1: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/10/07(金) 05:53:26.05 ID:wgnpcI9DO
できる限り全レスするよ
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:06.36 ID:PoF39kOQ0
臭いだろ
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:55:19.27 ID:wgnpcI9DO
>>2
化粧してる女に近付かない限りは臭くないよ。
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:20.57 ID:1aQzKq370
車掌ですか?
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:55:19.27 ID:wgnpcI9DO
>>3
車掌とかじゃなく客です!
できる限り全レスするよ
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:06.36 ID:PoF39kOQ0
臭いだろ
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:55:19.27 ID:wgnpcI9DO
>>2
化粧してる女に近付かない限りは臭くないよ。
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:20.57 ID:1aQzKq370
車掌ですか?
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:55:19.27 ID:wgnpcI9DO
>>3
車掌とかじゃなく客です!
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:32.81 ID:zF+BlwgbO
何回注意された?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:57:17.81 ID:wgnpcI9DO
>>4
ほぼ毎日、声かけはされます。注意はされません。協力をお願いされるだけ。
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:58.28 ID:M/mZ+NY4O
方法は?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:57:17.81 ID:wgnpcI9DO
>>8
ただ、乗るだけです。事前に話を通したり、障害があるとか何か特別な事情があるわけではありません。
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:56:56.53 ID:rNO3O5Cz0
貴様の目的はなんだ?
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:59:24.08 ID:wgnpcI9DO
>>11
女性専用車両がなくなるか、きちんと男性の有志の上に成り立つということが告知されること。
女性専用車両は男性も何の条件もなく自由に乗れるものなので。
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:58:29.89 ID:obYpCXQB0
鉄道会社側に乗車を拒否する権利は無いからな
何も問題ないな
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:19:55.32 ID:b5o3Xd0K0
>>15
そうなんだ?知らんかったわ。
どんな糞客が乗ってもいいのか…
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:25:10.39 ID:wgnpcI9DO
>>38
やっぱ知らないよな。裁判でも「男性も自由に乗れる任意協力なら運行していい」との結果になってるはずなんだ。
みんなに周知してないくせに「皆様にご協力頂いていますから」が鉄道会社の十八番。皆さん協力してるんですかね?
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:29:21.57 ID:b5o3Xd0K0
>>47
そんな判例があるのか!提訴したやつすげえな…
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:39:23.07 ID:wgnpcI9DO
>>56
ネットの知識だから俺も詳しくは知らないんだけどね。冷静に考えれば法の下の平等に反するわな。
性阪急があるから仕方ないにしても監視カメラの方が効果があるってわかっても監視カメラ設置しないんだから呆れる。
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:59:11.25 ID:zF+BlwgbO
専用車両乗ってて今までで一番印象的な出来事は?
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:03:59.30 ID:wgnpcI9DO
>>17
女性専用車両は男性も自由に乗れます、任意協力なのですよ、といくら説明しても「でも、女性専用車両って書いてあるじゃない!」と言い続ける女性。
顔面を近付けてきて、「はあ?降りろや、警察よぶぞ!」と脅迫してきた車掌。携帯番号で動画を撮っていて
会社に連絡したら運輸部(?)の偉いさんが謝罪の電話をかけてきたこと。
いろいろなんか起こるから書き出すときりがないかな。
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:06:52.65 ID:obYpCXQB0
>>22
アホ客はともかく車掌が女性専用車両の理念を把握してないのは問題があるな
あくまで客に協力を要請してるだけの立場ってのを弁えないと
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:10:38.71 ID:wgnpcI9DO
>>26
知らない乗務員多いですよ@関西
こちらが説明しても「いえ、知りません。初耳です。とりあえず専用なので」
携帯電話の動画を会社に送る。→謝罪
の流れがかなり多い。口調が丁寧ならともかく怒鳴ったり、協力して当たり前と思ってるのがなんとも・・・。
583:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:35:06.20 ID:zW3vKQuv0
>>22
動画うp
610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:45:50.77 ID:wgnpcI9DO
>>583
晒し目的じゃないからアップはしない。メールアドレス教えてれたら動画おくる。
617:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:48:31.78 ID:2y30bIAe0
>>610
関西だけど子供、障害者とかがおkなのは誰でも知ってるだろ
普通におっさんが乗っててもみんな基本放置だしな
676:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:05:16.85 ID:FZJczb/R0
>>610
嫌がらせや暴力はしていいものではないな
おそらく女性専用車両は男性が乗ってもいいが、若い健常者がわざわざ乗ることが想定されていない。
乗っても何も言われないだろう対象は、高齢者、障害者、急いでいて乗ってしまった人
乗客駅員に理由を説明する>>1が嫌がらせを受けるのであれば、上記対象者も嫌がらせや乗車拒否を受ける可能性が高いから>>1がこの運動を続けることの意義は大きい
任意だから乗ってもいいが乗る必要がないのであれば、他の車両という代替性があるからわざわざ平穏を乱すこともないが
726:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:18:49.44 ID:wgnpcI9DO
>>676
俺も平穏は乱したくない。だから怒鳴ったりはしないし、こちらから声をかけたりはしない。
ただ、つい最近も足の不自由な男性に乗務員が声かけ→電車降りる→発車おーけいのサインを出す→男性おいてけぼり
足が不自由だから隣の車両に飛び乗れなかったんだ。もちろん、協力して降りたのに礼もなし。これが現実。
742:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:22:05.37 ID:xrylsZGFO
>>726
それボーッと見てないで一緒に駅員室に怒鳴りこんでやれば良かったじゃん
761:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:27:12.33 ID:wgnpcI9DO
>>742
うん。今でも悔しいよ。
776:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:31:17.92 ID:xrylsZGFO
>>761
何回も暴力や理不尽な目にあってる御仁を目撃してんのに何でただただ女性車両に乗り込んで活動してる気になってんの?
やるなら真剣にやれよ
今のお前はただ女性車両に乗り構って貰いたいだけの変態にしか見えねーし
815:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:41:26.74 ID:wgnpcI9DO
>>776
暴力は二度だけだ。一度はかいてある通り。
二度目は松葉杖のじいさんにタックル食らわして電車降りられたからとめれんかった。
それ以外にお年寄りや身体が不自由な方々が絡まれていたら止めてるよ。
若い人には何もしないが。
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:59:40.93 ID:gyDxmM7JO
乗車禁止じゃないとはいえよく乗れるなww
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:06:14.19 ID:wgnpcI9DO
>>19
うん。初めは緊張したけど、専用車両の客は「男性は協力して当たり前」って思ってる人多いし、何より鉄道会社の態度(厳密には現場の駅員・乗務員)が許せなくて
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:09:48.81 ID:6ov3c0XYO
何線ユーザー?
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:14:15.53 ID:wgnpcI9DO
>>28
阪急京都線
京阪電車
大阪市営地下鉄
稀にJR西
今年で3年目かな。JRが休日も終日女性専用車両始めたから、大変になった。
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:14:39.77 ID:IVDRIUlBO
そもそも女性専用車両ってなんのためにあるんだ?
鉄道会社の頑張ってるアピール?
メリット無くね?
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:18:53.05 ID:wgnpcI9DO
>>32
痴漢対策。女や警察が「痴漢対策してるの?」って言ったら「女性専用車両に乗って下さい」って言える。
あと公明党の票とりアピールと女性専用車両専用の車内広告で儲けてる。
ちなみに痴漢対策にはなっておらず、女性専用車両を設置してから痴漢は増えてる。万一捕まっても「騒ぐなら女性専用車両乗れよ!」とか
「俺は痴漢問題に感心があって女性専用車両に協力してるぞ」とか言えるから。
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:15:05.80 ID:b5o3Xd0K0
法律上違反ではないんだ、それ。
公共性のあるサービスだから出禁措置とかはないのかな?
例えば禁煙のコーヒー屋でタバコ吸ってたら出禁になりそう。
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:22:06.21 ID:wgnpcI9DO
>>33
公共性のあるものだからこそ男性を排除できない。タバコは吸うか吸わないかだけど、男性であるかどうかは選べない。
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:17:53.63 ID:obYpCXQB0
逆に女性専用車両に乗れない男性が他の車両に流れ込んで、混雑を助長している上に
混雑の悪化から一般車両では痴漢あるいは冤罪がむしろ増加しそうなんだがな
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:22:06.21 ID:wgnpcI9DO
>>34
全く同感。ただ、関西では女性専用車両の方が混雑してる。関東の画像見ると女性専用車両ガラガラで一般車両はこみこみだけどね。
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:21:07.60 ID:dfGJAgw80
>>1
聞くまでもないけど勿論ニートだよな?
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:28:04.81 ID:wgnpcI9DO
>>41
いえ。働いてます。出勤・退勤時や仕事での移動の時に女性専用車両に乗車します。
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:21:49.86 ID:Zh19irkP0
目的に正当性はあるな
痴漢冤罪等に気をつけな
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:31:45.60 ID:wgnpcI9DO
>>43
ありがとう。つねに携帯の動画はONにしてます。暴力はあったのでそれを教訓に。
45: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/10/07(金) 06:24:22.16 ID:zXXQhgQY0
まぁ根本の解決になってないよな
痴漢が起きる状態って決まって満員電車だろ
まずは都市部全体の駅ホームを改築して25両編成くらい入れるようにするべきだ
日本の満員電車って世界から見ても異例なんだろ
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:26:33.37 ID:obYpCXQB0
>>45
満員電車を解消するのは人口が激減しない限り無理だろうな
これ以上何をするにも費用やら安全面やらで問題が出てくる
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:31:45.60 ID:wgnpcI9DO
>>45
全く同感です。男性に協力を要請するなら社会的な事情もあるし仕方ないとは思うけど、お礼もなければ
俺みたいな奴を睨みつけたり、怒鳴ったりする奴もいる。
鉄道会社がしっかりしないから痴漢おきてるのに、男性にその尻拭いさせて、さらに高圧的な態度とはどういうことか。
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:28:04.57 ID:6ov3c0XYO
関西の方は知らないけど
俺が見る限り専用車両に乗るのは総じて35~45ぐらいのおばさんなんだが
どんな層が乗ってくるの?
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:34:59.87 ID:wgnpcI9DO
>>53
大学が多いためか若い人が中心でお年寄りまでいろいろ乗車されてますよ。いちゃもん付けてきたり、わめき散らすのは40代以上の「いや、あんた痴漢とは無縁でしょ」って人ばかり。
若い人は話せばすぐわかるからありがたい。
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:28:56.07 ID:Sr0oeX+ZO
まだ任意ってのを知らん奴がいて逆に驚いた
専用という名前は本当によくない くだらない女を助長してる
それに男性=痴漢という潜在意識を広く植え付けてるよね
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:37:01.46 ID:wgnpcI9DO
>>55
全く同感。ただ、やはり任意協力って知らない人は性別を問わず多い。やるんならきちんと告知してやってほしい。ってか鉄道会社は自分やでやってるんだから理解しとけって思う。
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:30:05.19 ID:CVE/30CcO
携帯で動画ってどの辺を録ればいいんだ?
顔映そうとしたら車掌嫌がらね?携帯触られたら車掌を警察に突き出せばいいけどさ
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:42:57.37 ID:wgnpcI9DO
>>58
俺の場合は
カメラ起動したままかばんの中へ(何も写っていない。音声のみ)
↓
乗客や車掌が絡んできたらメール打つふりをしながら体を写す。隙をみて顔とか。
特に重要なのは車掌の名札。以前に会社に訴えた際に名前を控えて下さいと言われたから。
携帯を無理矢理奪われたことあるよ。会社に訴えてその言い訳が「他のお客様が写ると思った」だった。お前が座席蹴ったり、怒鳴りちらすからだろ。
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:47:42.46 ID:CVE/30CcO
>>85
会社に訴える際はどこに言ってる?
メールの問い合わせフォームだとしたら動画はどうやって送ってるの?
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:02:22.63 ID:wgnpcI9DO
>>96
メールフォームと電話、駅の案内所、それと内容により警察と市に通報しています。
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:09:38.12 ID:CVE/30CcO
>>138
撮った動画は証拠を求められたときだけ提出する感じかな
そこまでする覚悟が無いと任意の女性用車両に乗れないなんて
今の鉄道会社の取り組みには問題があるね
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:34:36.44 ID:wgnpcI9DO
>>157
そうですね。別にyoutubeに晒したりするのが目的ではなくて国土交通省や市、鉄道会社に突き付けるために録画しています。
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:34:01.06 ID:zXXQhgQY0
要するに女性任意車両なら良い訳だ
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:34:35.01 ID:Sr0oeX+ZO
>>65
優先でいいだろwww
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:47:23.23 ID:wgnpcI9DO
>>66
同感です。男性も自由に乗れるのに女性専用車両。矛盾してると思います。
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:38:04.24 ID:6ov3c0XYO
そういえば地元のうどん県にある琴電っていう
二両編成の鉄道に一時期導入された時はワロタ
専用車両はそこそこ空いてて隣はインドの鉄道見たいになってた
一瞬で廃止されたな
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:53:01.78 ID:wgnpcI9DO
>>73
流行ってるからか団体や政治家が圧力かけて設置したって感じじゃないですかね。
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:39:38.54 ID:h6+IuxwA0
キチガイかと思ったらかっこいい>>1じゃねーか
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:40:51.12 ID:ITyv85iX0
大阪市営地下鉄にも乗ってるみたいだけど御堂筋線とか警備員いない?
最近大阪行ってないからわからないけど
あと4両しか無いのに終日女性専用車両ありとかふざけるな
神戸市営と神戸電鉄、お前らのことだよ
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:53:01.78 ID:wgnpcI9DO
>>79
乗ってると声かけてくる警備員みたいな人はいますね。「協力しないからやめて下さい」とかで通してます。
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:41:16.20 ID:TpWMbuKY0
まあ偉そうなこと言ってるけどはたからみたらタダのキチガイだよな
若い女はわかってくれてるんじゃなくて
関わりたくないだけだと思うよ
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:44:30.54 ID:xrylsZGFO
>>80
女性専用車両に乗ってる女性に罪はない
鉄道会社に文句があるなら署名を集めたりもっと穏やかながら確かなやり方があると思う
この>>1はテロリストと同じ
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:00:21.58 ID:wgnpcI9DO
>>89
テロリストは違法なことじゃないの?
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:43:11.01 ID:3+mNlGxwO
>>1の言う理屈は理解できたけど、普通そんな重箱の隅をわざわざつついたりしない…
アスペ?
気をつけないとただの反社会的な人になっちゃいそうでコエー
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:57:38.04 ID:wgnpcI9DO
>>86
足腰の不自由なお年寄りが任意ということを告げられず、電車から降ろされ、隣の車両に移動するまえに電車が発車しました。
他にも乗客からの暴力、車掌からの脅迫などもあります。これが重箱の隅でしょうか。
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:43:19.11 ID:fRa1GYYM0
なんで乗ろうと思ったの?
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:59:38.89 ID:wgnpcI9DO
>>88
女性専用車両に乗車していた男性が女性から暴行を受けてる。
職員「やめてくださーいやめてくださーい」
男性引きずり降ろされる。
職員「次から気をつけてくださいね。女性専用車両ですから」
を目撃したから。
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:00:58.71 ID:3MBzm/a40
>>128
その時点で女取り押さえて警察に突き出せよ
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:25:00.08 ID:wgnpcI9DO
>>132
その時は任意としらなかったし、駅員が対応すると思ったんだ。駅員は女性専用車両ですから次から気をつけてください的な発言のみ。
任意協力にも関わらず協力しないからって暴力を見逃すってのはな。
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:28:27.97 ID:Jerlyb3e0
>>198
被害者で専用車両乗ってる人もいるんだよ
全員がそうなら乗らないが、一部なら乗るっておかしくないか
その一部の被害者の人間のために専用車両に乗らないって選択はできないの
250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:43:49.19 ID:wgnpcI9DO
>>208
協力したいのが本音です。ただ男性が暴力を振るわれたり嫌がらせを受けるのも事実なのです。
鉄道会社に男性が暴力を振るわれたりした件を問い合わせるとどう返事がくるか知ってますか?
前例がないからなんとも言えません、と返してきます。
痴漢に遭われた女性の為に是非とも協力したいです。ただだからいって男性が犠牲になるのは。
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:48:10.08 ID:6BItQ1rj0
専用者に乗る以外にも何か活動してたりする?
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:02:22.63 ID:wgnpcI9DO
>>98
乗車のブログを書いたりしています。
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:49:36.44 ID:BddCmlZq0
作った目的は理解できるから応援したいんだけど、やり方を間違えてるよな
女性専用車両のせいで
普通の車両に乗る女性が「私は痴漢気にしないよ」って見える人もいるだろうし
ブサイクな女が乗ってると「なんでお前が乗るんだw」って思う人もいる
もっと違うやり方があったはず
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:07:15.19 ID:wgnpcI9DO
>>101
その通りだと思います。というか監視カメラのほうが効果があるのでそれで解決かと思うのですが。
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:52:31.18 ID:Jerlyb3e0
女性専用車両にいちゃもんつけるより痴漢見かけたらしばいてくれる?
もともとは一部の男性による痴漢が原因なんだから
それから逃げてる女の手段を奪うなや
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:56:10.71 ID:obYpCXQB0
>>106
痴漢する奴が悪いのは当然のことだが、女性専用車両を設けることで痴漢が減るわけじゃないだろ
女性が全員専用車両に乗ってくれるなら話は別だが、現実にはほぼ不可能だし
もっと他に有効な手段があるだろっていう話
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:01:01.05 ID:Jerlyb3e0
>>115
有効な手段ではない
これは確かにそうだ
完全に分けてもらいたい
だがその車両によって助かっている人もいる
その抗議の気持ちは正しいかもしてないが、>>1が女性専用車両に乗っているその時はいやな気持ちになっている人もいるだろう
それについてはどう思うの?
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:06:02.98 ID:obYpCXQB0
>>133
鉄道会社が「女性専用車両」と謳っていることに問題がある
恐らくその「いやな気持ちになっている人」は女性専用車両に男性が乗車することを
禁止されていると思い込んでいるから嫌な気持ちになっているのであろうと推察される
鉄道会社側が正しく案内すれば問題はなくなるが、男性の乗車が増えて痴漢が現れる危険性がないとは言えない
よって女性専用車両の導入にはいずれにせよ問題がある
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:55:55.85 ID:gXr8NKPt0
ν速とかでこの話題ちょいちょい見かけてたけど、実際に男で乗ってる人はプロの活動家ぐらいだと思ってたぜ
まさか、普通の人が毎日乗ってるとか
やっぱ避けてるといつの間にか社会が変わってしまうのかな
団結して行動した方がいいのかな
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:10:12.77 ID:wgnpcI9DO
>>113
国土交通省にも女性専用車両に乗車した男性への無茶苦茶な駅員の対応や乗客からの嫌がらせの苦情が多数あるようで是正の指示は鉄道会社に出ているようです。
暴力や嫌がらせも受けるので、乗車されるなら気をつけてされるのをオススメします。
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:56:55.45 ID:Ilp7f0qW0
女性専用車両に文句言う人って女性専用男性専用両方作れって言いたいの?
女性専用やめろって言いたいの?
どっち?
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:13:20.24 ID:wgnpcI9DO
>>117
俺は女性専用車両をなくすか任意協力であることを告知するかを求めています。
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:56:59.74 ID:BddCmlZq0
女性の大半が
「痴漢してるのは男性。男性が悪い」
「冤罪で儲けようとしてるのは一部の女性。一部の女性が悪い」
って考えやからね。それが悪いとは思わんけど
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:13:20.24 ID:wgnpcI9DO
>>118
痴漢は痴漢で性別を問わず存在します。ただ、男性の被害者が訴えても誰も取り合ってくれなかったり行政の窓口さえ「えっ?男性なのに痴漢に遭った?」などと言われたりするのが現状です。
痴漢は性別を問わず加害者にも被害者にもなります。
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:57:14.35 ID:5vT6rKLx0
専用車両なのに男乗ってもいいのか・・・
専用っていうよりも推奨みたいな事なのか?
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:58:21.68 ID:obYpCXQB0
>>120
優先座席みたいなもん
175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:16:13.99 ID:wgnpcI9DO
>>120
性犯罪対策の為に女性専用(にしたい)車両なのです。それには男性の協力が不可欠なのですが、さも強制みたいになってるのが現状。
要するに「優子」だからって優しいとは限らない=名前だけということですね。
124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:58:15.41 ID:apxYmPFF0
いやあキチガイすなあw
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:58:41.14 ID:GD4JXPDI0
冷静に判断や分析ができていて筋も通ってる
何より恐れずに行動しているところが面白い(不愉快だったら申し訳ない
>>1には頑張ってほしい
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:19:39.23 ID:wgnpcI9DO
>>127
ありがとう。不愉快じゃないですよ。やはり面白くないと続かないですから。
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:59:40.22 ID:WyqLBz2W0
なら男子トイレが混んでいるとき女子トイレも使っていいの?
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:19:39.23 ID:wgnpcI9DO
>>130
トイレは服を脱ぎますので性別でわけないと、と思います。
俺は女性専用車両の運行の仕方に疑問があります。任意協力なのにさも協力という印象を与え、さも駅員まで高圧的な対応にでるのに納得ができません。
135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:01:30.19 ID:rbP21rMm0
>>1は警察の職務質問なんかも任意ですからって断わっちゃう感じ?
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:29:19.85 ID:wgnpcI9DO
>>135
いや、そういうのはちゃんと受けるよ。任意協力を断ってるんじゃなくて
任意なのに強制と思わせて高圧的な態度だから断ってるの。
基本的に任意協力したらお礼いうじゃん。
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:04:39.26 ID:gXr8NKPt0
ブログ書いてんのか
ちょっと半分ネタにしてすまなかった
やっぱ実際動ける人はすげえと思う
ブログ見せて欲しいな
かっこいいとか思ってしまったw
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:29:19.85 ID:wgnpcI9DO
>>141
宣伝みたいになるから書かないけど、興味があったら他の人達もブログたくさんあるから是非ともいろいろ調べてみてください。
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:12:18.19 ID:wYH+hNJn0
女性車両に間違って入ってしまったときの気まずさと言ったら
あれって同じ金払ってるからおかしいと思ってたら、男の任意協力で成り立ってるのかよ……
鉄道会社ふざけんな
グリーン車みたく金取れよ
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:34:36.44 ID:wgnpcI9DO
>>168
「女性専用車両に協力します」という姿勢の方なら間違って乗車するということは起こりますが、基本的には間違って乗車というのは
起こりえないと思います。単に任意協力を断っただけ。献血や募金と同じものなので。
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:16:18.94 ID:5vT6rKLx0
てか女性専用車両って何両くらい連結してんの?
