97 ID:g/VzJfyWO
頭良い法学部の友だちはほとんど、弁護士になるといつか凶悪犯罪者守んなきゃいけない時がくるから、弁護士だけはなりたくないって言ってたな
だが大企業の顧問弁護士までのし上がれば超金持ちになれるのもまた事実
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:23:49.55 ID:Lg7iuGzO0
>>42
事務処理能力が高くて他人との線引きが上手いなら裁判官
弁護士なんて儲からない
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:47:46.28 ID:twpd6pi70
被害者を守る弁護士は素直に尊敬するけど
母子事件みたいにどう考えても殺人鬼の死刑囚を弁護士軍団作ってまで
卑怯な手段で弁護するような被害者馬鹿にする倫理観の欠如してる弁護士もいると思うと
怖いですはい
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:51:36.54 ID:PvXzrOFL0
>>48
どんな悪人でも法律の権利を守らなくちゃいけないっていう意志がなきゃできない職業だよ
しかし品性に劣るものがあるならそれは職業云々ではなくその個人の問題
法律の価値はまったく違うところにある
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:51:07.17 ID:twpd6pi70
弁護士の感覚も必ず良い物ではないし世論を味方につけるためにも
裁判員裁判って優秀なのかもしれないな
めんどくさいが
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:53:26.03 ID:/AGklrke0
死刑と言う非道徳と戦う正義の弁護士っていうのが当人達の認識だからね
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:56:20.66 ID:PvXzrOFL0
>>56
そういう思想もあって然るべきだとは思う
それが正しいを考えるのが個々人だけど
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:56:43.34 ID:+jC3UeSa0
>>56
一体何が目的なの?って思いたくなる人も多いよね
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:59:53.40 ID:twpd6pi70
>>56
死刑反対とか君が代斉唱反対とかどんな教育受けたらそんな行為に及ぶのか謎すぎる
左翼思想だとしても他人に押し付けたりする行為はよくないことくらい知ってるのではないのか?
58: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 02:54:26.42 ID:05bSlBLx0
弁護士以外の世界中がその人をいらないと考えててもその人の権利を守ろうとするのが弁護人。その過酷さを考えらんないやつは頭弱い
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:55:37.24 ID:m2bAk5Un0
>>1みたいなド級バカって一般人にも結構いるからな
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 02:56:39.57 ID:twpd6pi70
>>59
スレタイは大げさに言ってるだけですよ
64: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 02:57:45.89 ID:05bSlBLx0
>>62
大げさでもそういう思想は大馬鹿だよね
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:08:10.17 ID:m2bAk5Un0
>>62
スレタイ抜きにしてレスを読んだ感想だけど、
やっぱり君は池沼だよ。それか、単に法の勉強を30分としたことがないか。
勉強したことがなくても、最低限の思考力があればこうはならんと思うんだが……
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:06:22.63 ID:20jKn4620
何で責任ないのに人権はあるの(´ω`)
責任能力ないんだから人権も剥奪すべきだろう(´ω`)
もはや人じゃない(´ω`)
71: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:07:31.62 ID:05bSlBLx0
>>69
その論理だと赤ちゃんや幼児には人権ないから動物と同じように扱っていいんだね
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:14:50.26 ID:wAS40BMIO
>>69みたいに人権剥奪より、義務定着のがいい
障害者に危害を加えられて人権無いから…とか言われても被害者は納得しないだろうし、健常者と同じ刑罰は受けてほしい。
たまに精神に障害ある奴による犯罪の話を聞くが、お咎め無し同然ってどうなのといつも思う
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:15:44.44 ID:Zuiud2Nx0
>>81
犬猫が噛み付いたら殺処分だよな
そういうことだ
85: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:17:42.34 ID:05bSlBLx0
>>83
お前ひょっとして自分のこと頭いいと思ってる?おれからみたらお前頭悪すぎて責任能力疑うよ
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:19:25.88 ID:Zuiud2Nx0
>>85
はっきり言って、お前風に言えば江戸時代で停まってるから
盗人は手を切り落とすべきだし、強姦魔はちんこ切るか膣に鉛でも流しこめばいい
詐欺師は舌を切り落とせ
91: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:21:11.76 ID:05bSlBLx0
>>89
君みたいな人がいるから日本の司法感覚は野蛮だって言われるんだよね。在日米軍が日本の裁判受けさせたくない気持ちよくわかるよ
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:22:58.82 ID:Zuiud2Nx0
>>91
嫌なら最初から罪を犯さなければいい
何の心配も無い事だ
ああ、罪人だったか、お疲れさん
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:24:50.38 ID:05bSlBLx0
>>94
頭大丈夫?