上京してきて一回も専用車両付けてる電車見たことねえ
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:38:12.49 ID:wgnpcI9DO
>>176
基本一車両のみですね。二車両以上はないんじゃないでしょうか。
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:21:31.51 ID:BddCmlZq0
まぁ考えに同意はするけど、>>1のやり方は糞やろ
せめて女性専用車両に乗る時は
「私はJRに対するデモの為、女性専用車両に乗っています」とプラカードを下げるべき
女からすれば
「は?女専用なのになんで男が乗ってんの?変態?」
と思う
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:38:12.49 ID:wgnpcI9DO
>>188
なるほど。確かに知らない方々からしたらそうですね。
考えてみます。
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:31:20.73 ID:riSY5qDt0
やり方がスマートじゃないんだよ
駅員なり女なりが文句言って来たら俺のターン!って意気揚々論破してやったぜ!したり顔なんだろ
思想は結構だが活動の方向性自体はどう好意的に見ても気持ち悪いだろ
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:46:59.58 ID:wgnpcI9DO
>>215
「いえ、女性専用車両への協力はお断りします」だけです。必要以上に噛み付いたりしません。
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:36:09.87 ID:yz9whpyK0
お前さ、会社の同僚にも話してるんだよな?抗議のために女性用車両に乗ってるって。
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:46:59.58 ID:wgnpcI9DO
>>227
はい。話しています。理解してくれていますよ。男女問わず。
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:44:17.39 ID:rbP21rMm0
そーいや>>1さん歳はいくつ?
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:51:58.93 ID:wgnpcI9DO
>>252
27歳です。
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:59:46.89 ID:yz9whpyK0
>>271
自分酔いが激しいなww
女性用車両に乗ってる乗客はお前が毎朝乗ってくるのが憂鬱でたまらないんだろーな。
頭おかしいのが今日もいるって
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:10:08.88 ID:cmV+Z0syO
>>291
女性(占領)車両に乗れなくて乗車率100%越えの電車に乗ってる人はもっと憂鬱だけどね!!
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:45:38.61 ID:Q5TWgAuT0
本気でどうにかしたいならその活動を誰かに広めなきゃ
一人で戦ってても正直無駄に終わると思うぞ
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:51:58.93 ID:wgnpcI9DO
>>255
正直、自己満足半分、お年寄りを暴力から救えかった自分への苛立ち半分ですから。
確かにここまでいろいろ書き込んでくれる方々がいるなら広めてもいいかもしれないですね。
広め方がわからないのでしばらくは一人か同僚やブログで知り合った方々と一緒ですが。
261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:47:24.18 ID:/+BLza0FO
女性専用車両作るなら
男性専用、体の弱い人専用(妊婦、お年寄り、障害者)を作らないのはおかしい
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:55:47.97 ID:wgnpcI9DO
>>261
男性専用以外は俺もそう思います。特にベビーカーや泣いちゃう赤ん坊専用車両。お互いのために必要だと思う。
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:53:36.23 ID:MvV0aRsci
1は行動をおこす方向性がおかしい
『女性専用車両』が気に食わないなら痴漢撲滅運動でもしろ。痴漢が無くなれば女性専用車両も無くなる
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:00:35.53 ID:Or34ytL/0
>>274
だからさ、女性専用車両は痴漢対策だ、ていうのがおかしいんだよ
全然痴漢防止につながってないんだから
もし仮に、女性専用車両が痴漢防止できているんなら、お前のいうことも、多少は筋が通っているといえなくもないが
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:59:34.75 ID:brOI1a4R0
痴漢対策にカメラつけるのが一番効果的なんだろうけど、
それなら女性を隔離した方が費用が抑えられるって思考なんじゃね
女性専用車両って
でも最近は誰が痴漢に会うかわかんねーからな美少年とか
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:03:42.80 ID:wgnpcI9DO
>>290
女性専用車両内の広告がいくらかご存知でしょうか。
営利目的に女性専用車両を利用する会社が現れています。
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:01:16.41 ID:sFF8qlPL0
>>1
いつも空いてますか?
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:03:42.80 ID:wgnpcI9DO
>>296
混んでますね。空いてるときもありますが。
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:01:19.67 ID:BddCmlZq0
まぁ会社側からすれば
痴漢が起きた際の免罪符にもなるからな
車両に「女性専用車両」とペイントしたりするだけで
ただ、ベストじゃないんだよな
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:07:00.85 ID:wgnpcI9DO
>>297
その通りだと思います。
さらに従業員や乗車への説明が不十分なことから誤解が生まれています。
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:01:48.89 ID:Dp4nN97g0
女性専用って読めますか?
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:02:43.49 ID:obYpCXQB0
>>298
専用と名乗ってても実際は優先だからな
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:07:00.85 ID:wgnpcI9DO
>>298
優子という名前の方は優しくなければいけませんか?
男性トイレと書いてあっても緊急時は男性トイレに女性が入ったりしませんか?
青森の森は青いのですか?
名前がそうだからと内容を決めるものではありません。
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:04:14.51 ID:RMsPYnbI0
「専用」っていうところで勘違いしちゃうんだろうね~
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:09:54.00 ID:wgnpcI9DO
>>305
意図的なんでしょうけどね。ネットの情報では「専用って書かないと男性が乗るから」って断言した駅員がいるとか。
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:05:03.94 ID:BddCmlZq0
仮にだけど
「女性推奨車両(もしくは女性優先車両)」って名称になって
男が乗っても注意されなくなったら>>1は満足するの?
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:01.51 ID:wgnpcI9DO
>>309
はい。任意協力というのが告知されたようなものなので。乗車もしません。
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:07:36.41 ID:obYpCXQB0
痴漢する奴が悪いってのは大前提だからな
実際無くすことはほぼ不可能だろう
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:10:03.83 ID:Or34ytL/0
>>316
その対策として、女性専用車両は明らかに無意味なのは問題だろ
大多数の一般男性に多大な負担を強いるだけ
女性専用車両が出来ても、痴漢には関係ないよね
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:16.15 ID:obYpCXQB0
>>327
まあその通りだ
痴漢だけでなく痴漢冤罪も問題で、そっちの対策も必要だしな
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:19:43.65 ID:wgnpcI9DO
>>338
鉄道会社は女性専用車両は痴漢冤罪対策にもなるから協力してくださいと言ってきます。
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:08:09.08 ID:9ZqDk19a0
女性専用車両があるのに会えて一般しゃりょうに乗った女性は痴漢あっても罰せられないみたいになったら、女性車両万歳だわ。
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:01.51 ID:wgnpcI9DO
>>318
女性専用車両が痴漢を増やした原因ですね。
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:08:31.70 ID:IQz7FjhqO
専用車両が何か特別きれいであるとか内装が凝ってる言うんなら不平等だと言うのもまだ分かるが
そうでなくても喫煙室と同じで
喫煙室があるのに禁煙者は同じ料金払ってるから差別だとかアホだろ
マジで言ってんだからこわい
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:11:36.95 ID:NnROImSh0
>>319
いや、禁煙席が後から出来たんだからさ
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:14:42.36 ID:IQz7FjhqO
>>334だから 吸う奴は喫煙 吸わない奴は禁煙の 男女バージョンなんだからよ 自然だろ
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:13:59.32 ID:wgnpcI9DO
>>319
女性専用車両にだけ化粧用のミラーがあったりしますよ。一部の会社ですが。
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:23:51.75 ID:gXr8NKPt0
>>346
wiki見たら都営もメトロも女性専用車両やってるみたいだった
行政としては、女性専用にして従ってもらいたいけど、法律ではそうできないからめんどくさいって感じなのかな
そういや、これって政治家関わってるのかな、あんまり金の流れが想像できないけど
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:34:36.78 ID:wgnpcI9DO
>>374
公明党が票集めに使っています。また警察は痴漢対策に導入するよう圧力をかけています。
429:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:41:41.94 ID:iiIqkBTn0
>>404
違うでしょ
わざわざ何の権限もない人間に絡まれにいって
絡まれたらどや顔でさとすのは
ただの自己満足で
何の改善にもなってないっていってるの
ただ意味のない諍いを起こすだけで
非生産的。周囲に悪い感情しかあたえない
女性専用車両なくしたいんでしょ?
なら、ちゃんと問題になってる背景を調べて
自分なりの考え方をつけた上で
然るべき手段で主張するべき
460:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:50:02.04 ID:wgnpcI9DO
>>429
その通りだと思いますが、そのやり方がわかりません。どうするのが一番いいやり方でしょうか。
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:08:59.10 ID:ujZ0pfX30
女が一般車両に乗る→女性専用車両行けやババァ
女が女性専用車両に乗る→誰もお前みたいなブスなんて触んねーよきめぇ
もはやねらーはカスだな
女性専用車両もゴミだが
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:10:39.30 ID:zF+BlwgbO
そういえばテロとか言ってた奴いたけど
それとはすこし違うが
加藤みたいな奴が女性専用車両狙ったら怖すぎだろ
特快みたいなのだと10分以上密室なのはザラだし女しかいないから取り押さえられんし
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:15:47.82 ID:cmV+Z0syO
>>330
それ一般車両に来られても普通に怖いですww
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:10:46.26 ID:+HoymphT0
なかなか難易度の高い趣味だな
>>1正直な話女ばっかの車両乗ってるときやっぱ興奮すんの?
もしかしてホモなの?
354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:17:07.69 ID:wgnpcI9DO
>>331
同じ車両に乗り合わたぐらいで何も感じません。
339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:22.55 ID:riSY5qDt0
俺の妹は毎朝通勤で痴漢にあってた
毎回同じ奴なのか別の奴なのか何処から手が伸びて来てるのかも判らん状態だし騒げる雰囲気ではないのでラッシュを避けた早い時間に出勤してた
精液をスカートにかけられた事もキモイ
俺は恋人や大事な家族が痴漢被害から逃れられるんなら女性車両大いに歓迎協力するよ
ちなみに妹はもうアラサーばばあだが俺はそれでも専用車両に乗れと言っている
専用車両に乗ってるババアも昔は若く被害にあって嫌な思いしたんだろ
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:19:43.65 ID:wgnpcI9DO
>>339
そういう方々のためにも必要だと思います。ただ、だからといって暴力や嫌がらせ、高圧的な態度が許されるわけではないと思います。
340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:34.09 ID:PVEOP6Ka0
なるほど、法律違反にはなるとは限らんのか
確かに満員電車のすぐ隣でスカスカで
快適な女性専用車両があったりしたら問題だとは思う
ただなあ、現実に痴漢被害に合って苦しんでる女性がいるわけで
そういう人たちにとっては救いになってるだろうし
>>1の行動は支持できんね
単なるイヤガラセレベルじゃん
本当に思うところがあるならもっとちゃんと運動でもすべきだ
現時点では単なる迷惑なキチガイでしかない
392:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:29:46.84 ID:oSpLH/q70
>>340が言いたいこと全部言ってくれた。
俺は元駅員なんだけど、痴漢犯罪は間違いなく起きていて、苦しんでいる女性は確かにいる。
痴漢犯罪は決定的な対策が無いってのが現状なんだよ。
(監視カメラはコストが掛かる上に、満員の中での決定的な場面がわからない、私服警察官も同じく)
そんな、被害者の女性を保護する為にあるんだよ。
神経質な基地外な奴が乗っている、注意する車掌の態度が気に食わないからっていって、別の案を出さずに
その行動を続けているお前を支持することは出来ない。
396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:32:03.64 ID:WXe93Q8S0
>>392
だったらさっさと男性専用車両作ればいいじゃんって話
405:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:35:15.62 ID:cmV+Z0syO
>>396
これだな
臭い、むさい、死にたくなるけど冤罪に怯える日々から解放されたい
439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:43:47.29 ID:oSpLH/q70
>>396
悪いが現実的では無い。
男性専用車両を作るには、駅員など誘導人員の用意、会社によっては車両運用がかなり面倒になる。
女性専用車両でさえ旅客が乗って無いのに、男性専用車両を作成しちゃうと別の車両に集中しちゃう可能性がある。
そう考えると、現実的じゃないんだなこれが。
・・・まあ、女性専用車両作って、「これでおーしまーいwwww」と考えている、鉄道会社の底の浅さもこれで
垣間見えるんだけどねwwww
466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:53:10.77 ID:7IYOZIAF0
>>439
女性車両は現実的じゃあなかったの?
現実的だったとしたらなぜ男性は作れないの?
現実的じゃなかったとしたらなぜ作ったの?
486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:59:49.47 ID:oSpLH/q70
>>466
表現が悪かったようだな。スマン。
女性専用車両の上に男性専用車両が一つの列車を作るのが現実的ではないという事。
590:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:50.25 ID:oSpLH/q70
>>486を見て現実的では無い事を知ってな。
616:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:48:20.36 ID:wgnpcI9DO
>>590
性犯罪の被害に遭われた方には同情しますし、その為にも女性専用車両はいいと思います。
しかし、女性専用車両に乗車したからと暴力や嫌がらせを受けた方々もいらっしゃいます。そちらの方々の気持ちはどうなるのですか?
631:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:53:47.08 ID:IQz7FjhqO
>>616お前のやっていることもじゅうぶん嫌がらせじゃないか
座り込みすんなら駅前でやれよ
642:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:57:23.53 ID:cmV+Z0syO
>>631
男でも女性専用車両に乗れる権利があるから、普通に乗ってるだけなのに嫌がらせ扱いかよwww
人種差別はよくないと思いまーす
男女平等
670:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:03:45.94 ID:IQz7FjhqO
>>642女性専用車両に男性が乗ってもいいが出来れば乗って欲しくないからわざわざ専用と称してあるものにこれまたわざわざ乗車して自分には権利があるんだ!だなんてギャグだろ
679:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:06:10.82 ID:obYpCXQB0
>>670
だから女性専用車両は存在するだけで矛盾が生じるし無意味なんだよ
643: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/07(金) 09:57:27.73 ID:hLa3fMhK0
>>616
女性専用車両に乗らなければいいじゃん
皆がお前みたいなカスな行動したら女性専用車両の意味が無くなる
お前の自己満足は律儀に女性専用車両に乗らない男性達がいるから成り立っている
652:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:59:48.66 ID:obYpCXQB0
>>643
いや、女性専用車両への協力は任意なんだよ
それが周知されてないのが問題であって>>1の行動は問題ではない
675: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/07(金) 10:05:16.71 ID:hLa3fMhK0
>>652
漢字の意味をそのまま捉えればいいだけ
周知される必要も無い
糞真面目が日本人の美徳だろ
男性でも乗れても大半の男は暗黙の了解で乗らないよ
その行為がダサいと理解してるからだ
714:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:14:56.65 ID:wgnpcI9DO
>>675
確かにみんな乗らないと思う。ただ、周知されればお年寄りが乗っても暴行されないだろうし、オロサレもしないだろう。
718:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:16:24.49 ID:IQz7FjhqO
>>714態度に関しては背景を考えれば納得いくだろ 痴漢問題だぞ
672:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:04:30.56 ID:wgnpcI9DO
>>643
またお年寄りが暴力振るわれてたらお前さん、助けにいってくれるか?
みんなが任意ってしらないから関係ない人が傷ついてるんよ。
681:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:06:18.21 ID:2y30bIAe0
>>672
お前はガキか>>578とか前向きに行動しないのか?
686:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:07:16.16 ID:obYpCXQB0
>>681
トイレと電車を同列に扱うアホにガキ扱いされちゃ終いだな
659:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:01:13.88 ID:oSpLH/q70
>>616
>しかし、女性専用車両に乗車したからと暴力や嫌がらせを受けた方々もいらっしゃいます。そちらの方々の気持ちはどうなるのですか?
本当に頑迷だなコイツ。
その事と、女性専用車両に乗って、「あくまで任意ですから」(キリッって言い張って、痴漢避けしている人に不快の念を与え続けるのとは別問題だろうに。
697:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:11:05.83 ID:wgnpcI9DO
>>659
俺は痴漢じゃないし、痴漢避けしてるなら俺から離れればいいだろ。仮に他に2、3人男性がいても近づかなきゃいい。
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:13:30.89 ID:g/WwLqdf0
注意をしてくる女ってどういうタイプのが多いの?
左翼の基地外ババアみたいなのが多いと思うんだが
370:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:23:36.44 ID:wgnpcI9DO
>>344
40代以上の方々が多いですね。任意協力だから・協力しませんといっても専用でしょ、の一点張り。
若い人は任意協力だから、といえばそうなのですか、と話をきいてくれます。また会った時には「先日は失礼しました」ときちんと謝ってくれたり。
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:15:57.11 ID:g/WwLqdf0
女性専用車両って優先座席と扱いは何ら変わらないよな
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:17:15.25 ID:obYpCXQB0
>>352
それが周知されてないのが問題なんだよな
普通は席譲らなかったくらいでキチガイ扱いされないだろう
353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:16:22.85 ID:3MBzm/a40
ツイッターで広めるくらいはしろよ>>1
388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:28:37.28 ID:wgnpcI9DO
>>353
ツイッターではつぶやかないです。というのも頭の中がこういうことでいっぱいになるとストレスが溜まって鉄道会社や乗客を嫌いになると思うので。
自分でここまでって決めてます。
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:17:20.40 ID:iiIqkBTn0
なんでそんな面倒くさいことしてるの?
388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:28:37.28 ID:wgnpcI9DO
>>357
過去に女性専用車両に乗車した男性が暴力を受けてるのを見ました。職員は「やめてくださーい、やめてくださーい」というだけ。
男性を車両から引きずり降ろし、職員は「女性専用車両ですから次からは気をつけてください」だけ。
任意協力に協力しないからとこれが許されていいのでしょうか。
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:17:26.25 ID:566LTuwL0
自分鉄道会社に勤めてるんだけどさ、早く死んでくれない?
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:18:22.99 ID:obYpCXQB0
>>358
鉄道会社に勤めてて女性専用車両への協力が任意だって知らないの?
どこの底辺だよ
364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:19:28.92 ID:FHsA3lO60
>>1の言ってることは間違ってないと思う。
でも気持ち悪いわ。女性専用車両に男が乗ってるだけで不安にる。
367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:21:12.03 ID:obYpCXQB0
>>364
それって男性恐怖症じゃないか?
電車に限らず回りに男がいる環境だって死ぬほどあると思うが
387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:28:33.15 ID:khIJIeny0
>>367
よくあるのが
男性恐怖症(ただしイケメンは除く)という女性w
372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:23:41.64 ID:cmV+Z0syO
>>364
俺だって近くに女が乗ってると不安だし怖いよ
女は歩く地雷、痴漢です!と言われたら死亡
毎朝ドキドキさせんな、今は座れたからラッキーだけど
379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:25:42.04 ID:us+97sTv0
>>372
禿同。毎日両手を上げて通勤してるわ…
366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:20:14.25 ID:us+97sTv0
女性専用車両が乗車率たいしたことないのに、
一般車両はギチギチだったら女性は専用車両へ移って欲しい。
男性は痴漢免罪怖くて両手をあげたままおしくらまんじゅうされてるのに、
女性専用車両では平然と化粧してるのを見ると流石に殺意を感じるわ…
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:24:59.48 ID:khIJIeny0
>>366
それ神戸電鉄でやったw
混雑が酷いので女性は空いている専用車両をご利用くださいと・・・
そしたら女性団体が「どこに乗ろうが女性の自由」と言って抗議
だから以後鉄道会社はそうした誘導をしないことにしている。
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:26:04.82 ID:brOI1a4R0
>>377
ええ~なんというわがまま
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:26:38.90 ID:ITyv85iX0
>>377
>そしたら女性団体が「どこに乗ろうが女性の自由」と言って抗議
えっ
397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:32:11.83 ID:wgnpcI9DO
>>366
混雑率への配慮も必要かと思います。多少は仕方ないにしても関東なんかはぎゅうぎゅうとすかすからしいですね。
437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:43:09.35 ID:IQz7FjhqO
>>397献血現場に自分から出向いて駐車刺そうとしたとこで これは任意ですよね?って断るようなもんだろ
368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:22:28.03 ID:IQz7FjhqO
嫌がらせや悪態をつかれるのは 同じく妙ちくりんなことを>>1がやるからだろ
痴漢犯罪という男性の恥部 あるいは冤罪被害という社会の恥部をわざわざこねくりまわしてんだからよ
373:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:23:48.27 ID:iiIqkBTn0
なんでそんなことしてるの?
署名集めて会社に抗議するとか
人に迷惑にならないように
するべきじゃない?
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:34:36.78 ID:wgnpcI9DO
>>373
募金や献血、ボランティア活動に参加しないことが迷惑でしょうか。
378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:25:24.11 ID:+f8/FaOw0
クールすぎるな
少なくとも車掌の暴言や暴力に近い行為は
もっと怒鳴り込むぐらいの抗議をして、責任者に謝罪に来させて土下座させるぐらいまでやったほうがいいよ
それぐらいやって初めて当事者の車掌も車内で立場が悪くなる
420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:38:27.64 ID:wgnpcI9DO
>>378
そのほうがいいかもしれませんが、俺は任意ということが周知されればいいと思っていますし、何よりゆっくりでいいと思ってます。
蟹工船にあるように末端を責めても意味がないと思うので。
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:51:21.14 ID:yz9whpyK0
>>420
お前の考えはわかった。
お前の生活圏で女性用車両に乗ってる乗客が不運で仕方ない。
毎朝変態が乗ってくる煩わしさはないな。
473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:55:40.55 ID:kwZ60uKP0
>>463
こいつきめえwwwww
女にモテないアスぺなんだろうな……
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:26:24.12 ID:ascVx5fdP
まぁ、がんばれよ。
大多数にはまったく理解されないだろうし
別に正しいことでもない。
訴える方法がおかしいけど、まあ、男がやると決めた以上
最後までやってみろや。
10年、20年であきらめたら許さん。
420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:38:27.64 ID:wgnpcI9DO
>>381
ありがとう。自分が納得いくまでやるよ。
正しいかどうかは未来の教科書が決めるから気にしていないよ。
383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:26:39.70 ID:B3IHHhlJO
こういう男がいるからいなの。
早く隣の車両に移って
386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:28:16.89 ID:us+97sTv0
>>383
>こういう男がいるからいなの。
>早く隣の車両に移って
じゃあお前は女性専用車両からでてくんな。
384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:26:40.36 ID:MvV0aRsci
てか乗るなら乗るで意思表示書いた紙でも背中に貼っとけよ
このままだと周りからみたら「何この人」で終わり
俺男だけど痴漢されたことあるよ
だから男性専用車両も作って←こっちの方がまだ説得力ある
391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:29:39.96 ID:WXe93Q8S0
>>384
前それ言ったら「検討します」の一言だけだった
安心のテンプレ解答
433:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:42:15.93 ID:wgnpcI9DO
>>384
やはりそのほうがいいようですね。なかなか恥ずかしいものが・・・。
考えてみます。
441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:44:19.83 ID:brOI1a4R0
>>433
国土交通省は誰でも乗れるって認めてても、
女性専用に男が乗ってたら白い目で見られるっていうのが世間の認識
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:48:38.98 ID:obYpCXQB0
>>441
「専用」ってのを鵜呑みにしすぎなんだよ
実際は専用じゃないんだから
470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:54:15.60 ID:cmV+Z0syO
>>433
張り紙はやめたほうがいいと思うよ
理解してくれる若い女性が引く
○○反対!!とか騒いでる人には近寄りたくないし関わりたくない気がしない?