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:25:28.52 ID:Zuiud2Nx0
>>100
お前よりは
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:26:50.08 ID:05bSlBLx0
>>103
あの文章から俺が罪人と読み取る君の読解力は精神障害者レベルだよ
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:29:25.81 ID:0HaGdrnHO
>>89
まさに俺と同じ考えだわw
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:32:10.22 ID:05bSlBLx0
>>111
お金もなくて助けてくれる人もいなくてこのままでは餓死してしまう人が残飯を漁って食べたら窃盗として起訴された場合でも腕を切り落とすべき?
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:33:35.26 ID:wAS40BMIO
>>115
捨てられてるのは所有権を捨てたと言うことだからギリギリセーフじゃなかったか?
まぁ難しい問題だが
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:35:04.11 ID:05bSlBLx0
>>117
窃盗罪の保護法益は所有権じゃなくて占有権。ゴミ捨て場に置くぐらいだったら占有の意思及び事実が認められるから窃盗
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:36:44.01 ID:wAS40BMIO
>>121
マジかよ法律番組()にまんまとやられたわ
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:40:44.35 ID:05bSlBLx0
>>128
ただこれは具体的事実によって評価は異なる。例えばゴミ袋の中に自己の個人情報に関わるものがあって、それをゴミ捨て場に置いた直後に誰かがゴミ袋を漁って個人情報に関わるものを取って行ったら窃盗だと思わない?
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:43:56.85 ID:wAS40BMIO
>>140
そこまで行くと窃盗だろうけどさっきのは食料についてだったのでは?
というかシュレッダーにかけない捨てた奴の常識をまず疑うわwww
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:50:28.17 ID:05bSlBLx0
>>150
食料と個人情報で捨てたという占有の意思の評価は異なる?
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:52:42.10 ID:wAS40BMIO
>>177
意志の方は知らんが捨てた物の重要度は天と地ほどの差があんぞwww
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:57:54.71 ID:05bSlBLx0
>>191
でも捨てたって事実は変わらないよね。
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:00:07.79 ID:wAS40BMIO
>>209
まあ、変わらないな。
変わらないが、その例はどうしても納得いかんww
235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:08:27.86 ID:05bSlBLx0
>>218
もちろん重要度が違うから事実の評価には関わると思う。まあ法律って一概に行っても事実の見方で変わるんだからマスコミや警察の情報だけを見て判断しちゃダメだよね
248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:14:50.86 ID:wAS40BMIO
>>235
有罪無罪の対極の明確な線引きって難しいよな。量刑の加減についてもだし。
そっちの言い分も理解出来るんだけどこっちには違う考えもあったし、法律はやっぱり素人には難しい。
だからこそ安易に有罪無罪という極端な結果に飛びつくんだよ、法律を学んでる人以上に
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:19:01.00 ID:05bSlBLx0
>>248
素人には難しいのはすごいよくわかるんだけど、刑罰ってのはいわば究極の人権侵害。それにもかかわらず許せないから有罪ってのは本当に危険。
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:45:41.94 ID:/uuUBqwF0
>>121
そうなん あんま法律詳しくないけどゴミ捨て場に置いても占有の意思認められんの??
判例あんの??