475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:56:09.42 ID:brOI1a4R0
>>470
この間新宿駅前で「女性専用車両は差別だー!」
とか演説してた男がいたけど、道行く人の反応は冷めてた
特に若い女性は失笑で、ナニアレ状態
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:03:18.62 ID:wgnpcI9DO
>>475
内容云々より日本では何言っても冷めてますよ。
白血病やエイズの演説だってみんな無関心ですし。
ただ例え一人や二人でもいいし、そういう活動をしてるという認知が目的だと思います。
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:58:53.80 ID:wgnpcI9DO
>>470
貼紙やプラカードの団体もありますが、ちょっと怖い感じがするんで。
何の問題もなく、ただ乗車しているだけなので食ってかかる必要もないと思うので。
ただ確かに効果的だと思うんですよ。
390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:29:30.97 ID:oo5e9y1AO
女だけど、>>1に賛成する
女優先みたいな状況は気にくわん
「痴漢=男」ってなってるのだっておかしいと思うし、男ばかり責められているのに疑問がわく
男ばかり気を遣って手を上に上げたりして、冤罪予防とか可哀想だ
専用車両にするなら、指定席と同じだろ
だったら値段上げればいいのに
女は自分たちは守られて当然 と思ってる屑ばかりで嘆かわしい
395:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:31:55.90 ID:us+97sTv0
>>390
そやね。優先すんなら金取れよと。
それそこ根底にあんのは女性(優遇)差別だと。
409:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:36:03.56 ID:yU4fIiTQ0
>>390
命題の問題みたいだよな
痴漢ならば男は成り立つけど
男なら痴漢は成り立たない
400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:33:17.61 ID:iiIqkBTn0
>>1
はこんな子供じみた行為が賛同されると思ってるの?
正直、>>1の行動をとる必然性がみえないし
周りからは、ただ屁理屈つけて女性に絡みたいだけの
根暗なスケベにしかみえないんだけど。
401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:33:29.08 ID:9jMT1vWe0
なにこれきもちわるい
女性車両のったからなんだよ
質問ある()
そんなんでドヤ顏でスレ立てとかきもちわる
407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:35:47.85 ID:IQz7FjhqO
まず冤罪なんてもんはあってはならないもので、基本無いものだ
そんで多くの場合は男性は加害者だ
加害者である男性の専用をどうして設けるようなことをするんだ
410:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:36:08.24 ID:566LTuwL0
この前、鉄道の女性職員が、女性専用車に乗ろうとした馬鹿に散々文句言われて、精神的に病んだ奴いるよ
お前らのせいで鉄道会社の職員が病気になったってこと忘れるなよ
417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:37:28.98 ID:obYpCXQB0
>>410
鉄道会社の怠慢のせいだろうがよ
自分とこの会社でも訴えとけ
430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:41:46.54 ID:yU4fIiTQ0
>>410
専用車両なんて紛らわしい名前で変なもん作るからだろ
鉄道会社が悪い
450:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:47:13.82 ID:wgnpcI9DO
>>410
その乗車は悪いと思います。ただ、女性専用車両に無理矢理協力させようとするのはやってることがお互い同じではないでしょうか?
467:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:53:12.03 ID:566LTuwL0
>>450
こっちは何も言ってないのにいきなり来て抗議してきたわけだが。別になにも無理矢理協力求めてない
472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:55:27.58 ID:wgnpcI9DO
>>467
そうなのか。それはそいつが悪いだけで、俺には関係ないよ。俺はそんなことしないから。
480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:58:47.78 ID:He3+5Fmv0
>>472
言ってることが矛盾してるって気付よ
末端にどうこうしても意味がないといいながら
お前1人が現場で実際に女性専用車両に乗り込む行為は
末端にどうこうする行為と同列でしかないだろ
やってる行為は、末端でどうこうするのと同列のことをしておきながら
車掌などに対しての言動になると、末端にどうこうしても意味がないなどと言う
矛盾してるだろお前
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:06:32.24 ID:wgnpcI9DO
>>480
矛盾しています。ただ、いいやり方がわからかいからとりあえず行動してるのです。
何もしないよりはいいかなって思うだけなんです。
490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:00:47.40 ID:kwZ60uKP0
>>467
末端責めてもしょうがないけどさ 鉄道会社のやり方に不備があるのが原因だろ
そいつはおかしいと思うが>>1はそいつと違うのにここで愚痴ってんなよ
文句言うなら内部から会社の駄目なところ変えてけ
無理ならさえずってねえで黙っとけ
422:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:39:33.53 ID:mX6tbveS0
前から思ってたんだけどさ
同じ比率で女性専用と男性専用を混ぜれば解決する話じゃないの?
10両編成なら1号車は男性専用で10号車は女性専用みたいに
>>1はこういう解決方法は望まない感じ?
450:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:47:13.82 ID:wgnpcI9DO
>>422
最終的にはありかと思いますが、個人的な理想は女性専用車両がなくなるか、任意ということがきちんと告知されるかです。
性別でわけてしまうと親子やカップルが乗れませんし、性別同士でお互いに溝ができると思うんです。
440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:44:06.54 ID:h2LWTvUL0
wikiから飲用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1
国土交通省は、「男性のお客様のご理解とご協力の下に成り立っているものであって、
強
制的に乗車を禁ずる法的根拠もなく、男性のお客様を排除するためのものではありません」としている。
また、横浜市交通局及び札幌市交通局は男性の乗車を禁止する法的拘束力はなく、あくまで鉄道事業者が乗客に任意協力を求めているものであると述べている。
鉄道事業者の多くでは、女性専用車両を男児及び身体障害者の男性も利用できるとしている。
>>1の行為は何の問題もないね
むしろ必要以上に文句を言ってくる女性や車掌の方に問題がある
444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:45:06.55 ID:EdBEgyGk0
>>440
法律では問題ないな。
人間性に問題はあるがな。
456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:48:33.81 ID:h2LWTvUL0
車掌に対しては
国土交通省の女性専用車両に対する見解がどういうものか言ってみろ!
おい、答えてみろお前!
と問い詰めるのがいいな
知らないなら、よくそんなことで車掌が勤まるなお前と怒鳴りつけてやれ
そして、以下のことを教えてやれw
>国土交通省は、「男性のお客様のご理解とご協力の下に成り立っているものであって、
>強制的に乗車を禁ずる法的根拠もなく、男性のお客様を排除するためのものではありません」としている。
472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:55:27.58 ID:wgnpcI9DO
>>456
蟹工船同様に末端をどうこうしても意味がないと思うんです。
その車掌や近くの方々からしたら不愉快だし。
何かいい手があればいいのですが。
459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:49:42.08 ID:h2LWTvUL0
政治家に言ってお前みたいなのクビにしてまうど!
って怒鳴りつければ鉄道の職員なんてぐうの音も出ないぐらいおとなしくなるよ
469:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:53:29.59 ID:oSpLH/q70
>>459
鉄道の組合の強さを知らないようだな。
471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:54:20.15 ID:obYpCXQB0
「女性専用車両」っていう呼称が誤解を招く最大の要因なんだよ
鉄道会社がこれを改めない限り不毛な議論は終わらない
まあ女性専用車両自体が痴漢対策としては無意味だと思うけどな
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:58:53.80 ID:wgnpcI9DO
>>471
女性専用車両は確かに痴漢に苦しむ方々にかなり効果的だと思います。
ただ、男性はそれに協力して当たり前という風潮や女性専用車両の広告収入をみると抗議をせずにはいられません。
474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:56:09.37 ID:T6tYRWYX0
はぁー 怒りで体が震えてきた私が女性で初のスーパーサイヤ人かも?
478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:58:22.75 ID:1bN+nYCP0
でも実際自分の好きな人や彼女嫁さん妹とかが痴漢されたら嫌だろ?
結婚して娘ができたら、専用車両乗せるわ。痴漢がありそうで心配だわ
489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:00:42.54 ID:obYpCXQB0
>>478
みんながみんなそうしてくれるなら痴漢はなくなって解決なんだけどね
そうならないのが問題なんです
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:03:18.62 ID:wgnpcI9DO
>>478
俺は女性専用車両の運行のやり方に問題を感じています。女性専用車両のメリットは理解してます。
性犯罪対策はわかります。しかし、今のやり方は半ば無理矢理という感じです。これが俺は納得できないんです。
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:00:02.17 ID:KU8uhopqO
男性集めて皆で女性専用車両乗る運動でもしたら?
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:06:32.24 ID:wgnpcI9DO
>>487
それは既にされてる団体が関西にもあるんですよ。俺がやっても意味ないかなって思って。
488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:00:06.92 ID:brOI1a4R0
よくよく考えたら痴漢対策に女性をひとつの車両にまとめたところで、
他の車両に乗ってる女性が痴漢にあってんのなら解決してなくね
根本をどうにかしないと意味ないだろ
498:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:03:41.34 ID:obYpCXQB0
>>488
その通りなんだよ
女性全員が女性専用車両に乗ってくれなきゃ意味を成さないからな
現状では痴漢対策としては無意味だ
518:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:10:07.22 ID:wgnpcI9DO
>>488
そうなのです。結局、痴漢は増えていますし、冤罪は女性専用車両以外で起こっていますし、意味がないんです。
痴漢は「俺は女性専用車両に協力してるのに、こいつは協力しなかったくせに騒いでる」なんて盾に使われる始末。
496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:03:22.10 ID:T1Ntn30n0
俺もそうするわ、若いからあんまり文句言われなさそうだし
507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:06:31.13 ID:He3+5Fmv0
>>496
慌てて車両に飛び乗る
↓
そこは女性専用車両でした
↓
すると、乗客の女の誰かが「え?え?ここは女性専用車両なんだけど。。え?」
みたいな表情でチラチラ見てきて、中年の会社員女性みたいなのがひと言いいたそうにしてくる(たいがい中年女性)
↓
この時点で空気を読んで車両を移動することになる
だいたいこんな感じになるよ
530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:15:06.69 ID:wgnpcI9DO
>>507
任意協力ということを知らないからなんでしょうね。男性に協力をお願いする立場なのに失礼な話だと思います。
502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:05:25.77 ID:566LTuwL0
女性専用車に乗ってるだけで、鉄道会社からしたら、迷惑極まりないんだがw
513:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:08:15.28 ID:obYpCXQB0
>>502
協力は任意なんだから男性が乗車することは迷惑でもなんでもない
お前ら鉄道会社がそれを周知させようとしないからそういう男性に反発する客が出てきて騒ぎになるんだろ
問題点を摩り替えるな
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:05:36.75 ID:mrAozEbsi
でもお前ら乗りたく無いだろ?男性専用車両なんて。
510:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:07:18.71 ID:cmV+Z0syO
>>504
乗りたくないけど乗るよ
社会から抹殺されたくないもの
515:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:08:29.65 ID:tnohnPT70
俺も彼女と乗った時
彼女「あ、ここ女性専用車両だから◯◯乗れないね、隣行こうか」
俺「あのな、女性専用車両ってのはただの協力で強制じゃないの
みんな知ってる常識なんだから大声で言ったら恥ずかしいよ」
って会話したらこっち見てたババアが俯いてザマァだったわ
530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:15:06.69 ID:wgnpcI9DO
>>515
カッコイイですね。そういう風にしたらいいですね。
517:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:09:54.87 ID:nespgBqDO
言いたいことはわかるが
反骨精神剥き出しで俺カッコイイみたいのがありありで気持ち悪いだけ。署名なりなんなりもっと効果的にやらんと中途半端になるだけだぞ
539:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:17:26.07 ID:wgnpcI9DO
>>517
署名も他の団体がされてるんですよ。反骨精神云々はよくいわれますね。
548:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:22:04.39 ID:QBNHnrMv0
>>539
他の客に不快な思いさせて駅員の仕事増やしてんだから立派な迷惑だろが
任意なのに強制みたいに扱われてるのが嫌ならネットでも何でも使って任意だって広めればいいだけだろ
556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:23.98 ID:wgnpcI9DO
>>548
仕事が増えるのが嫌だったら女性専用車両やらなきゃいいのでは・・・。
いまネットで任意協力ということを広めています。
590:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:50.25 ID:oSpLH/q70
>>556
ここまで頑迷な>>1も初めて見たわ。
確かに、女性専用車両は矛盾だらけで悪策だとしても、
痴漢によって心の傷を負っている人が乗っているかも知れないんだぞ。
そんな独りよがりな行動をとって、心の傷を負わせて楽しい?
別の行動を起こして、鉄道会社や国土交通省の失策を責めろよ。
あ、男性専用車両はや>>486を見て現実的では無い事を知ってな。
557:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:26.29 ID:ubLTtqeU0
>>548
駅員の仕事増えるって事自体、駅員ですらちゃんと理解してないって事だろ
ちゃんと理解してたならスルーするし
560:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:53.49 ID:WW/dmbsCO
>>548
何言ってんだお前
決まりは決まりなんだよ
519:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:10:38.84 ID:QBNHnrMv0
他の客とか駅員に迷惑かけてるだけじゃん
女優位だなんだってウジウジ言う男見ると反吐が出るわ
522:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:11:58.58 ID:obYpCXQB0
>>519
それは鉄道会社の怠慢
523:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:12:19.77 ID:ubLTtqeU0
>>519
こういう日本人がいっぱいいるから韓国に竹島取られるんだと思うわ
525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:13:40.87 ID:FId5Rwc+0
>>523
逆だろ?おまえみたいな女々しい男が増えたからだろ?
大和は死んだな。残ったのはカマ野郎だけだね。
532:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:15:19.93 ID:obYpCXQB0
>>525
「男らしい寛大さ」と「問題意識の低さ」は別問題だからね
537:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:16:37.70 ID:FId5Rwc+0
>>532
それもそうだな。カマ野郎。
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:18:56.32 ID:obYpCXQB0
>>537
納得したならいちいちレスすんなクソニート
553:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:24:17.36 ID:FId5Rwc+0
>>542
ニートじゃないよ。カマ野郎。
555:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:20.70 ID:obYpCXQB0
>>553
カマ野郎じゃないよクソニート
562:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:26:50.82 ID:FId5Rwc+0
>>555
女々しい上に頭も悪そうだな。
543:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:19:09.70 ID:ubLTtqeU0
>>537
ちゃんと理解できた?
559:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:38.48 ID:FId5Rwc+0
>>543
理解?できてるに決ってるだろ?オカマちゃん。
561:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:26:29.47 ID:WxiIyzYQ0
>>559
落ち着けよカマ野郎が
568:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:12.13 ID:FId5Rwc+0
>>561
いきなり噛み付いてくるなよ。
570:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:32.37 ID:ubLTtqeU0
>>559
よかった、自分がバカだって理解してるんだね
571:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:30:28.46 ID:FId5Rwc+0
>>570
お前も頭悪そうだな。
574:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:18.88 ID:ubLTtqeU0
>>571
いやいや、さすがに君ほどじゃないよ
539:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:17:26.07 ID:wgnpcI9DO
>>519
女性専用車両は任意協力で募金や献血、ボランティア活動と一緒なんですよ。
それに協力しないからって迷惑はおかしくないですか?
520:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:11:23.14 ID:FId5Rwc+0
自演しすぎ
540:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:18:35.51 ID:vmaAsk/M0
ところでこれってやってて楽しいのか?
楽しいんなら趣味に困ってるとかいう奴に進められると思うんだよね
549:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:22:48.18 ID:wgnpcI9DO
>>540
楽しさはやはり会話が成立して「そうなのですか、教えてくれてありがとう」みたいな流れになった時や
鉄道会社や行政から「いやー、またかー、何度も指導してるんですがねー」って愚痴られた時ですかね。
544:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:20:21.48 ID:Oc3bHBna0
怒鳴ったり暴力振るったりする駅員いるのか、関東ではひたすら丁寧口調だわ
550:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:22:54.26 ID:zF+BlwgbO
>>544そうなの?
556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:23.98 ID:wgnpcI9DO
>>544
ネットでは関東でも暴力・暴言があると書かれていましたよ。
ただ、あくまでごく一部の乗務員・乗客の話ですから。
552:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:23:05.54 ID:KU8uhopqO
上の方で誰かが言ってたけど自分の行動理念を示すプラカード下げるのはやったほうがいいと思う
563:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:27:52.82 ID:wgnpcI9DO
>>552
ちょっとしたボード持つのはありかなと思うんですが、出勤・帰宅時や仕事での移動中に乗るんですよね。
いろいろ意見があったのでビラ当たりを考えています。
597:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:42:07.70 ID:b4wISTr70
>>563
わかっているとは思うが、
ビラ配りは駅の敷地外でやらないと威力業務妨害になるかもよ
554:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:24:19.99 ID:GACWUbDq0
今追い付いた
俺も女性専用車両が任意だなんて初めて知った
確かに駅のホームや電車を見ても専用車両が任意だとは一言も書いてない
女性を守る環境は確かに必要だ
だがそのために世間を騙すようなことしてる鉄道会社はおかしいと思うよ
569:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:31.11 ID:wgnpcI9DO
>>554
やはりですよね。
さらに鉄道会社によるば騙したり、紛らしい表記ではないらしいです。
女性専用車両という表記に問題を感じているのは北海道の鉄道会社ぐらいで後は女性専用車両という表記に疑問はないとのこと。
558:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:32.04 ID:nespgBqDO
女のケツなんかなんぼのもんじゃいって風潮作ろうって気にはならないの?痴漢廃絶というか。それが一番根本的な解決だと思うんだけど。
564:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:28:05.68 ID:zIEx9kBh0
任意で思ったけど、女性専用車両が任意なら
女性用トイレも任意なの?
566:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:01.50 ID:obYpCXQB0
>>564
電車で性器を晒せばその時点で逮捕だろうが
トイレと一緒に考えるのがおかしい
572:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:30:55.15 ID:zIEx9kBh0
>>566
だって女性トイレって全部個室じゃん
575:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:20.82 ID:obYpCXQB0
>>572
電車は個室じゃないだろ
576:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:36.08 ID:wgnpcI9DO
>>564
トイレは衣服を脱ぐため、異性が入ると犯罪になります。
579:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:32:13.39 ID:cmV+Z0syO
>>564
ゆとり教育受けたらそんな馬鹿みたいな思考ができるようになるのですか?
567:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:05.63 ID:0DRY8zrX0
女性専用車両に乗るのは全く法的に問題ないが
電車内で動画取るのは大丈夫なんだろうか?電車内で写真とって盗撮で捕まったひと居なかったっけ。
576:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:36.08 ID:wgnpcI9DO
>>567
基本的にはかばんの中で何も写らないようにしています。
警察からも証拠は押さえるように言われてるので録画しています。
577:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:44.13 ID:eXWuuPmS0
今来た三行
587:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:08.45 ID:cmV+Z0syO
>>577
感情論女
VS
論破厨
578:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:32:10.87 ID:2y30bIAe0
男性専用車両の設置を求めるとか、車両ないなどに監視カメラの設置と引き換えに撤廃を求めるとか
前向きな運動をするならまだしも
やってることが子供の揚げ足取りでドヤ顔してる池沼の変態男がいるスレはここですか?
584:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:35:20.02 ID:FZJczb/R0
任意協力の性質がボランティアや献血と違うのでは?
ボランティアや献血は協力しない人が多くても成り立つのに対して、女性専用車両は協力しない人が多いと設置した意味がなくなる。
だから任意ということを認識しててもお互いの意見に矛盾が生じるのではないかと
ちなみに東京では高齢者や障害者は乗車できるとアナウンスしてるけど、>>1はそれなら納得できる?
589:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:36.82 ID:obYpCXQB0
>>584
協力を要請する立場の人たちが一方的に強制するような態度をとるのはおかしい
かといって協力しない人が増えると設置する意味がない
個人的にはだからこそ女性専用車両自体が無意味だと主張したい
610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:45:50.77 ID:wgnpcI9DO
>>584
関東はそいううアナウンスがあるんですね。知りませんでした。
確かにボランティアの内容が違うかもしれませんが、任意協力に変わりはありませんよね?
成立しなくなるからといって協力しない人を睨みつけたり、嫌がらせしてもいいのでしょうか。
585:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:36:14.33 ID:Ski4XLlg0
女だがここの>>1や賛同している人の気持ちは分かる
だけど女もみんながみんな非協力では無い事も分かってね
みんな知らないだけ
かといって駅員が知らなかったり
高圧的な態度を取る女はダメだけど
確かに 男性=痴漢 という意識を持っている女性が多いのは否定出来ません
なんとか出来ないもんなんでしょうかね
世の中の女性の誤解が解けると良いですね
応援しています
588:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:23.21 ID:FId5Rwc+0
>>585
こいつ100%男
594:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:39:24.99 ID:T1Ntn30n0
>>588
【速報】カップ焼きそばが焼いてないって事実に気づいた・・・・
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2011/10/07(金) 05:46:53.33 ID:FId5Rwc+0
カップ焼きそばwwwwwwwww最高に貧乏wwwwwwwwww底辺wwwwwwwww
599:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:42:47.24 ID:FId5Rwc+0
>>594
そのスレまだあった?
604:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:43:37.03 ID:T1Ntn30n0
>>599
佳子さまが御出演なさっているAVにありがちなこと
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2011/10/07(金) 06:37:39.64 ID:FId5Rwc+0
ふざけんな眞子様も17歳になればダイエット成功してお綺麗になられるぞ
これはwwwwwwwwwこれはwwwwwww大層なご趣味でwwwwwwwww
606:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:44:18.80 ID:FId5Rwc+0
>>604
613:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:47:14.35 ID:T1Ntn30n0
>>606
やべぇもう一週間歯みがきしてないwww
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2011/10/07(金) 05:19:47.70 ID:FId5Rwc+0
俺もだ来週歯医者行ってくる
その前に風呂入らないと…
歯磨けwwwwくせぇwwww口も体臭もマジくせぇwwwwwwwwwww
614:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:47:21.71 ID:FId5Rwc+0
>>604
ありがとう!
とりあえずそのスレいってきた!
620:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:50:35.50 ID:C7LU38oo0
>>614
オカマオカマ言ってた奴が顔真っ赤だな
628:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:52:58.09 ID:Ski4XLlg0
>>588
なんで?女だよ
早朝ににうpもした
叩かれたけどwww
まずなんで噛み付いてんの?
悪い事言った?
男に味方つく女が嫌なの?
しかもさっきからなんだよその煽り方ww
お猿さんまるだしかよ
だから女は馬鹿言われるんだろ
市ね家事手伝い()
スレチすまん
636:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:55:37.65 ID:FId5Rwc+0
>>628
さっきは頭に血がのぼってたから八つ当たりしてしまいました。ごめんなさい。
586:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:36:40.73 ID:IQz7FjhqO
募金や献血は完全なボランティアだが
専用に限りなく近い状態でなきゃ機能しないもので、
専用という断定的な言葉を使っているような場合に
わざわざ反する行いをやると 反感を買うのは当然であるという感覚が
まさかないわけじゃないだろ
ファミレスで机に足を乗っけてはならない、も任意だしコンビニで小銭を投げて渡してはならないも任意で しかもこちらは客だけど、強い語調で怒ってくる人間もいるだろ
600:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:43:05.12 ID:NuyUGOO0O
>>586女性専用車両に関してはその前提がおかしいから当てはまらないよ。
618:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:49:21.28 ID:IQz7FjhqO
>>600
前提つうのは専用車両の存在そのものがおかしいからってことだろうが
おかしいものに際してでも、おかしい態度とったらそりゃおかしいだろ
712:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:14:36.51 ID:NuyUGOO0O
>>618
おかしいものには協力しないという姿勢じゃないか?
女性専用車両はそれだけの問題を抱えている。
鉄道会社もな。
592:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:39:09.67 ID:FR2Tb2O20
とりあえず男で擁護するやつは冤罪で捕まっとけよ。
痴漢にあうかもしれないから女性専用車両つくるんなら、冤罪にあうかもしれないから男性専用車両も作るかどうかしろって
実際痴漢にあうより冤罪にあうほうが社会的抹殺度が高いんだぞ?
電車の中においては女のほうが怖いくらいだわ
607:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:45:08.15 ID:oSpLH/q70
>>592
違う。
俺が言いたいのは、女性専用車両の是非云々ではなくて、それに対する訴え方がおかしいって言いたいだけ。
611:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:46:44.27 ID:2y30bIAe0
>>607
うん、おかしいな
ただの変態扱いされてもおかしくない
なんで前向きに動こうとしないのか不思議
627:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:52:36.96 ID:wgnpcI9DO
>>611
結局、自己満足と暴行されてたお年寄りをたすけれなかった自分への苛立ちなんですよ。
女性専用車両に反対に関しては既に団体が複数ありますし。
595:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:40:08.86 ID:UFHZVRPd0
一回徹夜でしにそうなくらい疲れてたときに全く気がつかずに乗ってそのまま即寝てしまったが何も言われなかったな
603:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:43:36.29 ID:FhGsyJ6w0
やっと追いついた
自分は女だけど
女性専用車両が任意協力だってことは知らなかった
普段は電車に乗らないからあまり縁の無い話だけど
いつか専用車両を利用することになったとして
乗ってきた男性を白い目で見てしまうことになってたかもしれないと思うと恐ろしいわ
>>1さん
なかなか理解されないかもしれないけど頑張ってね
627:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:52:36.96 ID:wgnpcI9DO
>>603
ありがとう。
そしてもし、お年寄りが暴行されていたり、嫌がらせを受けていたら助けてあげてください。
634:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:55:12.67 ID:7iMXYogG0
何か面白そうなスレが。
というか車掌が理解してないとかあるのかねぇ?
運輸部通達で趣旨流されてると思うけど
644:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:57:58.33 ID:wgnpcI9DO
>>634
京阪「いやー、従業員多いんでなかなかねー」
阪急「全員には指導しとるんですがねー」
らしいですよ。
637:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:55:48.95 ID:QBNHnrMv0
>>1の主張は正しいがやり方がせこい。これに限る
論破気持ちいい!してるだけだし
関係無いけど女性専用車両って小学生は乗れるんだっけ?
640:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:56:36.84 ID:2y30bIAe0
>>637
普通に乗れる
任意という事を抜きにしても乗れる
648:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:58:47.27 ID:Jlx3SsJxO
>>640
ちょっと小学校通ってくる
658:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:00:55.02 ID:wgnpcI9DO
>>637
論破してる気はないのですが、そううつったのならごめんなさい。
女性専用車両には性別や年齢関係なく誰でも自由に乗れますよ。
666:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:03:24.27 ID:TEV7LXK80
>>658
何と戦ってるの?
女性専用車両で、痴漢されなくて安心した女性はたくさんいるだろうし
男性も痴漢に誤解されるケースが減って安心して電車の乗れる
わざわざトラブルの種になる女性専用車両に乗る理由は?
697:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:11:05.83 ID:wgnpcI9DO
>>666
女性専用車両が任意ということを知らせるため。また我が儘だけどお年寄りや体の不自由な方々が虐められないため。
641:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:56:49.58 ID:VezeQdCB0
任意であることの周知は車内放送すれば簡単だね
658:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:00:55.02 ID:wgnpcI9DO
>>641
その通りだと思います。ただ一言、任意協力です、で誤解が解けていいと思うのですが。
おそらくよそがやらないからうちも、ってことかと。
650:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:59:24.19 ID:7iMXYogG0
というか、みんな痴漢が~~で流してるけど
公共交通機関で乗車拒否とか
明 ら か な 差 別 行 為 だ か ら
この理論を発展すると、中国人は犯罪者が多いから、
電車拒否とかもOKという事になる(したい奴も居るだろうがw)
まぁ、個人的にはこういうのもふまえて廃止すべきだと思ってる
660:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:01:18.69 ID:OjrPRFWNO
>>650
そうなんだよね。
男ってだけで痴漢予備軍みたいな感じがするから問題なんだろう
651:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:59:32.12 ID:2y30bIAe0
で>>1は女性専用車両に男しか乗ってない現実が日常になったら満足なの?
672:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:04:30.56 ID:wgnpcI9DO
>>651
痴漢に苦しんでる方々もいはるから、満足ではない。痴漢絶滅後ってなら話は別だが。
女性専用車両がなくなるか任意と告知されること。これで満足。
690:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:09:49.74 ID:1Jn1XSne0
これは、女性専用車両反対!っていう理念から来る行動なの?
結局どういう結果になったら>>1は満足なの?
749:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:24:25.73 ID:wgnpcI9DO
>>690
女性専用車両がなくなるか、任意だと周知されたら満足。
691:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:09:57.43 ID:7iMXYogG0
というかさ、コレ発展さしていって
「 日 本 人 優 先 車 両 」とかまかり通るような世の中にしたいか?
俺は嫌だねぇ。
720:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:17:19.69 ID:hdSyf2nh0
結論からすれば、痴漢が居なくなればいいよね
724:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:17:50.09 ID:obYpCXQB0
>>720
それがベストだ
721:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:17:19.81 ID:7iMXYogG0
レベル的にはシルバーシートと同じ程度の強制力しかないよ
だから、せめて、「女性優先車両」とかにすべきなんだな。
というか、実は当初はコレだったのに、何時の間にか「専用」なんていう
誤解を生む言葉に変わった。
734:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:20:13.12 ID:2y30bIAe0
>>721
効果がなかったんじゃね
痴漢や馬鹿が任意だからって協力しなかったんだろ
723:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:17:48.81 ID:OjrPRFWNO
とりあえず冤罪の場合に女側が社会的に死ぬくらいの賠償させれば、冤罪は減るんじゃないか?
727:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:18:52.03 ID:54yCjXoi0
>>723
それは好ましくない
実際に被害に遭って、なおかつ犯人を取り違えるケースに対応できない
833:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:45:50.48 ID:WEpgnKFzi
>>723
そもそも冤罪立証がむずかしいからしか痴漢冤罪が問題になってるわけだが?
737:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:20:44.20 ID:WW/dmbsC0
痴漢が増えました→性犯罪は被害者への風当たりがあまりにもキツく泣き寝入りも多いです→じゃあ痴漢裁判を女性に有利にしましょう
→冤罪により新たな被害者が増えました→じゃあもっと別の案も考えましょう
→女性専用車両というものを考えましたがあまり効果的ではなかったし、>>1が言うような新たな被害者も生まれています→じゃあその対策も考えましょう
もっと頭のいいシンプルな解決法はないもんかね。
752:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:24:53.42 ID:Ago0rYMji
スレの途中までしか読んでませんので、
流れに沿ってないところがあればすみません。
男性専用車両を作るのに賛成です。
女性専用車両が男性の好意で成り立ってるのもよくわかってます。
だから、女性専用車両に乗るのはできれば控えてください。
混雑してないときでなければ構わないと思います。
しかし混雑しているときであれば、>>1さんと密着することにもなりかねません
>>1さんに限らず女性専用車両に乗る男性が
醜く一般的に気持ち悪い、と言っているのではありません。
ただ、痴漢に遭ったこともあり、見知らぬ男性と密着した形になると吐き気がします。
わたしも京阪電車を利用しているので、
いつか隣になることがあるかもしれません。
男性専用車両を導入する取り組みや、
女性専用車両が男性の協力・我慢の上に成り立っていることを
周りの人に知らせるのにも協力します。
ですので混雑時女性専用車両に乗るのは控えてください。
お願いします。
794:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:36:19.68 ID:wgnpcI9DO
>>752
真摯な意見ありがとうございます。
出来る限り協力したいと考えています。
レスを読んで頂いているとのこと、どうか男性が乗車したからと睨みつけたり、嫌がらせをしないようにお願いします。
それをして頂ければ乗車はしません。協力させて頂きます。
756:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:25:57.82 ID:WEpgnKFzi
女が甘やかされすぎ。
何が男女平等参画社会だ笑わせんな。
と思うことがありすぎる。
そしてあらゆる問題の解決を根本的な所ではなく表面的かつ男に負担がくる所でしかしていない。
759:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:27:00.99 ID:2y30bIAe0
>>756
それは思うな
あれ馬鹿だろ
利権になりすぎ
769:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:29:25.83 ID:PN/N87Qp0
普通車両:男性専用車両:女性専用車両=2:6:2
普通車両も少し入れとけば家族連れやカップルにも対応できるだろ
784:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:33:26.86 ID:gPJeOXVt0
ガキかよ
憲法上はどうだろうとマナー上男は入っちゃ駄目なんだよ
793:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:36:09.28 ID:yU4fIiTQ0
>>784
何のマナーだよ
男がはいっちゃだめな場所を作るなら
女がはいっちゃだめな場所も一緒に用意するのがマナーだろ
808:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:40:22.89 ID:6U9V/htn0
>>793
その男が入っちゃだめな場所が作られたのは、そもそも痴漢=男のせいなんだぞ
女性だけずるい!っていう理由では許容性として不十分で、
女の痴漢による被害が無視できないものにならない限り、男性専用車両をつくる必要性に欠ける
824:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:44:34.06 ID:yU4fIiTQ0
>>808
何言ってんだ
痴漢冤罪の被害を被るのは男だろ
充分無視できない問題だと思うが
839:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:46:34.49 ID:8oHQ7NiB0
>>824
男はそれで一生を棒に振る可能性もある訳だしな
845:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:47:27.08 ID:h/MbsKViO
>>824
女が全員ちゃんと専用車両に乗るようになったら冤罪も無くなるんじゃねえの?
残った車両は男性専用車両みたいなもんだろ
849:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:48:52.16 ID:obYpCXQB0
>>845
それができないから難しい
857:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:50:34.21 ID:yU4fIiTQ0
>>845
どうしたらなるの?
いちばん簡単なのは男性専用と女性専用をちゃんと分けて
それ以外には乗っちゃいけないようにすることだろ?
889:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:56:21.95 ID:6U9V/htn0
>>824
もちろんおれは痴漢の冤罪とか許せないと思うよ
でも実際、男女別車両なんて現実問題無理だ
時間帯によって客層の男女比率は異なるから混雑化は避けられないし、
そうなったら絶対にどっちかの車両に別性が乗らざるをえないだろうから痴漢はなくならない
だから、監視カメラをたくさんつける(勿論、映像は痴漢被害があったときにのみ使用)
車両の数をもっと増やして乗車率を100%以上にしない、とかそれ以外の道を探るべきだと思う
901:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:58:37.33 ID:54yCjXoi0
>>889
駅への入場者数の比率に応じて割合変えればおk
947:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:07:02.13 ID:6U9V/htn0
>>901
「○時から○時は○車両が○性専用」みたいな?それはたぶん無理でしょww
だからちゃんと行政が補助金を出して全面的に制度化していくしかないよね
957:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:09:04.98 ID:54yCjXoi0
>>947
でも、「公平に」やるならそれ以外の方法はないよね
791:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:35:35.46 ID:n3vSKuO9i
女性専用車両自体に反対はしないけど、それをさも当然のようにしてるのがムカつく
>>1も言ってる通り「協力」の上で成り立ってるわけだから、ラッシュの時には3本に1両とか減らすとかしないと、不公平だなんだのって不満が出る
805:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:39:39.05 ID:Ago0rYMji
>>791
ラッシュ時じゃないと存在する意味がないと思います
むしろ終日女性専用車両をやめるべき
816:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:42:25.31 ID:n3vSKuO9i
>>805
なくせって言ってるわけじゃなくて、減らせって言ってる
ラッシュになる都会なんて、5分に1本くるんだろ?
それなら、専用車両に乗りたければ15分我慢しろってこと
797:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:37:16.50 ID:7iMXYogG0
だから、車両以前に、マナーと言う名の下に、
明らかな差別行為が許されたら問題なんだってば
こ の 車 両 は 日 本 人 以 外 は 乗 っ て は 駄 目 だ と 言 う マ ナ ー
↑女性車両が許されるなら、こういう物があっても良い訳だからな?
809:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:40:34.67 ID:7iMXYogG0
こ の 車 両 は 黒 人 は 乗 っ て は 駄 目 だ と 言 う マ ナ ー
こ の 車 両 は 朝 鮮 人 は 乗 っ て は 駄 目 だ と 言 う マ ナ ー
こ の 車 両 は ダ サ い オ タ ク は 乗 っ て は 駄 目 だ と 言 う マ ナ ー
こ の 車 両 は 年 収 1 千 万 以 下 は 乗 っ て は 駄 目 だ と 言 う マ ナ ー
何でもアリになる。 しかも、まだ私的な空間、企業であれば多少も許容されるが、
鉄 道 は あ く ま で 公 共 の 交 通 機 関 で あ る
823:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:43:30.10 ID:6U9V/htn0
>>809
分かったらスペースやめろカス
痴漢に同じく、黒人や朝鮮人やオタクや低収入による被害が社会問題となってきたら、
それから人権を守るために差別をせざるを得ない状況も生まれるだろうね
812:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:40:59.22 ID:2y30bIAe0
よし、電車内で酒盛りでもするか
迷惑だろうが法律的に問題ないしな
いや、法律さえ守ればなにしてもいいとか馬鹿だろ
859:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:50:52.52 ID:cmV+Z0syO
>>812
良いんじゃない?してこいよwwww
867:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:52:18.57 ID:2y30bIAe0
>>859
いいのかよwww
俺はそんなマナー違反するのは嫌だねwww
してる奴がいたら軽蔑するわwww
821:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:43:20.91 ID:KQd66yj60
正当な権利の主張に対して、他が協力してるから従えと言うのは不当な話
専用車両はバリアフリーだユニバーサルデザインだの思想の真逆の存在
公共交通機関が採用するには問題が多過ぎる
831:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:45:22.20 ID:2y30bIAe0
>>821
今度から電車内では酒盛りしたり携帯使ったり喫煙してもいいよな
法律では禁止されてないし
もちろん条例とかがある場所ではしないけどな
死ねよ
865:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:51:57.19 ID:KQd66yj60
>>831
どうぞご自由に
ただトラブルになっても、それは自己責任で解決してくださいね
827:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:44:50.69 ID:uCIG6dXoP
女性専用車両には是非強面DQNヤンキーに乗って欲しいな
果たしてオバハンは強面DQNヤンキーに文句が言えるのか!?
866:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:52:02.35 ID:dCi+Y1+H0
>>827
言えないよ。ひそひそ話するだけ
こないだDQNが4人くらいで知ってか知らずか乗車してきたけど、いつも乗った直後に怒鳴るようなおばはん連中は、その日はだんまり
仲間内でひそひそ話してただけ
842:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:47:05.96 ID:obYpCXQB0
鉄道会社が「女性専用」と謳う→乗客が「専用」と信じ込む→男子禁制と思い込む
こんな感じになってて、「任意協力」ってのが周知されてないだけなんだよ
女性専用車両は男性も乗っていいんだけど、乗客は男性は乗ってはいけないと思い込んでるだけ
本来は男性が少々乗っていても女性が不快感を感じるような性質のものではない
864:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:51:40.49 ID:obYpCXQB0
>>842で書いたけど、男性が乗ってて女性が不快感を感じるのは公共マナーとは別でその人の勝手なんだよ
例えば貧乏ゆすりを不快に思う人もいればそう思わない人もいるだろうが、それと同じようなもん
877:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:54:00.02 ID:X7yF9sVOO
>>842
急いでる時に間違えて乗ったら、車掌に「女性専用車両なので別の車両に乗ってください」て言われたぞ
断れたの?
885:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:55:29.76 ID:obYpCXQB0
>>877
お前の意思によるけど、車掌にそれを強制する権利はない
897:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:57:35.07 ID:X7yF9sVOO
>>885
じゃあJR職員もそのへんよくわかってないって事かwww
数十秒とはいえ発車遅らせてまでだからなww
903:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:58:48.30 ID:obYpCXQB0
>>897
社員がそのことを知らないのはコンプライアンス面で問題があると思うわ
913:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:01:27.26 ID:7iMXYogG0
>>903
まじでコンプアライアンスなってないよな
が、考えさせる事も起きてないからそういう風潮になってしまった訳で
寒流デモみたいに行動できればのぉ
886:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:56:01.50 ID:7iMXYogG0
>>877
当然。 というかそういうのって
「 黒 人 は こ の バ ス か ら 降 り ろ !」って言ってるのと同じ事。
問題は、そういう事を言ってるって事を、多くの人が理解していないという事。
東京の方で腕章(私は、協力致しません)みたいなの作って
活動してた人達はどうなったんだろう
902:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:58:43.92 ID:xUujrhEqO
>>886
逆に女性専用車両を指して女性はこの車両だけに乗れって言ったらそうなるかもしれんが
女性専用なので男性はあちらにってのはそうならないんじゃね
844:1:2011/10/07(金) 10:47:16.45 ID:wgnpcI9DO
マナー云々に関しては俺は女性専用車両はマナーでもいいと思うよ。
ただ、暴力や嫌がらせは駄目っていいたいし、仮に女性専用車両内でそれが起こっても乗務員さえそれを止めないのが現状なんだ。
法律で禁止されてないからって車内で飲酒や馬鹿騒ぎは駄目だと思う。
でも、仮にそんな奴らがいるからって暴力や嫌がらせはしないだろ。
でも女性専用車両ではそういかんのよ。
861:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:51:07.33 ID:7iMXYogG0
>>844
法律と言うか乗車規定で酒盛り、火気類の取り扱いは禁止されてる。
というか、 そ う い う の は た だ の 危 険 行 為
女性専用車両は 明 ら か な 憲 法 違 反 の 差 別 行 為
同じレベルで語るな
883:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:55:08.74 ID:IQz7FjhqO
>>861どう憲法に違反してる?
あの子にはあって僕にはないのが悔しいとかいう話か?ぜんぶまったいらにしろって輩か?
876:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:53:55.46 ID:oSpLH/q70
>>844
本当にコイツは行動を顧みる気は少したりとも無いんだな。
やめたやめた。
勝手に弱者の味方(笑)でも気取ってろ。
だけど、俺はその主張は否定しない。
あくまで、それに対する行動がおかしいという事を言いたいだけだ。
853:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:49:44.52 ID:gPJeOXVt0
痴漢は未だに起きまくってるけど痴漢冤罪なんか全然起きてないだろ
「この人痴漢ですー!」って言うだけでお金もらえるのにこんなに冤罪事件が少ないとか女の子ってすごいな
858:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:50:36.04 ID:uCIG6dXoP
>>853
示談したらニュースにならないからだろ?
878:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:54:07.62 ID:gPJeOXVt0
でも電車で「この人痴漢です!」なんて言ってる女の子見たことない
ほとんどの女の子が何も言えず終いだから実際の痴漢ってもっと多いと思う
女装してちょっと電車乗ってるだけで痴漢されるほど痴漢は多いんだぞ
893:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:57:11.03 ID:IQz7FjhqO
法律に違反していないから 何をしても良いとか まさかだろ こんなんマジで言える大人がいるのか
899:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:58:16.41 ID:2y30bIAe0
>>893
いるみたいだよ?このスレには結構な割合で
やな世の中だよな
908: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/07(金) 10:59:51.10 ID:mifSwd7O0
>>893
まぁ、道徳的に悪くても罰する事はできないだろ
900:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:58:36.10 ID:PN/N87Qp0
女性専用車両に空きがあるにも関わらず、普通車両に乗る女が一人いるとその分男が一人乗れないんだよ!