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:52:29.28 ID:05bSlBLx0
>>154
判例はないけど、窃盗と占有離脱物横領の区別の判例から考えると認められる場合もありうるって言ってるだけ。ただそれは事実の評価の問題だから認められない場合ももちろんあると思う
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:53:49.71 ID:f2RdXO+R0
>>154
ゴミ集積場に出しといたら
自治体が回収を予定してるから自治体の占有
家の敷地内に置いといたら
捨てたとは言えなそうだな
占有あり
その辺の道にほっぽっといたらもう占有もなにもない
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:57:55.23 ID:Lg7iuGzO0
>>195
洗濯物にハンガーが付いた状態でゴミの収集場所にありました
捨てられていると思って持ち帰りました
さて、これはどう思う?
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:01:40.95 ID:05bSlBLx0
>>210
ゴミ捨て場が誰でも入れるかとか収集まであとどの程度時間あるかで変わると思うけど、捨てられてると思って持って行ってるから窃盗の故意はなく窃盗罪不成立。抽象的事実の錯誤で法定符号とるから占有離脱物横領
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:05:02.85 ID:Lg7iuGzO0
>>223
模範的
でも、お前が答えんなwwww
238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:10:05.86 ID:05bSlBLx0
>>228
俺が答えるなという条件は出されてない(`・ω・´)キリッ
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:17:50.19 ID:wAS40BMIO
>>83
けど障害者が犯罪起こしたら?
精神に異常ありなので無罪もしくは軽い刑罰なのが現状
88: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:19:17.58 ID:05bSlBLx0
>>86
そんな現状ないから。刑罰は課せられないけど、福祉のバスに乗ってどっか行くから
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:22:04.77 ID:wAS40BMIO
>>88
けど無罪なんだろ? 罪に問われないんだろ?
福祉バスでどっかに連れてかれようと、そいつが犯した犯罪は形式上無罪判決なんだろ?
被害者からすりゃ無罪も同然だよ
96: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:23:52.22 ID:05bSlBLx0
>>93
だからなに?大前提として被害者は刑事裁判の当事者じゃないよ。
刑法がなんであるか知ってる?
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:31:09.22 ID:wAS40BMIO
>>96
もちろんしってるとも。うまく説明出来るほど学はないが
だが、俺と同じように裁判に詳しい奴なんて多くはない。
そんな奴にとって有罪無罪が最も分かりやすい罰であり、被害者にとって救いだ。
健常者なら有罪が障害者故に無罪で通って見ろ。
お前は良い言い方をすりゃ公正だが、悪い言い方すれば冷たいな
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:36:12.48 ID:05bSlBLx0
>>114
詳しくない人を基準に裁判するの?だったら裁判官とかはいらないね。人民裁判でいいね
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:40:43.57 ID:wAS40BMIO
>>126
誰もそうは言ってないんだけどなぁ……
俺が言いたいのは、刑罰の健常者と障害者の同一化。もしくは刑罰の差はこのままでも有罪無罪の同一化。
本当にお前って冷血さだけなら上に立てるよ、有能か云々は置いといて
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:43:45.19 ID:05bSlBLx0
>>139
責任で有罪か無罪かをわけずに量刑でわけろってこと?
167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:48:38.51 ID:wAS40BMIO
>>149
なぜそっちに飛んだww
246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:14:00.79 ID:05bSlBLx0
>>167
健常者と障がい者の違いは責任の有無でしょ?
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:17:15.83 ID:wAS40BMIO
>>246
そうだけどね、量刑で分けるとかそっちじゃない
もっと簡単に考えてくれwwどうやら軽く誤解してる
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:20:52.42 ID:05bSlBLx0
>>252
イマイチよくわからん。多分俺はがちがちの法的思考人間だから理解できてない
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:27:20.73 ID:wAS40BMIO
>>258
例えば障害者がある事件を起こすとする。
判決は無罪だったがどこか施設かに送られる。
というのがそっちの言う現状だろ?