そんなこと微塵も考えたことないんだろうな
私は気にせず普通車両にも乗るけど、女性専用車両に文句言ってる男って最低だと思う
って考えてる女が多そう
専用車両があるからには使え
909:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:59:51.43 ID:gPJeOXVt0
>>900
でも女性専用車両に乗ってても自意識過剰とか言うんだろ?
925:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:03:17.05 ID:Jlx3SsJxO
>>909
だからアナウンスあれば乗りやすくなるのにな
空いた方に移動できて感謝されていい気分にもなれる
まあ前に出てたみたいな訳わからん主張するおばはんもいるらしいが
914:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:01:30.40 ID:h/MbsKViO
というか前から思ってたんが女性専用車両を無くすようにするより
女をちゃんと女性専用車両に載せるように動いた方がいいんじゃないか
女が全員乗るようになれば痴漢も冤罪も無くなる上に残りの車両は男性専用車両だし
問題が色々解決するだろ
919:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:02:41.56 ID:uCIG6dXoP
>>914
それやると、女性がなんで同じお金を払ってるのに一般車両に乗車しちゃいけないの?
って騒ぐのが目に見えているな。
930:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:03:54.67 ID:7iMXYogG0
>>914
だからそれも間違いなんだってばよ
黒人専用車両とか白人専用車両とかと、この問題は一緒なんだってばよ
そもそも、公共の交通機関で専用車両とか、国家元首かよと
953:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:08:02.72 ID:IQz7FjhqO
>>930
白人が被害者で弱者で
痴漢被害にあいやすいんだとすれば白人専用車両もありうるが これは人種差別か?
967:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:10:26.52 ID:54yCjXoi0
>>953
実際、アメリカのはそういう感じだったろ?
白人にとっては、黒人と同じ場所にいるという“被害”を受けていたわけだし
931:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:04:09.08 ID:FJUaeKvR0
>>914って女がいいがちなダメ理屈だよな
940:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:05:39.89 ID:WEpgnKFzi
>>914
上のレスで女性団体が講義したってのがある。
943:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:06:07.59 ID:xUujrhEqO
黒人白人とは問題の構造が違う気がするんだが…
948:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:07:05.73 ID:7iMXYogG0
>>943
同じだよ。
「 男 は こ の 電 車 か ら 降 り ろ !」と
「 黒 人 は こ の バ ス か ら 降 り ろ !」には違いは無い
952:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:07:53.82 ID:2y30bIAe0
>>948
電車からとか誰も言ってないのに
いったいなにが見えてるんだお前?
973:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:11:57.80 ID:xUujrhEqO
>>948
それ文面だけだろ
そもそも黒人=男 白人=女って設定も被らないし
人種差別とは問題の在り方が違うんじゃね
978:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:32.39 ID:7iMXYogG0
>>973
どう違うのか言ってみてくれよw
ちなみにあっちのバスだって、
「黒人用座席に座れ」とかそういうのだったからな
954:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:08:24.86 ID:ine531980
駅員やってるけど、駅員とか助役とか駅にいる人になに言っても無駄だよ。
俺らには女性専用車を廃止させる力がないから。本社は現業の言葉なんかに耳を貸すことはほぼない。
前にも抗議乗車とかで乗ってた人いたけど、俺らも職務上しかたねーから協力をお願いしに行ったら、ヒステリックビッチが降ろさないと苦情云々、警察云々言い始めたことがあった。
男に「じゃあ協力いただけないのなら乗ってていいです」といいたかったけど、やっぱり職務上言えない。
で、めっちゃ電車が遅れた。
報告書書いて、明けで用事あるのに、それもキャンセルして。
>>1は現業の下っ端に嫌がらせしたいの?
俺らはどうすりゃいいの?
965:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:10:15.21 ID:OnhF9aX40
>>954
はあ?それが仕事だろ?ふざけた愚痴言ってんじゃねーよ
972:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:11:47.42 ID:ine531980
>>965
会社が決めたことに従って電車遅れさせるのが仕事なの?知らんかった。
977:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:11.14 ID:OnhF9aX40
>>972
屁理屈ばっかりだな駅員さんて
983:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:48.72 ID:6U9V/htn0
>>972
うわぁ・・・こういう駅員がいるからダメなんだな
968:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:10:45.62 ID:7iMXYogG0
>>954
駅員なら労働組合あるじゃん?
あっちで報告して多人数で行動しないと駄目だと思う。
で、駅員の方と、民間の抗議団体とで連携して行動しないと、
一度決めた雰囲気にされると、この日本社会で物事を変えるのは大変
971:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:11:46.75 ID:obYpCXQB0
>>954
乗っていいんだからそう言えばいいんだよ
お前らに降車を強制する権限はない
980:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:34.41 ID:RtTJZPq/O
>>954
嫌がらせじゃねえだろが文盲
984:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:14:00.45 ID:FJUaeKvR0
>>954
現場のお前が一人で背負いこむからお前一人への嫌がらせになってしまう
女性専用車両に対するクレームがきてますって上司に報告すればいい
970:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:11:41.59 ID:6U9V/htn0
まぁ要は痴漢が死ねばいいんだよな
976:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:00.37 ID:obYpCXQB0
>>970
そうなればキレイに解決するな
979:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:33.94 ID:wgnpcI9DO
すまない。
ちょっと用事ができたらから離れてたわ&ちょっと仕事きたから離れるわ。
いろいろレスありがとう。
ブログ書いてる人多いし、抗議活動してる人も多いから、いろいろ調べてくれると嬉しい。
女性専用車両に反対する会とか男性復権を目指す会とかドクター差別とかすいへいしゃのブログとか。
いろいろやり方はばらばらだけど勉強になると思う。
998:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:16:10.52 ID:6U9V/htn0
>>1000ならVIPPER専用車両導入
999:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:16:13.51 ID:VezeQdCB0
1000なら女性専用車両消滅
1000:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:16:24.09 ID:1Tgaet7E0
1000なら男性専用車両実装
女たちよ、女性専用車両に乗れ!
女性専用車両の恐怖
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何回注意された?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:57:17.81 ID:wgnpcI9DO
>>4
ほぼ毎日、声かけはされます。注意はされません。協力をお願いされるだけ。
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:58.28 ID:M/mZ+NY4O
方法は?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:57:17.81 ID:wgnpcI9DO
>>8
ただ、乗るだけです。事前に話を通したり、障害があるとか何か特別な事情があるわけではありません。
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:56:56.53 ID:rNO3O5Cz0
貴様の目的はなんだ?
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:59:24.08 ID:wgnpcI9DO
>>11
女性専用車両がなくなるか、きちんと男性の有志の上に成り立つということが告知されること。
女性専用車両は男性も何の条件もなく自由に乗れるものなので。
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:58:29.89 ID:obYpCXQB0
鉄道会社側に乗車を拒否する権利は無いからな
何も問題ないな
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:19:55.32 ID:b5o3Xd0K0
>>15
そうなんだ?知らんかったわ。
どんな糞客が乗ってもいいのか…
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:25:10.39 ID:wgnpcI9DO
>>38
やっぱ知らないよな。裁判でも「男性も自由に乗れる任意協力なら運行していい」との結果になってるはずなんだ。
みんなに周知してないくせに「皆様にご協力頂いていますから」が鉄道会社の十八番。皆さん協力してるんですかね?
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:29:21.57 ID:b5o3Xd0K0
>>47
そんな判例があるのか!提訴したやつすげえな…
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:39:23.07 ID:wgnpcI9DO
>>56
ネットの知識だから俺も詳しくは知らないんだけどね。冷静に考えれば法の下の平等に反するわな。
性阪急があるから仕方ないにしても監視カメラの方が効果があるってわかっても監視カメラ設置しないんだから呆れる。
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:59:11.25 ID:zF+BlwgbO
専用車両乗ってて今までで一番印象的な出来事は?
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:03:59.30 ID:wgnpcI9DO
>>17
女性専用車両は男性も自由に乗れます、任意協力なのですよ、といくら説明しても「でも、女性専用車両って書いてあるじゃない!」と言い続ける女性。
顔面を近付けてきて、「はあ?降りろや、警察よぶぞ!」と脅迫してきた車掌。携帯番号で動画を撮っていて
会社に連絡したら運輸部(?)の偉いさんが謝罪の電話をかけてきたこと。
いろいろなんか起こるから書き出すときりがないかな。
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:06:52.65 ID:obYpCXQB0
>>22
アホ客はともかく車掌が女性専用車両の理念を把握してないのは問題があるな
あくまで客に協力を要請してるだけの立場ってのを弁えないと
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:10:38.71 ID:wgnpcI9DO
>>26
知らない乗務員多いですよ@関西
こちらが説明しても「いえ、知りません。初耳です。とりあえず専用なので」
携帯電話の動画を会社に送る。→謝罪
の流れがかなり多い。口調が丁寧ならともかく怒鳴ったり、協力して当たり前と思ってるのがなんとも・・・。
583:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:35:06.20 ID:zW3vKQuv0
>>22
動画うp
610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:45:50.77 ID:wgnpcI9DO
>>583
晒し目的じゃないからアップはしない。メールアドレス教えてれたら動画おくる。
617:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:48:31.78 ID:2y30bIAe0
>>610
関西だけど子供、障害者とかがおkなのは誰でも知ってるだろ
普通におっさんが乗っててもみんな基本放置だしな
676:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:05:16.85 ID:FZJczb/R0
>>610
嫌がらせや暴力はしていいものではないな
おそらく女性専用車両は男性が乗ってもいいが、若い健常者がわざわざ乗ることが想定されていない。
乗っても何も言われないだろう対象は、高齢者、障害者、急いでいて乗ってしまった人
乗客駅員に理由を説明する>>1が嫌がらせを受けるのであれば、上記対象者も嫌がらせや乗車拒否を受ける可能性が高いから>>1がこの運動を続けることの意義は大きい
任意だから乗ってもいいが乗る必要がないのであれば、他の車両という代替性があるからわざわざ平穏を乱すこともないが
726:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:18:49.44 ID:wgnpcI9DO
>>676
俺も平穏は乱したくない。だから怒鳴ったりはしないし、こちらから声をかけたりはしない。
ただ、つい最近も足の不自由な男性に乗務員が声かけ→電車降りる→発車おーけいのサインを出す→男性おいてけぼり
足が不自由だから隣の車両に飛び乗れなかったんだ。もちろん、協力して降りたのに礼もなし。これが現実。
742:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:22:05.37 ID:xrylsZGFO
>>726
それボーッと見てないで一緒に駅員室に怒鳴りこんでやれば良かったじゃん
761:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:27:12.33 ID:wgnpcI9DO
>>742
うん。今でも悔しいよ。
776:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:31:17.92 ID:xrylsZGFO
>>761
何回も暴力や理不尽な目にあってる御仁を目撃してんのに何でただただ女性車両に乗り込んで活動してる気になってんの?
やるなら真剣にやれよ
今のお前はただ女性車両に乗り構って貰いたいだけの変態にしか見えねーし
815:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:41:26.74 ID:wgnpcI9DO
>>776
暴力は二度だけだ。一度はかいてある通り。
二度目は松葉杖のじいさんにタックル食らわして電車降りられたからとめれんかった。
それ以外にお年寄りや身体が不自由な方々が絡まれていたら止めてるよ。
若い人には何もしないが。
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:59:40.93 ID:gyDxmM7JO
乗車禁止じゃないとはいえよく乗れるなww
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:06:14.19 ID:wgnpcI9DO
>>19
うん。初めは緊張したけど、専用車両の客は「男性は協力して当たり前」って思ってる人多いし、何より鉄道会社の態度(厳密には現場の駅員・乗務員)が許せなくて
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:09:48.81 ID:6ov3c0XYO
何線ユーザー?
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:14:15.53 ID:wgnpcI9DO
>>28
阪急京都線
京阪電車
大阪市営地下鉄
稀にJR西
今年で3年目かな。JRが休日も終日女性専用車両始めたから、大変になった。
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:14:39.77 ID:IVDRIUlBO
そもそも女性専用車両ってなんのためにあるんだ?
鉄道会社の頑張ってるアピール?
メリット無くね?
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:18:53.05 ID:wgnpcI9DO
>>32
痴漢対策。女や警察が「痴漢対策してるの?」って言ったら「女性専用車両に乗って下さい」って言える。
あと公明党の票とりアピールと女性専用車両専用の車内広告で儲けてる。
ちなみに痴漢対策にはなっておらず、女性専用車両を設置してから痴漢は増えてる。万一捕まっても「騒ぐなら女性専用車両乗れよ!」とか
「俺は痴漢問題に感心があって女性専用車両に協力してるぞ」とか言えるから。
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:15:05.80 ID:b5o3Xd0K0
法律上違反ではないんだ、それ。
公共性のあるサービスだから出禁措置とかはないのかな?
例えば禁煙のコーヒー屋でタバコ吸ってたら出禁になりそう。
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:22:06.21 ID:wgnpcI9DO
>>33
公共性のあるものだからこそ男性を排除できない。タバコは吸うか吸わないかだけど、男性であるかどうかは選べない。
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:17:53.63 ID:obYpCXQB0
逆に女性専用車両に乗れない男性が他の車両に流れ込んで、混雑を助長している上に
混雑の悪化から一般車両では痴漢あるいは冤罪がむしろ増加しそうなんだがな
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:22:06.21 ID:wgnpcI9DO
>>34
全く同感。ただ、関西では女性専用車両の方が混雑してる。関東の画像見ると女性専用車両ガラガラで一般車両はこみこみだけどね。
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:21:07.60 ID:dfGJAgw80
>>1
聞くまでもないけど勿論ニートだよな?
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:28:04.81 ID:wgnpcI9DO
>>41
いえ。働いてます。出勤・退勤時や仕事での移動の時に女性専用車両に乗車します。
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:21:49.86 ID:Zh19irkP0
目的に正当性はあるな
痴漢冤罪等に気をつけな
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:31:45.60 ID:wgnpcI9DO
>>43
ありがとう。つねに携帯の動画はONにしてます。暴力はあったのでそれを教訓に。
45: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/10/07(金) 06:24:22.16 ID:zXXQhgQY0
まぁ根本の解決になってないよな
痴漢が起きる状態って決まって満員電車だろ
まずは都市部全体の駅ホームを改築して25両編成くらい入れるようにするべきだ
日本の満員電車って世界から見ても異例なんだろ
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:26:33.37 ID:obYpCXQB0
>>45
満員電車を解消するのは人口が激減しない限り無理だろうな
これ以上何をするにも費用やら安全面やらで問題が出てくる
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:31:45.60 ID:wgnpcI9DO
>>45
全く同感です。男性に協力を要請するなら社会的な事情もあるし仕方ないとは思うけど、お礼もなければ
俺みたいな奴を睨みつけたり、怒鳴ったりする奴もいる。
鉄道会社がしっかりしないから痴漢おきてるのに、男性にその尻拭いさせて、さらに高圧的な態度とはどういうことか。
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:28:04.57 ID:6ov3c0XYO
関西の方は知らないけど
俺が見る限り専用車両に乗るのは総じて35~45ぐらいのおばさんなんだが
どんな層が乗ってくるの?
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:34:59.87 ID:wgnpcI9DO
>>53
大学が多いためか若い人が中心でお年寄りまでいろいろ乗車されてますよ。いちゃもん付けてきたり、わめき散らすのは40代以上の「いや、あんた痴漢とは無縁でしょ」って人ばかり。
若い人は話せばすぐわかるからありがたい。
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:28:56.07 ID:Sr0oeX+ZO
まだ任意ってのを知らん奴がいて逆に驚いた
専用という名前は本当によくない くだらない女を助長してる
それに男性=痴漢という潜在意識を広く植え付けてるよね
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:37:01.46 ID:wgnpcI9DO
>>55
全く同感。ただ、やはり任意協力って知らない人は性別を問わず多い。やるんならきちんと告知してやってほしい。ってか鉄道会社は自分やでやってるんだから理解しとけって思う。
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:30:05.19 ID:CVE/30CcO
携帯で動画ってどの辺を録ればいいんだ?
顔映そうとしたら車掌嫌がらね?携帯触られたら車掌を警察に突き出せばいいけどさ
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:42:57.37 ID:wgnpcI9DO
>>58
俺の場合は
カメラ起動したままかばんの中へ(何も写っていない。音声のみ)
↓
乗客や車掌が絡んできたらメール打つふりをしながら体を写す。隙をみて顔とか。
特に重要なのは車掌の名札。以前に会社に訴えた際に名前を控えて下さいと言われたから。
携帯を無理矢理奪われたことあるよ。会社に訴えてその言い訳が「他のお客様が写ると思った」だった。お前が座席蹴ったり、怒鳴りちらすからだろ。
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:47:42.46 ID:CVE/30CcO
>>85
会社に訴える際はどこに言ってる?
メールの問い合わせフォームだとしたら動画はどうやって送ってるの?
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:02:22.63 ID:wgnpcI9DO
>>96
メールフォームと電話、駅の案内所、それと内容により警察と市に通報しています。
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:09:38.12 ID:CVE/30CcO
>>138
撮った動画は証拠を求められたときだけ提出する感じかな
そこまでする覚悟が無いと任意の女性用車両に乗れないなんて
今の鉄道会社の取り組みには問題があるね
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:34:36.44 ID:wgnpcI9DO
>>157
そうですね。別にyoutubeに晒したりするのが目的ではなくて国土交通省や市、鉄道会社に突き付けるために録画しています。
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:34:01.06 ID:zXXQhgQY0
要するに女性任意車両なら良い訳だ
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:34:35.01 ID:Sr0oeX+ZO
>>65
優先でいいだろwww
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:47:23.23 ID:wgnpcI9DO
>>66
同感です。男性も自由に乗れるのに女性専用車両。矛盾してると思います。
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:38:04.24 ID:6ov3c0XYO
そういえば地元のうどん県にある琴電っていう
二両編成の鉄道に一時期導入された時はワロタ
専用車両はそこそこ空いてて隣はインドの鉄道見たいになってた
一瞬で廃止されたな
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:53:01.78 ID:wgnpcI9DO
>>73
流行ってるからか団体や政治家が圧力かけて設置したって感じじゃないですかね。
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:39:38.54 ID:h6+IuxwA0
キチガイかと思ったらかっこいい>>1じゃねーか
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:40:51.12 ID:ITyv85iX0
大阪市営地下鉄にも乗ってるみたいだけど御堂筋線とか警備員いない?
最近大阪行ってないからわからないけど
あと4両しか無いのに終日女性専用車両ありとかふざけるな
神戸市営と神戸電鉄、お前らのことだよ
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:53:01.78 ID:wgnpcI9DO
>>79
乗ってると声かけてくる警備員みたいな人はいますね。「協力しないからやめて下さい」とかで通してます。
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:41:16.20 ID:TpWMbuKY0
まあ偉そうなこと言ってるけどはたからみたらタダのキチガイだよな
若い女はわかってくれてるんじゃなくて
関わりたくないだけだと思うよ
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:44:30.54 ID:xrylsZGFO
>>80
女性専用車両に乗ってる女性に罪はない
鉄道会社に文句があるなら署名を集めたりもっと穏やかながら確かなやり方があると思う
この>>1はテロリストと同じ
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:00:21.58 ID:wgnpcI9DO
>>89
テロリストは違法なことじゃないの?
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:43:11.01 ID:3+mNlGxwO
>>1の言う理屈は理解できたけど、普通そんな重箱の隅をわざわざつついたりしない…
アスペ?
気をつけないとただの反社会的な人になっちゃいそうでコエー
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:57:38.04 ID:wgnpcI9DO
>>86
足腰の不自由なお年寄りが任意ということを告げられず、電車から降ろされ、隣の車両に移動するまえに電車が発車しました。
他にも乗客からの暴力、車掌からの脅迫などもあります。これが重箱の隅でしょうか。
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:43:19.11 ID:fRa1GYYM0
なんで乗ろうと思ったの?
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:59:38.89 ID:wgnpcI9DO
>>88
女性専用車両に乗車していた男性が女性から暴行を受けてる。
職員「やめてくださーいやめてくださーい」
男性引きずり降ろされる。
職員「次から気をつけてくださいね。女性専用車両ですから」
を目撃したから。
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:00:58.71 ID:3MBzm/a40
>>128
その時点で女取り押さえて警察に突き出せよ
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:25:00.08 ID:wgnpcI9DO
>>132
その時は任意としらなかったし、駅員が対応すると思ったんだ。駅員は女性専用車両ですから次から気をつけてください的な発言のみ。
任意協力にも関わらず協力しないからって暴力を見逃すってのはな。
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:28:27.97 ID:Jerlyb3e0
>>198
被害者で専用車両乗ってる人もいるんだよ
全員がそうなら乗らないが、一部なら乗るっておかしくないか
その一部の被害者の人間のために専用車両に乗らないって選択はできないの
250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:43:49.19 ID:wgnpcI9DO
>>208
協力したいのが本音です。ただ男性が暴力を振るわれたり嫌がらせを受けるのも事実なのです。
鉄道会社に男性が暴力を振るわれたりした件を問い合わせるとどう返事がくるか知ってますか?
前例がないからなんとも言えません、と返してきます。
痴漢に遭われた女性の為に是非とも協力したいです。ただだからいって男性が犠牲になるのは。
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:48:10.08 ID:6BItQ1rj0
専用者に乗る以外にも何か活動してたりする?
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:02:22.63 ID:wgnpcI9DO
>>98
乗車のブログを書いたりしています。
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:49:36.44 ID:BddCmlZq0
作った目的は理解できるから応援したいんだけど、やり方を間違えてるよな
女性専用車両のせいで
普通の車両に乗る女性が「私は痴漢気にしないよ」って見える人もいるだろうし
ブサイクな女が乗ってると「なんでお前が乗るんだw」って思う人もいる
もっと違うやり方があったはず
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:07:15.19 ID:wgnpcI9DO
>>101
その通りだと思います。というか監視カメラのほうが効果があるのでそれで解決かと思うのですが。
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:52:31.18 ID:Jerlyb3e0
女性専用車両にいちゃもんつけるより痴漢見かけたらしばいてくれる?