俺としてはその「施設送り」という刑罰の有罪判決でもいいから無罪扱いにはしてほしくない。ただそれだけ
272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:28:45.80 ID:/kDoH3cG0
>>269
それに有罪という言葉をつけてしまうと日本の刑事裁判の理念が根本から云々
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:31:01.44 ID:wAS40BMIO
>>272
そう聞くと理念は一体何のためにあるのか疑問になってくるな……
ホント障害者様は扱いに困りますわ
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:32:46.98 ID:/kDoH3cG0
>>276
別に障害者に限らなくても、
お前が何かの拍子に錯乱してよからぬことをやらかす可能性もなくはないだろ
いやそこまで特殊な状況を想定しなくても、一切害意もなくやったことが結果的に悲劇を招くとかさ
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:39:16.38 ID:wAS40BMIO
>>279
前者の状況については異常事態すぎる状況しか思い浮かばん
後者は簡単に言えば過失致死とか? だとしたら甘んじて受けるべきだろう
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:40:36.83 ID:/kDoH3cG0
>>296
後者に限定しても、過失致死も全部死刑と呼ぶのは無茶だろう
「責任がなくても殺人だから有罪」ってのは
「故意じゃなくても死んでるから殺人」ってのと同じだぞ
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:41:03.70 ID:/kDoH3cG0
>>298は間違えた
>過失致死全部死刑と呼ぶのは無茶だろう
↓
>過失致死も全部殺人と呼ぶのは無茶だろう
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:43:22.70 ID:wAS40BMIO
>>300
故意か事故かの違いはあれど、人を死なせたのは事実だよ
過程を第三者は見て、結果を当事者は見る
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:47:07.63 ID:/kDoH3cG0
>>302
日本の刑事罰は「国の秩序を乱しやがって糞野郎」ってものだから
当事者が結果をどう見るかは基本的にはあまり重視されない
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:32:53.42 ID:05bSlBLx0
>>276
障がい者ははっきり言って社会的には価値ないと思うよ。でも人権ってそういうものでしょ。人権って社会全体で見たら邪魔な場合が多いよ。でも守るべきものだよ
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 04:39:16.38 ID:wAS40BMIO
>>280
昔は産まれたらすぐ殺してたからみんな正しい扱い方分からないだけだと信じたい。
知性を持たず、満足な思考も出来ず、自分の欲のままに動く人の形をしたものが果たして本当に「人」なのか……
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:09:32.67 ID:20jKn4620
池沼は殺処分でいいよ(´ω`)
責任ないから無罪なら被害者はどうなるの?(´ω`)
78: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/09(金) 03:10:54.18 ID:05bSlBLx0
>>76
刑罰は復讐の場じゃないから。江戸時代で時代止まってるんじゃないの?
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:28:17.96 ID:0aOfrMJ30
ぶっちゃけ死刑相当の罪に関しては精神障害とか考慮しなくていいかな、と思う。
建前の法律論からすりゃ暴論だろうけど。
反社会性を抑えるなら刑務所で。病気を抑えるなら病院で。
でも殺しちゃうならどっちも大差ないよね、と。
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:29:11.82 ID:05bSlBLx0
>>109
何をもって死刑相当というの?
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:35:19.85 ID:0aOfrMJ30
>>110
健常者が同じことやったら死刑になるレベルってことじゃダメ?
まぁそもそもガチで頭おかしかったら改悛の情がどうとかも判別できないから難しいとは思うけど。
要は反社会的性質だろうと病気だろうと、治療が不可能ならやっぱ娑婆に出てほしくないなってのが正直なトコなんだ。
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:29:47.47 ID:RRTlDP4r0
ID:Zuiud2Nx0を見てると中二病の黒歴史を思い出すよ
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:32:26.06 ID:4rKdIOn10
なんつーかこいつら裁判についてなんにも知らないんだな
逆転裁判っていうゲームで犯罪したのが分かってる依頼人を弁護しなきゃいけない話があるんだが
弁護士の葛藤が色々あった末に検事と協力して依頼人を有罪にした
わかるか?これが弁護士としてのあるべき姿なんだよ
弁護士について詳しくないやつは今すぐこのスレから消えろ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0015WJARQ/majikichi1-22/ref=nosim/
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:34:11.04 ID:/kDoH3cG0
>>116ってコピペ?
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:37:34.01 ID:/uuUBqwF0
>>116
それは間違ってるよ
建前ではどんな犯罪者だって自分の事情を訴える権利があるし
弁護人がそれをしちゃったら司法制度の根幹が崩れちゃうよ
あ、自分の家族がうんぬんってのは無しね
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:37:47.01 ID:PvXzrOFL0
>>116
被告人に相応の罰を与えるってことで検察の求刑がそれに相応しいものだったらそうするだろうね
しかし被告人があくまで冤罪を主張しているならそれは弁護士としては間違いだと思う。弁護士の役目は被告人の不利益を避けることだ
だから弁護士はとっても難しい仕事
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:39:04.00 ID:Lg7iuGzO0
>>116
そのゲームやばくね?
132: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/03/09(金) 03:39:04.34 ID:iZj9UWDD0
最近やたらと毎日傍聴に行って気づいた
弁護士ってやたらに被告人に質問しているけれども
時に検察より厳しい
弁護士=擁護する仕事ではない
傍聴行くまで理解していなかったよ
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:40:33.19 ID:Lg7iuGzO0
>>132
打ち合わせしてやってることだからなぁ
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:40:33.38 ID:/kDoH3cG0
>>132
それは検察に突かれる穴を先に潰してるだけじゃね?
そもそもその質疑応答は裁判の前に既にやってあるだろうし
弁護士は答えも知ってて返答も指示してるはず
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/09(金) 03:40:47.85 ID:0T5APzXE0
でももしおまえらが何かのきっかけで犯罪を犯しちゃったら、泣いて弁護士に縋るんだろ?
世の中罪を犯すのはサイコパスだけじゃない
コメント一覧
総合的に顧みて罪を決めるのが裁判官の仕事なんだから、どつ判決が下ろうと弁護士を批判するな。
途中からあっさり法学部生(ロースクール生?)らしい奴らに占領されててワロタ
片方の言い分しか聞かない裁判じゃ、検察の言い分がそのまま通るだけやん
でも尊い仕事だとは思うよ。
加害者専門みたいな奴はあかん。
責任取れないから何もしないってのも変な話だろ
犯人ずっと虐待されてた訳だし、
ドラエモンがなんとかしてくれると思ったとかも100%ありえない話じゃないよな。
違法捜査を告発したりするのがそういう被告弁護士の仕事
司法制度の公正・中立性を保つ一翼を担ってるわけよ
ちなみに有罪の証拠を持っているとかで有罪の確証があるのに
それを隠して嘘を吐いて無罪弁護をするのは法律違反だからな?
弁護士には真実義務がある
そういう犯人でも
「違法捜査があったから」「犯人は意識が朦朧としてたから」
とかいう弁護は可能、というかそうしなきゃいけない
意識がほぼ無い犯人を罰すべきか否かとかは立法府(国会)が決める事
弁護士の責任じゃない、ってか国会議員を決める国民全体の責任
弁護士責めてる奴は馬鹿なだけじゃなく責任放棄なクズ
勿論真実義務違反な弁護士は叩かれて当然だけどな
ところが日本の弁護士(というか法律家)は明文で「正義」を求められてるんだわ
清々しいまでの阿呆だな…
本来は両側の権利を守りつつ公正で適切な判断を下す為のシステム。
しかし被告の刑罰を可能な限り軽くするための弁護をせざるを得ない。
そういう仕事なんですよね。
何の仕事にでも裏表はあるでしょ。
頭を毒におかされたのか・・・
教育がないのがよくわかる。
事実の探求なんて
筋書きが出来てるドラマとはわけが違う
検察は徹底的に被告人を黒と考え、最大限に重い刑罰を要求する
弁護士は被告人を白と考えるか、もしくは最低限の刑罰を要求する
それを総合的に判断して、裁判官が判決を下す
ものすごく公平だと思うんだけど
黒だと思える証拠に対して、白だと思える証拠を出すから実際に起こった事に近付けるわけで、黒だと思える証拠しか出さなかったら黒にしかならない
こうやって司法制度の信頼を外側から守るのが仕事なんだけ残念ながらそれを貶めてる連中がいるのは事実だけど…
でも、光市の件なんかは弁護士の信用を大幅に失墜させちゃったが。
後は幾ら客でも何処まで対応するかは、そいつの考え方なだけ。
金さえもらえれば何でもOKのやつも居るんだから。
1みたいなバカも殺すべき
数千年かけて積み上げてきた法治の概念を崩そうというのは人類に対する犯罪
だから弁護士は自分の仕事(収入)が増えるように犯罪者を野放しにして治安が悪化するように努力してるんだよ。
社会が平和になったら弁護士の仕事が無くなって弁護士が路頭に迷うだろ。
赤字確定じゃねえかあんなもん
法的思考人間(笑。法学部2回生当たりかな?)って硬直的にしか考えられない奴がわんさかいるから裁判員制度につながんじゃねーの?