もともとは一部の男性による痴漢が原因なんだから
それから逃げてる女の手段を奪うなや
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:56:10.71 ID:obYpCXQB0
>>106
痴漢する奴が悪いのは当然のことだが、女性専用車両を設けることで痴漢が減るわけじゃないだろ
女性が全員専用車両に乗ってくれるなら話は別だが、現実にはほぼ不可能だし
もっと他に有効な手段があるだろっていう話
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:01:01.05 ID:Jerlyb3e0
>>115
有効な手段ではない
これは確かにそうだ
完全に分けてもらいたい
だがその車両によって助かっている人もいる
その抗議の気持ちは正しいかもしてないが、>>1が女性専用車両に乗っているその時はいやな気持ちになっている人もいるだろう
それについてはどう思うの?
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:06:02.98 ID:obYpCXQB0
>>133
鉄道会社が「女性専用車両」と謳っていることに問題がある
恐らくその「いやな気持ちになっている人」は女性専用車両に男性が乗車することを
禁止されていると思い込んでいるから嫌な気持ちになっているのであろうと推察される
鉄道会社側が正しく案内すれば問題はなくなるが、男性の乗車が増えて痴漢が現れる危険性がないとは言えない
よって女性専用車両の導入にはいずれにせよ問題がある
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:55:55.85 ID:gXr8NKPt0
ν速とかでこの話題ちょいちょい見かけてたけど、実際に男で乗ってる人はプロの活動家ぐらいだと思ってたぜ
まさか、普通の人が毎日乗ってるとか
やっぱ避けてるといつの間にか社会が変わってしまうのかな
団結して行動した方がいいのかな
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:10:12.77 ID:wgnpcI9DO
>>113
国土交通省にも女性専用車両に乗車した男性への無茶苦茶な駅員の対応や乗客からの嫌がらせの苦情が多数あるようで是正の指示は鉄道会社に出ているようです。
暴力や嫌がらせも受けるので、乗車されるなら気をつけてされるのをオススメします。
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:56:55.45 ID:Ilp7f0qW0
女性専用車両に文句言う人って女性専用男性専用両方作れって言いたいの?
女性専用やめろって言いたいの?
どっち?
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:13:20.24 ID:wgnpcI9DO
>>117
俺は女性専用車両をなくすか任意協力であることを告知するかを求めています。
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:56:59.74 ID:BddCmlZq0
女性の大半が
「痴漢してるのは男性。男性が悪い」
「冤罪で儲けようとしてるのは一部の女性。一部の女性が悪い」
って考えやからね。それが悪いとは思わんけど
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:13:20.24 ID:wgnpcI9DO
>>118
痴漢は痴漢で性別を問わず存在します。ただ、男性の被害者が訴えても誰も取り合ってくれなかったり行政の窓口さえ「えっ?男性なのに痴漢に遭った?」などと言われたりするのが現状です。
痴漢は性別を問わず加害者にも被害者にもなります。
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:57:14.35 ID:5vT6rKLx0
専用車両なのに男乗ってもいいのか・・・
専用っていうよりも推奨みたいな事なのか?
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:58:21.68 ID:obYpCXQB0
>>120
優先座席みたいなもん
175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:16:13.99 ID:wgnpcI9DO
>>120
性犯罪対策の為に女性専用(にしたい)車両なのです。それには男性の協力が不可欠なのですが、さも強制みたいになってるのが現状。
要するに「優子」だからって優しいとは限らない=名前だけということですね。
124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:58:15.41 ID:apxYmPFF0
いやあキチガイすなあw
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:58:41.14 ID:GD4JXPDI0
冷静に判断や分析ができていて筋も通ってる
何より恐れずに行動しているところが面白い(不愉快だったら申し訳ない
>>1には頑張ってほしい
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:19:39.23 ID:wgnpcI9DO
>>127
ありがとう。不愉快じゃないですよ。やはり面白くないと続かないですから。
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:59:40.22 ID:WyqLBz2W0
なら男子トイレが混んでいるとき女子トイレも使っていいの?
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:19:39.23 ID:wgnpcI9DO
>>130
トイレは服を脱ぎますので性別でわけないと、と思います。
俺は女性専用車両の運行の仕方に疑問があります。任意協力なのにさも協力という印象を与え、さも駅員まで高圧的な対応にでるのに納得ができません。
135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:01:30.19 ID:rbP21rMm0
>>1は警察の職務質問なんかも任意ですからって断わっちゃう感じ?
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:29:19.85 ID:wgnpcI9DO
>>135
いや、そういうのはちゃんと受けるよ。任意協力を断ってるんじゃなくて
任意なのに強制と思わせて高圧的な態度だから断ってるの。
基本的に任意協力したらお礼いうじゃん。
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:04:39.26 ID:gXr8NKPt0
ブログ書いてんのか
ちょっと半分ネタにしてすまなかった
やっぱ実際動ける人はすげえと思う
ブログ見せて欲しいな
かっこいいとか思ってしまったw
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:29:19.85 ID:wgnpcI9DO
>>141
宣伝みたいになるから書かないけど、興味があったら他の人達もブログたくさんあるから是非ともいろいろ調べてみてください。
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:12:18.19 ID:wYH+hNJn0
女性車両に間違って入ってしまったときの気まずさと言ったら
あれって同じ金払ってるからおかしいと思ってたら、男の任意協力で成り立ってるのかよ……
鉄道会社ふざけんな
グリーン車みたく金取れよ
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:34:36.44 ID:wgnpcI9DO
>>168
「女性専用車両に協力します」という姿勢の方なら間違って乗車するということは起こりますが、基本的には間違って乗車というのは
起こりえないと思います。単に任意協力を断っただけ。献血や募金と同じものなので。
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:16:18.94 ID:5vT6rKLx0
てか女性専用車両って何両くらい連結してんの?
上京してきて一回も専用車両付けてる電車見たことねえ
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:38:12.49 ID:wgnpcI9DO
>>176
基本一車両のみですね。二車両以上はないんじゃないでしょうか。
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:21:31.51 ID:BddCmlZq0
まぁ考えに同意はするけど、>>1のやり方は糞やろ
せめて女性専用車両に乗る時は
「私はJRに対するデモの為、女性専用車両に乗っています」とプラカードを下げるべき
女からすれば
「は?女専用なのになんで男が乗ってんの?変態?」
と思う
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:38:12.49 ID:wgnpcI9DO
>>188
なるほど。確かに知らない方々からしたらそうですね。
考えてみます。
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:31:20.73 ID:riSY5qDt0
やり方がスマートじゃないんだよ
駅員なり女なりが文句言って来たら俺のターン!って意気揚々論破してやったぜ!したり顔なんだろ
思想は結構だが活動の方向性自体はどう好意的に見ても気持ち悪いだろ
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:46:59.58 ID:wgnpcI9DO
>>215
「いえ、女性専用車両への協力はお断りします」だけです。必要以上に噛み付いたりしません。
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:36:09.87 ID:yz9whpyK0
お前さ、会社の同僚にも話してるんだよな?抗議のために女性用車両に乗ってるって。
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:46:59.58 ID:wgnpcI9DO
>>227
はい。話しています。理解してくれていますよ。男女問わず。
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:44:17.39 ID:rbP21rMm0
そーいや>>1さん歳はいくつ?
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:51:58.93 ID:wgnpcI9DO
>>252
27歳です。
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:59:46.89 ID:yz9whpyK0
>>271
自分酔いが激しいなww
女性用車両に乗ってる乗客はお前が毎朝乗ってくるのが憂鬱でたまらないんだろーな。
頭おかしいのが今日もいるって
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:10:08.88 ID:cmV+Z0syO
>>291
女性(占領)車両に乗れなくて乗車率100%越えの電車に乗ってる人はもっと憂鬱だけどね!!
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:45:38.61 ID:Q5TWgAuT0
本気でどうにかしたいならその活動を誰かに広めなきゃ
一人で戦ってても正直無駄に終わると思うぞ
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:51:58.93 ID:wgnpcI9DO
>>255
正直、自己満足半分、お年寄りを暴力から救えかった自分への苛立ち半分ですから。
確かにここまでいろいろ書き込んでくれる方々がいるなら広めてもいいかもしれないですね。
広め方がわからないのでしばらくは一人か同僚やブログで知り合った方々と一緒ですが。
261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:47:24.18 ID:/+BLza0FO
女性専用車両作るなら
男性専用、体の弱い人専用(妊婦、お年寄り、障害者)を作らないのはおかしい
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:55:47.97 ID:wgnpcI9DO
>>261
男性専用以外は俺もそう思います。特にベビーカーや泣いちゃう赤ん坊専用車両。お互いのために必要だと思う。
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:53:36.23 ID:MvV0aRsci
1は行動をおこす方向性がおかしい
『女性専用車両』が気に食わないなら痴漢撲滅運動でもしろ。痴漢が無くなれば女性専用車両も無くなる
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:00:35.53 ID:Or34ytL/0
>>274
だからさ、女性専用車両は痴漢対策だ、ていうのがおかしいんだよ
全然痴漢防止につながってないんだから
もし仮に、女性専用車両が痴漢防止できているんなら、お前のいうことも、多少は筋が通っているといえなくもないが
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:59:34.75 ID:brOI1a4R0
痴漢対策にカメラつけるのが一番効果的なんだろうけど、
それなら女性を隔離した方が費用が抑えられるって思考なんじゃね
女性専用車両って
でも最近は誰が痴漢に会うかわかんねーからな美少年とか
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:03:42.80 ID:wgnpcI9DO
>>290
女性専用車両内の広告がいくらかご存知でしょうか。
営利目的に女性専用車両を利用する会社が現れています。
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:01:16.41 ID:sFF8qlPL0
>>1
いつも空いてますか?
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:03:42.80 ID:wgnpcI9DO
>>296
混んでますね。空いてるときもありますが。
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:01:19.67 ID:BddCmlZq0
まぁ会社側からすれば
痴漢が起きた際の免罪符にもなるからな
車両に「女性専用車両」とペイントしたりするだけで
ただ、ベストじゃないんだよな
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:07:00.85 ID:wgnpcI9DO
>>297
その通りだと思います。
さらに従業員や乗車への説明が不十分なことから誤解が生まれています。
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:01:48.89 ID:Dp4nN97g0
女性専用って読めますか?
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:02:43.49 ID:obYpCXQB0
>>298
専用と名乗ってても実際は優先だからな
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:07:00.85 ID:wgnpcI9DO
>>298
優子という名前の方は優しくなければいけませんか?
男性トイレと書いてあっても緊急時は男性トイレに女性が入ったりしませんか?
青森の森は青いのですか?
名前がそうだからと内容を決めるものではありません。
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:04:14.51 ID:RMsPYnbI0
「専用」っていうところで勘違いしちゃうんだろうね~
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:09:54.00 ID:wgnpcI9DO
>>305
意図的なんでしょうけどね。ネットの情報では「専用って書かないと男性が乗るから」って断言した駅員がいるとか。
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:05:03.94 ID:BddCmlZq0
仮にだけど
「女性推奨車両(もしくは女性優先車両)」って名称になって
男が乗っても注意されなくなったら>>1は満足するの?
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:01.51 ID:wgnpcI9DO
>>309
はい。任意協力というのが告知されたようなものなので。乗車もしません。
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:07:36.41 ID:obYpCXQB0
痴漢する奴が悪いってのは大前提だからな
実際無くすことはほぼ不可能だろう
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:10:03.83 ID:Or34ytL/0
>>316
その対策として、女性専用車両は明らかに無意味なのは問題だろ
大多数の一般男性に多大な負担を強いるだけ
女性専用車両が出来ても、痴漢には関係ないよね
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:16.15 ID:obYpCXQB0
>>327
まあその通りだ
痴漢だけでなく痴漢冤罪も問題で、そっちの対策も必要だしな
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:19:43.65 ID:wgnpcI9DO
>>338
鉄道会社は女性専用車両は痴漢冤罪対策にもなるから協力してくださいと言ってきます。
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:08:09.08 ID:9ZqDk19a0
女性専用車両があるのに会えて一般しゃりょうに乗った女性は痴漢あっても罰せられないみたいになったら、女性車両万歳だわ。
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:01.51 ID:wgnpcI9DO
>>318
女性専用車両が痴漢を増やした原因ですね。
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:08:31.70 ID:IQz7FjhqO
専用車両が何か特別きれいであるとか内装が凝ってる言うんなら不平等だと言うのもまだ分かるが
そうでなくても喫煙室と同じで
喫煙室があるのに禁煙者は同じ料金払ってるから差別だとかアホだろ
マジで言ってんだからこわい
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:11:36.95 ID:NnROImSh0
>>319
いや、禁煙席が後から出来たんだからさ
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:14:42.36 ID:IQz7FjhqO
>>334だから 吸う奴は喫煙 吸わない奴は禁煙の 男女バージョンなんだからよ 自然だろ
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:13:59.32 ID:wgnpcI9DO
>>319
女性専用車両にだけ化粧用のミラーがあったりしますよ。一部の会社ですが。
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:23:51.75 ID:gXr8NKPt0
>>346
wiki見たら都営もメトロも女性専用車両やってるみたいだった
行政としては、女性専用にして従ってもらいたいけど、法律ではそうできないからめんどくさいって感じなのかな
そういや、これって政治家関わってるのかな、あんまり金の流れが想像できないけど
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:34:36.78 ID:wgnpcI9DO
>>374
公明党が票集めに使っています。また警察は痴漢対策に導入するよう圧力をかけています。
429:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:41:41.94 ID:iiIqkBTn0
>>404
違うでしょ
わざわざ何の権限もない人間に絡まれにいって
絡まれたらどや顔でさとすのは
ただの自己満足で
何の改善にもなってないっていってるの
ただ意味のない諍いを起こすだけで
非生産的。周囲に悪い感情しかあたえない
女性専用車両なくしたいんでしょ?
なら、ちゃんと問題になってる背景を調べて
自分なりの考え方をつけた上で
然るべき手段で主張するべき
460:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:50:02.04 ID:wgnpcI9DO
>>429
その通りだと思いますが、そのやり方がわかりません。どうするのが一番いいやり方でしょうか。
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:08:59.10 ID:ujZ0pfX30
女が一般車両に乗る→女性専用車両行けやババァ
女が女性専用車両に乗る→誰もお前みたいなブスなんて触んねーよきめぇ
もはやねらーはカスだな
女性専用車両もゴミだが
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:10:39.30 ID:zF+BlwgbO
そういえばテロとか言ってた奴いたけど
それとはすこし違うが
加藤みたいな奴が女性専用車両狙ったら怖すぎだろ
特快みたいなのだと10分以上密室なのはザラだし女しかいないから取り押さえられんし
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:15:47.82 ID:cmV+Z0syO
>>330
それ一般車両に来られても普通に怖いですww
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:10:46.26 ID:+HoymphT0
なかなか難易度の高い趣味だな
>>1正直な話女ばっかの車両乗ってるときやっぱ興奮すんの?
もしかしてホモなの?
354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:17:07.69 ID:wgnpcI9DO
>>331
同じ車両に乗り合わたぐらいで何も感じません。
339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:22.55 ID:riSY5qDt0
俺の妹は毎朝通勤で痴漢にあってた
毎回同じ奴なのか別の奴なのか何処から手が伸びて来てるのかも判らん状態だし騒げる雰囲気ではないのでラッシュを避けた早い時間に出勤してた
精液をスカートにかけられた事もキモイ
俺は恋人や大事な家族が痴漢被害から逃れられるんなら女性車両大いに歓迎協力するよ
ちなみに妹はもうアラサーばばあだが俺はそれでも専用車両に乗れと言っている
専用車両に乗ってるババアも昔は若く被害にあって嫌な思いしたんだろ
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:19:43.65 ID:wgnpcI9DO
>>339
そういう方々のためにも必要だと思います。ただ、だからといって暴力や嫌がらせ、高圧的な態度が許されるわけではないと思います。
340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:34.09 ID:PVEOP6Ka0
なるほど、法律違反にはなるとは限らんのか
確かに満員電車のすぐ隣でスカスカで
快適な女性専用車両があったりしたら問題だとは思う
ただなあ、現実に痴漢被害に合って苦しんでる女性がいるわけで
そういう人たちにとっては救いになってるだろうし
>>1の行動は支持できんね
単なるイヤガラセレベルじゃん
本当に思うところがあるならもっとちゃんと運動でもすべきだ
現時点では単なる迷惑なキチガイでしかない
392:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:29:46.84 ID:oSpLH/q70
>>340が言いたいこと全部言ってくれた。
俺は元駅員なんだけど、痴漢犯罪は間違いなく起きていて、苦しんでいる女性は確かにいる。
痴漢犯罪は決定的な対策が無いってのが現状なんだよ。
(監視カメラはコストが掛かる上に、満員の中での決定的な場面がわからない、私服警察官も同じく)
そんな、被害者の女性を保護する為にあるんだよ。
神経質な基地外な奴が乗っている、注意する車掌の態度が気に食わないからっていって、別の案を出さずに
その行動を続けているお前を支持することは出来ない。
396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:32:03.64 ID:WXe93Q8S0
>>392
だったらさっさと男性専用車両作ればいいじゃんって話
405:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:35:15.62 ID:cmV+Z0syO
>>396
これだな
臭い、むさい、死にたくなるけど冤罪に怯える日々から解放されたい
439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:43:47.29 ID:oSpLH/q70
>>396
悪いが現実的では無い。
男性専用車両を作るには、駅員など誘導人員の用意、会社によっては車両運用がかなり面倒になる。
女性専用車両でさえ旅客が乗って無いのに、男性専用車両を作成しちゃうと別の車両に集中しちゃう可能性がある。
そう考えると、現実的じゃないんだなこれが。
・・・まあ、女性専用車両作って、「これでおーしまーいwwww」と考えている、鉄道会社の底の浅さもこれで
垣間見えるんだけどねwwww
466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:53:10.77 ID:7IYOZIAF0
>>439
女性車両は現実的じゃあなかったの?
現実的だったとしたらなぜ男性は作れないの?
現実的じゃなかったとしたらなぜ作ったの?
486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:59:49.47 ID:oSpLH/q70
>>466
表現が悪かったようだな。スマン。
女性専用車両の上に男性専用車両が一つの列車を作るのが現実的ではないという事。
590:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:50.25 ID:oSpLH/q70
>>486を見て現実的では無い事を知ってな。
616:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:48:20.36 ID:wgnpcI9DO
>>590
性犯罪の被害に遭われた方には同情しますし、その為にも女性専用車両はいいと思います。
しかし、女性専用車両に乗車したからと暴力や嫌がらせを受けた方々もいらっしゃいます。そちらの方々の気持ちはどうなるのですか?
631:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:53:47.08 ID:IQz7FjhqO
>>616お前のやっていることもじゅうぶん嫌がらせじゃないか
座り込みすんなら駅前でやれよ
642:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:57:23.53 ID:cmV+Z0syO
>>631
男でも女性専用車両に乗れる権利があるから、普通に乗ってるだけなのに嫌がらせ扱いかよwww
人種差別はよくないと思いまーす
男女平等
670:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:03:45.94 ID:IQz7FjhqO
>>642女性専用車両に男性が乗ってもいいが出来れば乗って欲しくないからわざわざ専用と称してあるものにこれまたわざわざ乗車して自分には権利があるんだ!だなんてギャグだろ
679:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:06:10.82 ID:obYpCXQB0
>>670
だから女性専用車両は存在するだけで矛盾が生じるし無意味なんだよ
643: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/07(金) 09:57:27.73 ID:hLa3fMhK0
>>616
女性専用車両に乗らなければいいじゃん
皆がお前みたいなカスな行動したら女性専用車両の意味が無くなる
お前の自己満足は律儀に女性専用車両に乗らない男性達がいるから成り立っている
652:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:59:48.66 ID:obYpCXQB0
>>643
いや、女性専用車両への協力は任意なんだよ
それが周知されてないのが問題であって>>1の行動は問題ではない
675: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/07(金) 10:05:16.71 ID:hLa3fMhK0
>>652
漢字の意味をそのまま捉えればいいだけ
周知される必要も無い
糞真面目が日本人の美徳だろ
男性でも乗れても大半の男は暗黙の了解で乗らないよ
その行為がダサいと理解してるからだ
714:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:14:56.65 ID:wgnpcI9DO
>>675
確かにみんな乗らないと思う。ただ、周知されればお年寄りが乗っても暴行されないだろうし、オロサレもしないだろう。
718:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:16:24.49 ID:IQz7FjhqO
>>714態度に関しては背景を考えれば納得いくだろ 痴漢問題だぞ
672:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:04:30.56 ID:wgnpcI9DO
>>643
またお年寄りが暴力振るわれてたらお前さん、助けにいってくれるか?
みんなが任意ってしらないから関係ない人が傷ついてるんよ。
681:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:06:18.21 ID:2y30bIAe0
>>672
お前はガキか>>578とか前向きに行動しないのか?
686:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:07:16.16 ID:obYpCXQB0
>>681
トイレと電車を同列に扱うアホにガキ扱いされちゃ終いだな
659:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:01:13.88 ID:oSpLH/q70
>>616
>しかし、女性専用車両に乗車したからと暴力や嫌がらせを受けた方々もいらっしゃいます。そちらの方々の気持ちはどうなるのですか?
本当に頑迷だなコイツ。
その事と、女性専用車両に乗って、「あくまで任意ですから」(キリッって言い張って、痴漢避けしている人に不快の念を与え続けるのとは別問題だろうに。
697:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:11:05.83 ID:wgnpcI9DO
>>659
俺は痴漢じゃないし、痴漢避けしてるなら俺から離れればいいだろ。仮に他に2、3人男性がいても近づかなきゃいい。
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:13:30.89 ID:g/WwLqdf0
注意をしてくる女ってどういうタイプのが多いの?
左翼の基地外ババアみたいなのが多いと思うんだが
370:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:23:36.44 ID:wgnpcI9DO
>>344
40代以上の方々が多いですね。任意協力だから・協力しませんといっても専用でしょ、の一点張り。
若い人は任意協力だから、といえばそうなのですか、と話をきいてくれます。また会った時には「先日は失礼しました」ときちんと謝ってくれたり。
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:15:57.11 ID:g/WwLqdf0
女性専用車両って優先座席と扱いは何ら変わらないよな
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:17:15.25 ID:obYpCXQB0
>>352
それが周知されてないのが問題なんだよな
普通は席譲らなかったくらいでキチガイ扱いされないだろう
353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:16:22.85 ID:3MBzm/a40
ツイッターで広めるくらいはしろよ>>1
388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:28:37.28 ID:wgnpcI9DO
>>353
ツイッターではつぶやかないです。というのも頭の中がこういうことでいっぱいになるとストレスが溜まって鉄道会社や乗客を嫌いになると思うので。
自分でここまでって決めてます。
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:17:20.40 ID:iiIqkBTn0
なんでそんな面倒くさいことしてるの?