なんでもかんで守り切れる訳じゃないし、責任能力があるのかないのかに逃げるのはさすがに卑怯だと思わんか?板挟みで弁護士さんは大変だけど、もうちょい何とかならんのか?とは思うぞ
弁護士が被告人が明らかに犯罪をしたからといって弁護しなかったら、弁護士会から懲戒処分されるよ
頑張って司法試験受かったのがパーになるんだよ
弁護士ってのは被告人の訴訟での代理人なんだから、そういう規則になってる
内心は「こいつ絶対有罪だろw」って思ってても精神疾患とか言わないといけない、でないと懲戒されるかもって事
だよね。人権派と死刑反対派とか、あと事務所の名誉のために法の抜け道を使って無罪にしたり(心神耗弱主張とかね)
ほとんどの弁護士は、弁護士会からの依頼(国選弁護)で半ば強制的に受任して弁護してるよ。
で、まあ「こんな犯罪者なんて」と心の中で思いながら、依頼者(被告人)の希望や主張通りに弁護を進めたりね。
いくらなんでも無理な希望は無理とはいうけど、少しでも刑罰を軽くなるように弁護する。それが仕事だもの。
弁護士はただ自らの仕事に対しベストを尽くしただけ。
ただ昨今の弁護士の用いる常套手段が倫理的にどうなのって感じはする。
裁判員裁判は昔から話があってね
アメリカの陪審員制を日本で採用したらどうなるって話は昔からされていたんだよ
それで納得出来ない判決がニュースでたくさん流れるようになって、「裁判に国民目線の意見を取り入れる」っていう民意が出来上がっていたから出来たんだ
出来たら出来たで「行かなきゃいけないとかダルい」なんて国民の意見が多かったみたいだけど
要するに「自分の納得出来ない判決は許容出来ないから、自分と同じ意見を持つどっかの誰かが裁判で判断出来るようになったら良いな」っていう無茶苦茶な願望だったっていうお話
それがこの国の裁判員制度の成り立ち
刑事弁護が金になるわけねえだろw
一部の弁護士を除いて、弁護士は基本的に刑事事件とか離婚事件をやりたがらない
苦労して資格を取ったのに、就職するより儲からないからだよ
池沼で反省しないから刑罰を科しても意味ないと判断されると、治療や教育って名目で刑務所じゃなく檻付き病院へ隔離だぜ
檻付き病院は刑務所と違って管理側が看守のような人じゃないから、入ったらそこで"不慮の事故"で死ぬことも多いんだよ
それには法律を変える必要があるから、国会に頼まないと無理
弁護士や裁判所を非難しようが、法律に書いてない処分は出来ん
まぁ法律を変えたところで当然違憲だがなw
正直この手のはバランスやモラルの問題になってくると思うから難しいんだけど
人って被害者だとされる側のほうに感情移入するからな・・
悪いやつの味方をして何考えてんの?って思うんだろうな
検察がちょっとでも不正をしたら大騒ぎになるのに弁護士は現状はやりたい放題だろ
しかも遺族に対しても貶めるような発言までしてるし
実際弁護団を名誉毀損で訴えるべきと元村さんに助言した弁護士もいるし
どんなクズ野郎でも弁護してもいいし遺族感情逆なでする弁護してもいいけど、その一見クズ犯罪者が無罪なり懲役終えて出てきたときは弁護士が責任持てよと思う
再犯しても誰も責任とりやがらんしな
低学歴のカスどもがガタガタ言うことじゃないっての
↑これ弁護士やってる同級生の弁
まあそうだよなーとは思う
被告人が無罪だと主張するなら、そのクライアントの要求に応えるために動くのが弁護士の仕事ってだけだろ
つまり小学生並の知能なんだろうなこいつ
法治国家が聞いて呆れるわ
有罪確定するまではどんなに怪しくても犯罪者じゃないだろ
感情論になりすぎてダメだなと思うけど、そう思う気持ちも分かる
光市母子殺害の弁護団はおかしい
講義で人権人権うるさい教授(本音は死刑なくしたい)とか見てると、是が非でも高得点取ってまともな仕事がしたいと思うし・・・
ほとんどの弁護士はまともなんだけど、たまに変なのもいるから誤解される
ID:05bSlBLx0も少し悪い
言いたいことは分かるというか授業で学んだとこそのまま
上から目線だし、これじゃ法律を学んでない人には理解できない
でも私も正しく説明できないと思うから人のことは言えないけど・・・
まずは、1の誤解を解けばよかったね
その弁護士は憲法をもう一度読んでこいといいたい
最悪なタイプだよ
冤罪、有罪、またその罪の重さに関わらず、「人間の持ちうる最低限の権利」として
どんな凶悪犯だろうと弁護士に弁護してもらう権利がある
強盗殺人や大量殺人を犯した屑へ「そんなの即死刑でいいじゃん」って意見が出るのもわかるが
その「裁判するまでもなく死刑でいい」と「裁判を受けて死刑かどうか決めるべき」の境界線が人によって結構バラバラである以上権利という名のテンプレを用いるしかないんだよ
弁護士はその国民の権利を守る為に平等に仕事をしているだけで、犯罪者と同レベルじゃね?とかアホな事抜かしてる>>1はまさにマジキチ速報に乗るに相応しいわ
気に入らないならその権利を作った国を批判すればよくて弁護士に文句を言うのはおかしい
ただ、一部の糞弁護士、特に小沢についていた様な警察OBでどうのこうのっていう奴らは個人的に非常に気に入らないから文句言ってもいいと思う
ここで子供と精神障害者に対する違いを説明すべきだった
精神障害者で反省しないから刑罰を科しても意味ないと判断されると、治療や教育という名目で刑務所じゃなく檻付き病院へ隔離
間違っても無罪ではない
私も講義で聞くまでは知らなかったから理解できないのも分かる
あと、自分の理念のために裁判を悪用してる弁護士が一部いること
利権屋は金になるからね
こういう人は一般人をアホとか馬鹿にするのが多い
法律家が明文で「正義」を求められていることを忘れている
>>115も途中で気づいたのか新たな事情を付け足していって自分のミスを隠そうとしているけど
まぁカッコ悪い初学者だね
57を書いたものです
あなたの説明はすごく分かりやすい
私が書いた人権とうるさい教授は一般的な人権論ではなくて真っ赤なタイプの人なんです
分かりにくくてごめんなさい
ただ、法律を学んでない人で1の様な人が出てくるのは仕方がないと思う
おそらく1は
光市母子殺害の弁護団を見て弁護士はおかしい→なんで健常者と障害者の刑罰は違うんだ
→弁護士は金のためにわざと刑罰を軽くしてるのか?→弁護士なんていらない
みたいな感じだと思う
思いっきり感情論なんだけどね^^;
1も少し調べてほしいなと考えたけど、1なりの調べるがスレ立てなのかもしれないし
まぁ遺族の感情逆撫でる輩は最悪だけど
裁判員裁判、様は陪審制は戦前に日本でもあったけどな
かといって占有離脱物横領が成立するかは疑問だが
自分は詳しくないし調べてからこれ書いたわけじゃないけど、こういう印象しかないです
犯罪者に優しく、罪のない被害者が泣く社会
自分は詳しくないし調べてからこれ書いたわけじゃないけど、こういう印象しかないです
犯罪者に優しく、罪のない被害者が泣く社会
何億も横領したのに、反省の言葉が言えて身元引き受け人がいれば執行猶予つく場合もあるし
貧困からおにぎりとお茶を窃盗して、軽度知的が故に「食べたかったから」とか言っちゃって反省の態度なしとされ、身元引き受け人もなしで懲役何年ってなる場合もあるし
被害の大きさでいえば前者が後者より刑が重くなる道理はないのにね
今の現状はそうだと認めざるを得ない
金さえもらえばいいと思っている弁護士がいるのが問題
法律家は明文で「正義」を求められているのにね