388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:28:37.28 ID:wgnpcI9DO
>>357
過去に女性専用車両に乗車した男性が暴力を受けてるのを見ました。職員は「やめてくださーい、やめてくださーい」というだけ。
男性を車両から引きずり降ろし、職員は「女性専用車両ですから次からは気をつけてください」だけ。
任意協力に協力しないからとこれが許されていいのでしょうか。
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:17:26.25 ID:566LTuwL0
自分鉄道会社に勤めてるんだけどさ、早く死んでくれない?
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:18:22.99 ID:obYpCXQB0
>>358
鉄道会社に勤めてて女性専用車両への協力が任意だって知らないの?
どこの底辺だよ
364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:19:28.92 ID:FHsA3lO60
>>1の言ってることは間違ってないと思う。
でも気持ち悪いわ。女性専用車両に男が乗ってるだけで不安にる。
367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:21:12.03 ID:obYpCXQB0
>>364
それって男性恐怖症じゃないか?
電車に限らず回りに男がいる環境だって死ぬほどあると思うが
387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:28:33.15 ID:khIJIeny0
>>367
よくあるのが
男性恐怖症(ただしイケメンは除く)という女性w
372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:23:41.64 ID:cmV+Z0syO
>>364
俺だって近くに女が乗ってると不安だし怖いよ
女は歩く地雷、痴漢です!と言われたら死亡
毎朝ドキドキさせんな、今は座れたからラッキーだけど
379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:25:42.04 ID:us+97sTv0
>>372
禿同。毎日両手を上げて通勤してるわ…
366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:20:14.25 ID:us+97sTv0
女性専用車両が乗車率たいしたことないのに、
一般車両はギチギチだったら女性は専用車両へ移って欲しい。
男性は痴漢免罪怖くて両手をあげたままおしくらまんじゅうされてるのに、
女性専用車両では平然と化粧してるのを見ると流石に殺意を感じるわ…
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:24:59.48 ID:khIJIeny0
>>366
それ神戸電鉄でやったw
混雑が酷いので女性は空いている専用車両をご利用くださいと・・・
そしたら女性団体が「どこに乗ろうが女性の自由」と言って抗議
だから以後鉄道会社はそうした誘導をしないことにしている。
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:26:04.82 ID:brOI1a4R0
>>377
ええ~なんというわがまま
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:26:38.90 ID:ITyv85iX0
>>377
>そしたら女性団体が「どこに乗ろうが女性の自由」と言って抗議
えっ
397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:32:11.83 ID:wgnpcI9DO
>>366
混雑率への配慮も必要かと思います。多少は仕方ないにしても関東なんかはぎゅうぎゅうとすかすからしいですね。
437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:43:09.35 ID:IQz7FjhqO
>>397献血現場に自分から出向いて駐車刺そうとしたとこで これは任意ですよね?って断るようなもんだろ
368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:22:28.03 ID:IQz7FjhqO
嫌がらせや悪態をつかれるのは 同じく妙ちくりんなことを>>1がやるからだろ
痴漢犯罪という男性の恥部 あるいは冤罪被害という社会の恥部をわざわざこねくりまわしてんだからよ
373:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:23:48.27 ID:iiIqkBTn0
なんでそんなことしてるの?
署名集めて会社に抗議するとか
人に迷惑にならないように
するべきじゃない?
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:34:36.78 ID:wgnpcI9DO
>>373
募金や献血、ボランティア活動に参加しないことが迷惑でしょうか。
378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:25:24.11 ID:+f8/FaOw0
クールすぎるな
少なくとも車掌の暴言や暴力に近い行為は
もっと怒鳴り込むぐらいの抗議をして、責任者に謝罪に来させて土下座させるぐらいまでやったほうがいいよ
それぐらいやって初めて当事者の車掌も車内で立場が悪くなる
420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:38:27.64 ID:wgnpcI9DO
>>378
そのほうがいいかもしれませんが、俺は任意ということが周知されればいいと思っていますし、何よりゆっくりでいいと思ってます。
蟹工船にあるように末端を責めても意味がないと思うので。
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:51:21.14 ID:yz9whpyK0
>>420
お前の考えはわかった。
お前の生活圏で女性用車両に乗ってる乗客が不運で仕方ない。
毎朝変態が乗ってくる煩わしさはないな。
473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:55:40.55 ID:kwZ60uKP0
>>463
こいつきめえwwwww
女にモテないアスぺなんだろうな……
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:26:24.12 ID:ascVx5fdP
まぁ、がんばれよ。
大多数にはまったく理解されないだろうし
別に正しいことでもない。
訴える方法がおかしいけど、まあ、男がやると決めた以上
最後までやってみろや。
10年、20年であきらめたら許さん。
420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:38:27.64 ID:wgnpcI9DO
>>381
ありがとう。自分が納得いくまでやるよ。
正しいかどうかは未来の教科書が決めるから気にしていないよ。
383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:26:39.70 ID:B3IHHhlJO
こういう男がいるからいなの。
早く隣の車両に移って
386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:28:16.89 ID:us+97sTv0
>>383
>こういう男がいるからいなの。
>早く隣の車両に移って
じゃあお前は女性専用車両からでてくんな。
384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:26:40.36 ID:MvV0aRsci
てか乗るなら乗るで意思表示書いた紙でも背中に貼っとけよ
このままだと周りからみたら「何この人」で終わり
俺男だけど痴漢されたことあるよ
だから男性専用車両も作って←こっちの方がまだ説得力ある
391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:29:39.96 ID:WXe93Q8S0
>>384
前それ言ったら「検討します」の一言だけだった
安心のテンプレ解答
433:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:42:15.93 ID:wgnpcI9DO
>>384
やはりそのほうがいいようですね。なかなか恥ずかしいものが・・・。
考えてみます。
441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:44:19.83 ID:brOI1a4R0
>>433
国土交通省は誰でも乗れるって認めてても、
女性専用に男が乗ってたら白い目で見られるっていうのが世間の認識
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:48:38.98 ID:obYpCXQB0
>>441
「専用」ってのを鵜呑みにしすぎなんだよ
実際は専用じゃないんだから
470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:54:15.60 ID:cmV+Z0syO
>>433
張り紙はやめたほうがいいと思うよ
理解してくれる若い女性が引く
○○反対!!とか騒いでる人には近寄りたくないし関わりたくない気がしない?
475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:56:09.42 ID:brOI1a4R0
>>470
この間新宿駅前で「女性専用車両は差別だー!」
とか演説してた男がいたけど、道行く人の反応は冷めてた
特に若い女性は失笑で、ナニアレ状態
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:03:18.62 ID:wgnpcI9DO
>>475
内容云々より日本では何言っても冷めてますよ。
白血病やエイズの演説だってみんな無関心ですし。
ただ例え一人や二人でもいいし、そういう活動をしてるという認知が目的だと思います。
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:58:53.80 ID:wgnpcI9DO
>>470
貼紙やプラカードの団体もありますが、ちょっと怖い感じがするんで。
何の問題もなく、ただ乗車しているだけなので食ってかかる必要もないと思うので。
ただ確かに効果的だと思うんですよ。
390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:29:30.97 ID:oo5e9y1AO
女だけど、>>1に賛成する
女優先みたいな状況は気にくわん
「痴漢=男」ってなってるのだっておかしいと思うし、男ばかり責められているのに疑問がわく
男ばかり気を遣って手を上に上げたりして、冤罪予防とか可哀想だ
専用車両にするなら、指定席と同じだろ
だったら値段上げればいいのに
女は自分たちは守られて当然 と思ってる屑ばかりで嘆かわしい
395:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:31:55.90 ID:us+97sTv0
>>390
そやね。優先すんなら金取れよと。
それそこ根底にあんのは女性(優遇)差別だと。
409:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:36:03.56 ID:yU4fIiTQ0
>>390
命題の問題みたいだよな
痴漢ならば男は成り立つけど
男なら痴漢は成り立たない
400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:33:17.61 ID:iiIqkBTn0
>>1
はこんな子供じみた行為が賛同されると思ってるの?
正直、>>1の行動をとる必然性がみえないし
周りからは、ただ屁理屈つけて女性に絡みたいだけの
根暗なスケベにしかみえないんだけど。
401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:33:29.08 ID:9jMT1vWe0
なにこれきもちわるい
女性車両のったからなんだよ
質問ある()
そんなんでドヤ顏でスレ立てとかきもちわる
407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:35:47.85 ID:IQz7FjhqO
まず冤罪なんてもんはあってはならないもので、基本無いものだ
そんで多くの場合は男性は加害者だ
加害者である男性の専用をどうして設けるようなことをするんだ
410:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:36:08.24 ID:566LTuwL0
この前、鉄道の女性職員が、女性専用車に乗ろうとした馬鹿に散々文句言われて、精神的に病んだ奴いるよ
お前らのせいで鉄道会社の職員が病気になったってこと忘れるなよ
417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:37:28.98 ID:obYpCXQB0
>>410
鉄道会社の怠慢のせいだろうがよ
自分とこの会社でも訴えとけ
430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:41:46.54 ID:yU4fIiTQ0
>>410
専用車両なんて紛らわしい名前で変なもん作るからだろ
鉄道会社が悪い
450:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:47:13.82 ID:wgnpcI9DO
>>410
その乗車は悪いと思います。ただ、女性専用車両に無理矢理協力させようとするのはやってることがお互い同じではないでしょうか?
467:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:53:12.03 ID:566LTuwL0
>>450
こっちは何も言ってないのにいきなり来て抗議してきたわけだが。別になにも無理矢理協力求めてない
472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:55:27.58 ID:wgnpcI9DO
>>467
そうなのか。それはそいつが悪いだけで、俺には関係ないよ。俺はそんなことしないから。
480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:58:47.78 ID:He3+5Fmv0
>>472
言ってることが矛盾してるって気付よ
末端にどうこうしても意味がないといいながら
お前1人が現場で実際に女性専用車両に乗り込む行為は
末端にどうこうする行為と同列でしかないだろ
やってる行為は、末端でどうこうするのと同列のことをしておきながら
車掌などに対しての言動になると、末端にどうこうしても意味がないなどと言う
矛盾してるだろお前
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:06:32.24 ID:wgnpcI9DO
>>480
矛盾しています。ただ、いいやり方がわからかいからとりあえず行動してるのです。
何もしないよりはいいかなって思うだけなんです。
490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:00:47.40 ID:kwZ60uKP0
>>467
末端責めてもしょうがないけどさ 鉄道会社のやり方に不備があるのが原因だろ
そいつはおかしいと思うが>>1はそいつと違うのにここで愚痴ってんなよ
文句言うなら内部から会社の駄目なところ変えてけ
無理ならさえずってねえで黙っとけ
422:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:39:33.53 ID:mX6tbveS0
前から思ってたんだけどさ
同じ比率で女性専用と男性専用を混ぜれば解決する話じゃないの?
10両編成なら1号車は男性専用で10号車は女性専用みたいに
>>1はこういう解決方法は望まない感じ?
450:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:47:13.82 ID:wgnpcI9DO
>>422
最終的にはありかと思いますが、個人的な理想は女性専用車両がなくなるか、任意ということがきちんと告知されるかです。
性別でわけてしまうと親子やカップルが乗れませんし、性別同士でお互いに溝ができると思うんです。
440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:44:06.54 ID:h2LWTvUL0
wikiから飲用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1
国土交通省は、「男性のお客様のご理解とご協力の下に成り立っているものであって、
強
制的に乗車を禁ずる法的根拠もなく、男性のお客様を排除するためのものではありません」としている。
また、横浜市交通局及び札幌市交通局は男性の乗車を禁止する法的拘束力はなく、あくまで鉄道事業者が乗客に任意協力を求めているものであると述べている。
鉄道事業者の多くでは、女性専用車両を男児及び身体障害者の男性も利用できるとしている。
>>1の行為は何の問題もないね
むしろ必要以上に文句を言ってくる女性や車掌の方に問題がある
444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:45:06.55 ID:EdBEgyGk0
>>440
法律では問題ないな。
人間性に問題はあるがな。
456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:48:33.81 ID:h2LWTvUL0
車掌に対しては
国土交通省の女性専用車両に対する見解がどういうものか言ってみろ!
おい、答えてみろお前!
と問い詰めるのがいいな
知らないなら、よくそんなことで車掌が勤まるなお前と怒鳴りつけてやれ
そして、以下のことを教えてやれw
>国土交通省は、「男性のお客様のご理解とご協力の下に成り立っているものであって、
>強制的に乗車を禁ずる法的根拠もなく、男性のお客様を排除するためのものではありません」としている。
472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:55:27.58 ID:wgnpcI9DO
>>456
蟹工船同様に末端をどうこうしても意味がないと思うんです。
その車掌や近くの方々からしたら不愉快だし。
何かいい手があればいいのですが。
459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:49:42.08 ID:h2LWTvUL0
政治家に言ってお前みたいなのクビにしてまうど!
って怒鳴りつければ鉄道の職員なんてぐうの音も出ないぐらいおとなしくなるよ
469:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:53:29.59 ID:oSpLH/q70
>>459
鉄道の組合の強さを知らないようだな。
471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:54:20.15 ID:obYpCXQB0
「女性専用車両」っていう呼称が誤解を招く最大の要因なんだよ
鉄道会社がこれを改めない限り不毛な議論は終わらない
まあ女性専用車両自体が痴漢対策としては無意味だと思うけどな
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:58:53.80 ID:wgnpcI9DO
>>471
女性専用車両は確かに痴漢に苦しむ方々にかなり効果的だと思います。
ただ、男性はそれに協力して当たり前という風潮や女性専用車両の広告収入をみると抗議をせずにはいられません。
474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:56:09.37 ID:T6tYRWYX0
はぁー 怒りで体が震えてきた私が女性で初のスーパーサイヤ人かも?
478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:58:22.75 ID:1bN+nYCP0
でも実際自分の好きな人や彼女嫁さん妹とかが痴漢されたら嫌だろ?
結婚して娘ができたら、専用車両乗せるわ。痴漢がありそうで心配だわ
489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:00:42.54 ID:obYpCXQB0
>>478
みんながみんなそうしてくれるなら痴漢はなくなって解決なんだけどね
そうならないのが問題なんです
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:03:18.62 ID:wgnpcI9DO
>>478
俺は女性専用車両の運行のやり方に問題を感じています。女性専用車両のメリットは理解してます。
性犯罪対策はわかります。しかし、今のやり方は半ば無理矢理という感じです。これが俺は納得できないんです。
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:00:02.17 ID:KU8uhopqO
男性集めて皆で女性専用車両乗る運動でもしたら?
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:06:32.24 ID:wgnpcI9DO
>>487
それは既にされてる団体が関西にもあるんですよ。俺がやっても意味ないかなって思って。
488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:00:06.92 ID:brOI1a4R0
よくよく考えたら痴漢対策に女性をひとつの車両にまとめたところで、
他の車両に乗ってる女性が痴漢にあってんのなら解決してなくね
根本をどうにかしないと意味ないだろ
498:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:03:41.34 ID:obYpCXQB0
>>488
その通りなんだよ
女性全員が女性専用車両に乗ってくれなきゃ意味を成さないからな
現状では痴漢対策としては無意味だ
518:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:10:07.22 ID:wgnpcI9DO
>>488
そうなのです。結局、痴漢は増えていますし、冤罪は女性専用車両以外で起こっていますし、意味がないんです。
痴漢は「俺は女性専用車両に協力してるのに、こいつは協力しなかったくせに騒いでる」なんて盾に使われる始末。
496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:03:22.10 ID:T1Ntn30n0
俺もそうするわ、若いからあんまり文句言われなさそうだし
507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:06:31.13 ID:He3+5Fmv0
>>496
慌てて車両に飛び乗る
↓
そこは女性専用車両でした
↓
すると、乗客の女の誰かが「え?え?ここは女性専用車両なんだけど。。え?」
みたいな表情でチラチラ見てきて、中年の会社員女性みたいなのがひと言いいたそうにしてくる(たいがい中年女性)
↓
この時点で空気を読んで車両を移動することになる
だいたいこんな感じになるよ
530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:15:06.69 ID:wgnpcI9DO
>>507
任意協力ということを知らないからなんでしょうね。男性に協力をお願いする立場なのに失礼な話だと思います。
502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:05:25.77 ID:566LTuwL0
女性専用車に乗ってるだけで、鉄道会社からしたら、迷惑極まりないんだがw
513:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:08:15.28 ID:obYpCXQB0
>>502
協力は任意なんだから男性が乗車することは迷惑でもなんでもない
お前ら鉄道会社がそれを周知させようとしないからそういう男性に反発する客が出てきて騒ぎになるんだろ
問題点を摩り替えるな
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:05:36.75 ID:mrAozEbsi
でもお前ら乗りたく無いだろ?男性専用車両なんて。
510:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:07:18.71 ID:cmV+Z0syO
>>504
乗りたくないけど乗るよ
社会から抹殺されたくないもの
515:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:08:29.65 ID:tnohnPT70
俺も彼女と乗った時
彼女「あ、ここ女性専用車両だから◯◯乗れないね、隣行こうか」
俺「あのな、女性専用車両ってのはただの協力で強制じゃないの
みんな知ってる常識なんだから大声で言ったら恥ずかしいよ」
って会話したらこっち見てたババアが俯いてザマァだったわ
530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:15:06.69 ID:wgnpcI9DO
>>515
カッコイイですね。そういう風にしたらいいですね。
517:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:09:54.87 ID:nespgBqDO
言いたいことはわかるが
反骨精神剥き出しで俺カッコイイみたいのがありありで気持ち悪いだけ。署名なりなんなりもっと効果的にやらんと中途半端になるだけだぞ
539:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:17:26.07 ID:wgnpcI9DO
>>517
署名も他の団体がされてるんですよ。反骨精神云々はよくいわれますね。
548:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:22:04.39 ID:QBNHnrMv0
>>539
他の客に不快な思いさせて駅員の仕事増やしてんだから立派な迷惑だろが
任意なのに強制みたいに扱われてるのが嫌ならネットでも何でも使って任意だって広めればいいだけだろ
556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:23.98 ID:wgnpcI9DO
>>548
仕事が増えるのが嫌だったら女性専用車両やらなきゃいいのでは・・・。
いまネットで任意協力ということを広めています。
590:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:50.25 ID:oSpLH/q70
>>556
ここまで頑迷な>>1も初めて見たわ。
確かに、女性専用車両は矛盾だらけで悪策だとしても、
痴漢によって心の傷を負っている人が乗っているかも知れないんだぞ。
そんな独りよがりな行動をとって、心の傷を負わせて楽しい?
別の行動を起こして、鉄道会社や国土交通省の失策を責めろよ。
あ、男性専用車両はや>>486を見て現実的では無い事を知ってな。
557:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:26.29 ID:ubLTtqeU0
>>548
駅員の仕事増えるって事自体、駅員ですらちゃんと理解してないって事だろ
ちゃんと理解してたならスルーするし
560:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:53.49 ID:WW/dmbsCO
>>548
何言ってんだお前
決まりは決まりなんだよ
519:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:10:38.84 ID:QBNHnrMv0
他の客とか駅員に迷惑かけてるだけじゃん
女優位だなんだってウジウジ言う男見ると反吐が出るわ
522:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:11:58.58 ID:obYpCXQB0
>>519
それは鉄道会社の怠慢
523:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:12:19.77 ID:ubLTtqeU0
>>519
こういう日本人がいっぱいいるから韓国に竹島取られるんだと思うわ
525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:13:40.87 ID:FId5Rwc+0
>>523
逆だろ?おまえみたいな女々しい男が増えたからだろ?
大和は死んだな。残ったのはカマ野郎だけだね。
532:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:15:19.93 ID:obYpCXQB0
>>525
「男らしい寛大さ」と「問題意識の低さ」は別問題だからね
537:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:16:37.70 ID:FId5Rwc+0
>>532
それもそうだな。カマ野郎。
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:18:56.32 ID:obYpCXQB0
>>537
納得したならいちいちレスすんなクソニート
553:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:24:17.36 ID:FId5Rwc+0
>>542
ニートじゃないよ。カマ野郎。
555:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:20.70 ID:obYpCXQB0
>>553
カマ野郎じゃないよクソニート
562:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:26:50.82 ID:FId5Rwc+0
>>555
女々しい上に頭も悪そうだな。
543:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:19:09.70 ID:ubLTtqeU0
>>537
ちゃんと理解できた?
559:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:38.48 ID:FId5Rwc+0
>>543
理解?できてるに決ってるだろ?オカマちゃん。
561:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:26:29.47 ID:WxiIyzYQ0
>>559
落ち着けよカマ野郎が
568:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:12.13 ID:FId5Rwc+0
>>561
いきなり噛み付いてくるなよ。
570:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:32.37 ID:ubLTtqeU0
>>559
よかった、自分がバカだって理解してるんだね
571:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:30:28.46 ID:FId5Rwc+0
>>570
お前も頭悪そうだな。
574:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:18.88 ID:ubLTtqeU0
>>571
いやいや、さすがに君ほどじゃないよ
539:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:17:26.07 ID:wgnpcI9DO
>>519
女性専用車両は任意協力で募金や献血、ボランティア活動と一緒なんですよ。
それに協力しないからって迷惑はおかしくないですか?
520:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:11:23.14 ID:FId5Rwc+0
自演しすぎ
540:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:18:35.51 ID:vmaAsk/M0
ところでこれってやってて楽しいのか?
楽しいんなら趣味に困ってるとかいう奴に進められると思うんだよね
549:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:22:48.18 ID:wgnpcI9DO
>>540
楽しさはやはり会話が成立して「そうなのですか、教えてくれてありがとう」みたいな流れになった時や
鉄道会社や行政から「いやー、またかー、何度も指導してるんですがねー」って愚痴られた時ですかね。
544:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:20:21.48 ID:Oc3bHBna0
怒鳴ったり暴力振るったりする駅員いるのか、関東ではひたすら丁寧口調だわ
550:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:22:54.26 ID:zF+BlwgbO
>>544そうなの?