>弁護士はその国民の権利を守る為に平等に仕事をしているだけ
これが今出来ていない
大金を出せば、罪が軽くなるアメリカ型に近い
国民の権利ではなく、金持ちのための権利
残飯の財産的価値は極めて低くなってるから財産罪の客体にならない
だから占離も成立しない
窃盗か占離どっちか成立させなきゃいけないなんてことはないだろ
被告人は手足を縛って重りをつけ、川に沈めよ。
水は罪を受け入れないので浮かんできたら有罪。
生きたまま生木でじわりじわりと炙って殺すのだ。
生木、重り、縛り付ける杭はすべて受刑者が負担せよ。
まあ財物性を否定してもいいな
俺はゴミとして捨てた以上所有権は放棄しているはずで、所有権を保護法益とする占有離脱物横領も成立しないと考えた
要は本スレで故意の問題にして模範解答とかいうわけわからん流れ自体がおかしいということを言いたかった
橋下の言動を見ればわかるじゃんwwwwwwwwww
核心をついたね
わざと小難しく書いてる
昔、他学部の子にも分かりすく書いたらダメだしをくらった
そして分かりにくく書きなさいと言われたよ
一般の方を馬鹿にしてるのは赤か受かりそうもない学生がほとんど
迷惑この上ないね
あと、法の上での平等
あいつ顔がキモいから重罪で
こいつはイケメンだから無罪とかだったら嫌だろ
法律のエキスパートが中立的な立場で判断を下すためじゃねーの?
キモいかイケメンか?なんてあからさまのは無いけど
マスゴミの報道なんか似たようなもんだろ
1みたいに民衆は扇動されまくりだしwwwwww
間違えた、被疑者だった
弁護ってのは「悪いことをしたが、それにはこれこれこういう理由がある」
正当化は「これこれこういう理由でこれは悪いことではない」
んで凶悪犯罪の弁護士の主張ってときどき後者の場合あるんだよね。
首絞めて殺しておいて「実はちょうちょ結びしただけでしたw」なんて明らかに後者。
死んだ人間には人権が無いと平気に踏みにじる人達もいるようだけど、死んだ人の人権の蹂躙は、死んだ人の関係者やまだ生きてる人の人権すら踏みにじるのとイコールだと思う。 弁護士会って組織がそういうのを「そりゃ弁護じゃねーだろ」って突っ込んでくれればいいのに、むしろ同意するからタチがわるい。
これじゃ犯罪推奨集団に見られても仕方がない。弱者の味方であり、弁護士に救われた人たちも大勢いるのに。
責任能力がないならなおさら、反省もできないなら足の腱でも切って自分のことで精いっぱいにすればいい
強姦者は玉無しにすればいい
再発を防ぐことが健常者の人権を守る一番の方法だと思うよ
●「司法支配の密約」をスッパ抜く 国会の歴代法務委員長は公明党が独占
http://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/0771da142cebef3b74484f2e783bc4b9
http://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/c3e1b69be78975f7caf5eaea479a5621
一切の刑罰科せないじゃねーか。拘束したらもう人権蹂躙なんだろ?
税金も浮くし。
死人に冤罪もへったくれもない。
それ言い始めたら自力救助禁止の原則おがそもそも擁護される立場にないやん
年金少なすぎるからな
それに、苦労して資格取ったんだから一般企業に言った奴より当然稼ぎたいだろ
弁護士にもっと正義であって欲しいなら、弁護士も検察官・裁判官と同じ公務員にして給料・退職・年金を保証してやればいい
自分でダメ押ししとるがな
小沢一派の裁判もシナリオを作りすぎて、逆に失敗してるしなぁ。
容疑者が犯人じゃなくても牢屋にぶちこまれますよ。
その点に関しては必要な存在です。