556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:23.98 ID:wgnpcI9DO
>>544
ネットでは関東でも暴力・暴言があると書かれていましたよ。
ただ、あくまでごく一部の乗務員・乗客の話ですから。
552:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:23:05.54 ID:KU8uhopqO
上の方で誰かが言ってたけど自分の行動理念を示すプラカード下げるのはやったほうがいいと思う
563:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:27:52.82 ID:wgnpcI9DO
>>552
ちょっとしたボード持つのはありかなと思うんですが、出勤・帰宅時や仕事での移動中に乗るんですよね。
いろいろ意見があったのでビラ当たりを考えています。
597:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:42:07.70 ID:b4wISTr70
>>563
わかっているとは思うが、
ビラ配りは駅の敷地外でやらないと威力業務妨害になるかもよ
554:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:24:19.99 ID:GACWUbDq0
今追い付いた
俺も女性専用車両が任意だなんて初めて知った
確かに駅のホームや電車を見ても専用車両が任意だとは一言も書いてない
女性を守る環境は確かに必要だ
だがそのために世間を騙すようなことしてる鉄道会社はおかしいと思うよ
569:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:31.11 ID:wgnpcI9DO
>>554
やはりですよね。
さらに鉄道会社によるば騙したり、紛らしい表記ではないらしいです。
女性専用車両という表記に問題を感じているのは北海道の鉄道会社ぐらいで後は女性専用車両という表記に疑問はないとのこと。
558:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:32.04 ID:nespgBqDO
女のケツなんかなんぼのもんじゃいって風潮作ろうって気にはならないの?痴漢廃絶というか。それが一番根本的な解決だと思うんだけど。
564:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:28:05.68 ID:zIEx9kBh0
任意で思ったけど、女性専用車両が任意なら
女性用トイレも任意なの?
566:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:01.50 ID:obYpCXQB0
>>564
電車で性器を晒せばその時点で逮捕だろうが
トイレと一緒に考えるのがおかしい
572:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:30:55.15 ID:zIEx9kBh0
>>566
だって女性トイレって全部個室じゃん
575:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:20.82 ID:obYpCXQB0
>>572
電車は個室じゃないだろ
576:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:36.08 ID:wgnpcI9DO
>>564
トイレは衣服を脱ぐため、異性が入ると犯罪になります。
579:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:32:13.39 ID:cmV+Z0syO
>>564
ゆとり教育受けたらそんな馬鹿みたいな思考ができるようになるのですか?
567:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:05.63 ID:0DRY8zrX0
女性専用車両に乗るのは全く法的に問題ないが
電車内で動画取るのは大丈夫なんだろうか?電車内で写真とって盗撮で捕まったひと居なかったっけ。
576:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:36.08 ID:wgnpcI9DO
>>567
基本的にはかばんの中で何も写らないようにしています。
警察からも証拠は押さえるように言われてるので録画しています。
577:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:44.13 ID:eXWuuPmS0
今来た三行
587:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:08.45 ID:cmV+Z0syO
>>577
感情論女
VS
論破厨
578:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:32:10.87 ID:2y30bIAe0
男性専用車両の設置を求めるとか、車両ないなどに監視カメラの設置と引き換えに撤廃を求めるとか
前向きな運動をするならまだしも
やってることが子供の揚げ足取りでドヤ顔してる池沼の変態男がいるスレはここですか?
584:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:35:20.02 ID:FZJczb/R0
任意協力の性質がボランティアや献血と違うのでは?
ボランティアや献血は協力しない人が多くても成り立つのに対して、女性専用車両は協力しない人が多いと設置した意味がなくなる。
だから任意ということを認識しててもお互いの意見に矛盾が生じるのではないかと
ちなみに東京では高齢者や障害者は乗車できるとアナウンスしてるけど、>>1はそれなら納得できる?
589:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:36.82 ID:obYpCXQB0
>>584
協力を要請する立場の人たちが一方的に強制するような態度をとるのはおかしい
かといって協力しない人が増えると設置する意味がない
個人的にはだからこそ女性専用車両自体が無意味だと主張したい
610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:45:50.77 ID:wgnpcI9DO
>>584
関東はそいううアナウンスがあるんですね。知りませんでした。
確かにボランティアの内容が違うかもしれませんが、任意協力に変わりはありませんよね?
成立しなくなるからといって協力しない人を睨みつけたり、嫌がらせしてもいいのでしょうか。
585:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:36:14.33 ID:Ski4XLlg0
女だがここの>>1や賛同している人の気持ちは分かる
だけど女もみんながみんな非協力では無い事も分かってね
みんな知らないだけ
かといって駅員が知らなかったり
高圧的な態度を取る女はダメだけど
確かに 男性=痴漢 という意識を持っている女性が多いのは否定出来ません
なんとか出来ないもんなんでしょうかね
世の中の女性の誤解が解けると良いですね
応援しています
588:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:23.21 ID:FId5Rwc+0
>>585
こいつ100%男
594:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:39:24.99 ID:T1Ntn30n0
>>588
【速報】カップ焼きそばが焼いてないって事実に気づいた・・・・
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2011/10/07(金) 05:46:53.33 ID:FId5Rwc+0
カップ焼きそばwwwwwwwww最高に貧乏wwwwwwwwww底辺wwwwwwwww
599:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:42:47.24 ID:FId5Rwc+0
>>594
そのスレまだあった?
604:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:43:37.03 ID:T1Ntn30n0
>>599
佳子さまが御出演なさっているAVにありがちなこと
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2011/10/07(金) 06:37:39.64 ID:FId5Rwc+0
ふざけんな眞子様も17歳になればダイエット成功してお綺麗になられるぞ
これはwwwwwwwwwこれはwwwwwww大層なご趣味でwwwwwwwww
606:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:44:18.80 ID:FId5Rwc+0
>>604
613:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:47:14.35 ID:T1Ntn30n0
>>606
やべぇもう一週間歯みがきしてないwww
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2011/10/07(金) 05:19:47.70 ID:FId5Rwc+0
俺もだ来週歯医者行ってくる
その前に風呂入らないと…
歯磨けwwwwくせぇwwww口も体臭もマジくせぇwwwwwwwwwww
614:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:47:21.71 ID:FId5Rwc+0
>>604
ありがとう!
とりあえずそのスレいってきた!
620:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:50:35.50 ID:C7LU38oo0
>>614
オカマオカマ言ってた奴が顔真っ赤だな
628:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:52:58.09 ID:Ski4XLlg0
>>588
なんで?女だよ
早朝ににうpもした
叩かれたけどwww
まずなんで噛み付いてんの?
悪い事言った?
男に味方つく女が嫌なの?
しかもさっきからなんだよその煽り方ww
お猿さんまるだしかよ
だから女は馬鹿言われるんだろ
市ね家事手伝い()
スレチすまん
636:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:55:37.65 ID:FId5Rwc+0
>>628
さっきは頭に血がのぼってたから八つ当たりしてしまいました。ごめんなさい。
586:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:36:40.73 ID:IQz7FjhqO
募金や献血は完全なボランティアだが
専用に限りなく近い状態でなきゃ機能しないもので、
専用という断定的な言葉を使っているような場合に
わざわざ反する行いをやると 反感を買うのは当然であるという感覚が
まさかないわけじゃないだろ
ファミレスで机に足を乗っけてはならない、も任意だしコンビニで小銭を投げて渡してはならないも任意で しかもこちらは客だけど、強い語調で怒ってくる人間もいるだろ
600:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:43:05.12 ID:NuyUGOO0O
>>586女性専用車両に関してはその前提がおかしいから当てはまらないよ。
618:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:49:21.28 ID:IQz7FjhqO
>>600
前提つうのは専用車両の存在そのものがおかしいからってことだろうが
おかしいものに際してでも、おかしい態度とったらそりゃおかしいだろ
712:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:14:36.51 ID:NuyUGOO0O
>>618
おかしいものには協力しないという姿勢じゃないか?
女性専用車両はそれだけの問題を抱えている。
鉄道会社もな。
592:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:39:09.67 ID:FR2Tb2O20
とりあえず男で擁護するやつは冤罪で捕まっとけよ。
痴漢にあうかもしれないから女性専用車両つくるんなら、冤罪にあうかもしれないから男性専用車両も作るかどうかしろって
実際痴漢にあうより冤罪にあうほうが社会的抹殺度が高いんだぞ?
電車の中においては女のほうが怖いくらいだわ
607:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:45:08.15 ID:oSpLH/q70
>>592
違う。
俺が言いたいのは、女性専用車両の是非云々ではなくて、それに対する訴え方がおかしいって言いたいだけ。
611:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:46:44.27 ID:2y30bIAe0
>>607
うん、おかしいな
ただの変態扱いされてもおかしくない
なんで前向きに動こうとしないのか不思議
627:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:52:36.96 ID:wgnpcI9DO
>>611
結局、自己満足と暴行されてたお年寄りをたすけれなかった自分への苛立ちなんですよ。
女性専用車両に反対に関しては既に団体が複数ありますし。
595:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:40:08.86 ID:UFHZVRPd0
一回徹夜でしにそうなくらい疲れてたときに全く気がつかずに乗ってそのまま即寝てしまったが何も言われなかったな
603:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:43:36.29 ID:FhGsyJ6w0
やっと追いついた
自分は女だけど
女性専用車両が任意協力だってことは知らなかった
普段は電車に乗らないからあまり縁の無い話だけど
いつか専用車両を利用することになったとして
乗ってきた男性を白い目で見てしまうことになってたかもしれないと思うと恐ろしいわ
>>1さん
なかなか理解されないかもしれないけど頑張ってね
627:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:52:36.96 ID:wgnpcI9DO
>>603
ありがとう。
そしてもし、お年寄りが暴行されていたり、嫌がらせを受けていたら助けてあげてください。
634:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:55:12.67 ID:7iMXYogG0
何か面白そうなスレが。
というか車掌が理解してないとかあるのかねぇ?
運輸部通達で趣旨流されてると思うけど
644:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:57:58.33 ID:wgnpcI9DO
>>634
京阪「いやー、従業員多いんでなかなかねー」
阪急「全員には指導しとるんですがねー」
らしいですよ。
637:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:55:48.95 ID:QBNHnrMv0
>>1の主張は正しいがやり方がせこい。これに限る
論破気持ちいい!してるだけだし
関係無いけど女性専用車両って小学生は乗れるんだっけ?
640:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:56:36.84 ID:2y30bIAe0
>>637
普通に乗れる
任意という事を抜きにしても乗れる
648:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:58:47.27 ID:Jlx3SsJxO
>>640
ちょっと小学校通ってくる
658:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:00:55.02 ID:wgnpcI9DO
>>637
論破してる気はないのですが、そううつったのならごめんなさい。
女性専用車両には性別や年齢関係なく誰でも自由に乗れますよ。
666:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:03:24.27 ID:TEV7LXK80
>>658
何と戦ってるの?
女性専用車両で、痴漢されなくて安心した女性はたくさんいるだろうし
男性も痴漢に誤解されるケースが減って安心して電車の乗れる
わざわざトラブルの種になる女性専用車両に乗る理由は?
697:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:11:05.83 ID:wgnpcI9DO
>>666
女性専用車両が任意ということを知らせるため。また我が儘だけどお年寄りや体の不自由な方々が虐められないため。
641:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:56:49.58 ID:VezeQdCB0
任意であることの周知は車内放送すれば簡単だね
658:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:00:55.02 ID:wgnpcI9DO
>>641
その通りだと思います。ただ一言、任意協力です、で誤解が解けていいと思うのですが。
おそらくよそがやらないからうちも、ってことかと。
650:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:59:24.19 ID:7iMXYogG0
というか、みんな痴漢が~~で流してるけど
公共交通機関で乗車拒否とか
明 ら か な 差 別 行 為 だ か ら
この理論を発展すると、中国人は犯罪者が多いから、
電車拒否とかもOKという事になる(したい奴も居るだろうがw)
まぁ、個人的にはこういうのもふまえて廃止すべきだと思ってる
660:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:01:18.69 ID:OjrPRFWNO
>>650
そうなんだよね。
男ってだけで痴漢予備軍みたいな感じがするから問題なんだろう
651:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:59:32.12 ID:2y30bIAe0
で>>1は女性専用車両に男しか乗ってない現実が日常になったら満足なの?
672:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:04:30.56 ID:wgnpcI9DO
>>651
痴漢に苦しんでる方々もいはるから、満足ではない。痴漢絶滅後ってなら話は別だが。
女性専用車両がなくなるか任意と告知されること。これで満足。
690:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:09:49.74 ID:1Jn1XSne0
これは、女性専用車両反対!っていう理念から来る行動なの?
結局どういう結果になったら>>1は満足なの?
749:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:24:25.73 ID:wgnpcI9DO
>>690
女性専用車両がなくなるか、任意だと周知されたら満足。
691:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:09:57.43 ID:7iMXYogG0
というかさ、コレ発展さしていって
「 日 本 人 優 先 車 両 」とかまかり通るような世の中にしたいか?
俺は嫌だねぇ。
720:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:17:19.69 ID:hdSyf2nh0
結論からすれば、痴漢が居なくなればいいよね
724:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:17:50.09 ID:obYpCXQB0
>>720
それがベストだ
721:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:17:19.81 ID:7iMXYogG0
レベル的にはシルバーシートと同じ程度の強制力しかないよ
だから、せめて、「女性優先車両」とかにすべきなんだな。
というか、実は当初はコレだったのに、何時の間にか「専用」なんていう
誤解を生む言葉に変わった。
734:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:20:13.12 ID:2y30bIAe0
>>721
効果がなかったんじゃね
痴漢や馬鹿が任意だからって協力しなかったんだろ
723:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:17:48.81 ID:OjrPRFWNO
とりあえず冤罪の場合に女側が社会的に死ぬくらいの賠償させれば、冤罪は減るんじゃないか?
727:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:18:52.03 ID:54yCjXoi0
>>723
それは好ましくない
実際に被害に遭って、なおかつ犯人を取り違えるケースに対応できない
833:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:45:50.48 ID:WEpgnKFzi
>>723
そもそも冤罪立証がむずかしいからしか痴漢冤罪が問題になってるわけだが?
737:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:20:44.20 ID:WW/dmbsC0
痴漢が増えました→性犯罪は被害者への風当たりがあまりにもキツく泣き寝入りも多いです→じゃあ痴漢裁判を女性に有利にしましょう
→冤罪により新たな被害者が増えました→じゃあもっと別の案も考えましょう
→女性専用車両というものを考えましたがあまり効果的ではなかったし、>>1が言うような新たな被害者も生まれています→じゃあその対策も考えましょう
もっと頭のいいシンプルな解決法はないもんかね。
752:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:24:53.42 ID:Ago0rYMji
スレの途中までしか読んでませんので、
流れに沿ってないところがあればすみません。
男性専用車両を作るのに賛成です。
女性専用車両が男性の好意で成り立ってるのもよくわかってます。
だから、女性専用車両に乗るのはできれば控えてください。
混雑してないときでなければ構わないと思います。
しかし混雑しているときであれば、>>1さんと密着することにもなりかねません
>>1さんに限らず女性専用車両に乗る男性が
醜く一般的に気持ち悪い、と言っているのではありません。
ただ、痴漢に遭ったこともあり、見知らぬ男性と密着した形になると吐き気がします。
わたしも京阪電車を利用しているので、
いつか隣になることがあるかもしれません。
男性専用車両を導入する取り組みや、
女性専用車両が男性の協力・我慢の上に成り立っていることを
周りの人に知らせるのにも協力します。
ですので混雑時女性専用車両に乗るのは控えてください。
お願いします。
794:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:36:19.68 ID:wgnpcI9DO
>>752
真摯な意見ありがとうございます。
出来る限り協力したいと考えています。
レスを読んで頂いているとのこと、どうか男性が乗車したからと睨みつけたり、嫌がらせをしないようにお願いします。
それをして頂ければ乗車はしません。協力させて頂きます。
756:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:25:57.82 ID:WEpgnKFzi
女が甘やかされすぎ。
何が男女平等参画社会だ笑わせんな。
と思うことがありすぎる。
そしてあらゆる問題の解決を根本的な所ではなく表面的かつ男に負担がくる所でしかしていない。
759:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:27:00.99 ID:2y30bIAe0
>>756
それは思うな
あれ馬鹿だろ
利権になりすぎ
769:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:29:25.83 ID:PN/N87Qp0
普通車両:男性専用車両:女性専用車両=2:6:2
普通車両も少し入れとけば家族連れやカップルにも対応できるだろ
784:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:33:26.86 ID:gPJeOXVt0
ガキかよ
憲法上はどうだろうとマナー上男は入っちゃ駄目なんだよ
793:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:36:09.28 ID:yU4fIiTQ0
>>784
何のマナーだよ
男がはいっちゃだめな場所を作るなら
女がはいっちゃだめな場所も一緒に用意するのがマナーだろ
808:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:40:22.89 ID:6U9V/htn0
>>793
その男が入っちゃだめな場所が作られたのは、そもそも痴漢=男のせいなんだぞ
女性だけずるい!っていう理由では許容性として不十分で、
女の痴漢による被害が無視できないものにならない限り、男性専用車両をつくる必要性に欠ける
824:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:44:34.06 ID:yU4fIiTQ0
>>808
何言ってんだ
痴漢冤罪の被害を被るのは男だろ
充分無視できない問題だと思うが
839:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:46:34.49 ID:8oHQ7NiB0
>>824
男はそれで一生を棒に振る可能性もある訳だしな
845:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:47:27.08 ID:h/MbsKViO
>>824
女が全員ちゃんと専用車両に乗るようになったら冤罪も無くなるんじゃねえの?
残った車両は男性専用車両みたいなもんだろ
849:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:48:52.16 ID:obYpCXQB0
>>845
それができないから難しい
857:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:50:34.21 ID:yU4fIiTQ0
>>845
どうしたらなるの?
いちばん簡単なのは男性専用と女性専用をちゃんと分けて
それ以外には乗っちゃいけないようにすることだろ?
889:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:56:21.95 ID:6U9V/htn0
>>824
もちろんおれは痴漢の冤罪とか許せないと思うよ
でも実際、男女別車両なんて現実問題無理だ
時間帯によって客層の男女比率は異なるから混雑化は避けられないし、
そうなったら絶対にどっちかの車両に別性が乗らざるをえないだろうから痴漢はなくならない
だから、監視カメラをたくさんつける(勿論、映像は痴漢被害があったときにのみ使用)
車両の数をもっと増やして乗車率を100%以上にしない、とかそれ以外の道を探るべきだと思う
901:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:58:37.33 ID:54yCjXoi0
>>889
駅への入場者数の比率に応じて割合変えればおk
947:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:07:02.13 ID:6U9V/htn0
>>901
「○時から○時は○車両が○性専用」みたいな?それはたぶん無理でしょww
だからちゃんと行政が補助金を出して全面的に制度化していくしかないよね
957:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:09:04.98 ID:54yCjXoi0
>>947
でも、「公平に」やるならそれ以外の方法はないよね
791:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:35:35.46 ID:n3vSKuO9i
女性専用車両自体に反対はしないけど、それをさも当然のようにしてるのがムカつく
>>1も言ってる通り「協力」の上で成り立ってるわけだから、ラッシュの時には3本に1両とか減らすとかしないと、不公平だなんだのって不満が出る
805:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:39:39.05 ID:Ago0rYMji
>>791
ラッシュ時じゃないと存在する意味がないと思います
むしろ終日女性専用車両をやめるべき
816:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:42:25.31 ID:n3vSKuO9i
>>805
なくせって言ってるわけじゃなくて、減らせって言ってる
ラッシュになる都会なんて、5分に1本くるんだろ?
それなら、専用車両に乗りたければ15分我慢しろってこと
797:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:37:16.50 ID:7iMXYogG0
だから、車両以前に、マナーと言う名の下に、
明らかな差別行為が許されたら問題なんだってば
こ の 車 両 は 日 本 人 以 外 は 乗 っ て は 駄 目 だ と 言 う マ ナ ー
↑女性車両が許されるなら、こういう物があっても良い訳だからな?
809:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:40:34.67 ID:7iMXYogG0
こ の 車 両 は 黒 人 は 乗 っ て は 駄 目 だ と 言 う マ ナ ー
こ の 車 両 は 朝 鮮 人 は 乗 っ て は 駄 目 だ と 言 う マ ナ ー
こ の 車 両 は ダ サ い オ タ ク は 乗 っ て は 駄 目 だ と 言 う マ ナ ー
こ の 車 両 は 年 収 1 千 万 以 下 は 乗 っ て は 駄 目 だ と 言 う マ ナ ー
何でもアリになる。 しかも、まだ私的な空間、企業であれば多少も許容されるが、
鉄 道 は あ く ま で 公 共 の 交 通 機 関 で あ る
823:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:43:30.10 ID:6U9V/htn0
>>809
分かったらスペースやめろカス
痴漢に同じく、黒人や朝鮮人やオタクや低収入による被害が社会問題となってきたら、
それから人権を守るために差別をせざるを得ない状況も生まれるだろうね
812:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:40:59.22 ID:2y30bIAe0
よし、電車内で酒盛りでもするか
迷惑だろうが法律的に問題ないしな
いや、法律さえ守ればなにしてもいいとか馬鹿だろ
859:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:50:52.52 ID:cmV+Z0syO
>>812
良いんじゃない?してこいよwwww
867:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:52:18.57 ID:2y30bIAe0
>>859
いいのかよwww
俺はそんなマナー違反するのは嫌だねwww
してる奴がいたら軽蔑するわwww
821:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:43:20.91 ID:KQd66yj60
正当な権利の主張に対して、他が協力してるから従えと言うのは不当な話
専用車両はバリアフリーだユニバーサルデザインだの思想の真逆の存在
公共交通機関が採用するには問題が多過ぎる
831:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:45:22.20 ID:2y30bIAe0
>>821
今度から電車内では酒盛りしたり携帯使ったり喫煙してもいいよな
法律では禁止されてないし
もちろん条例とかがある場所ではしないけどな
死ねよ
865:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:51:57.19 ID:KQd66yj60
>>831
どうぞご自由に
ただトラブルになっても、それは自己責任で解決してくださいね
827:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:44:50.69 ID:uCIG6dXoP
女性専用車両には是非強面DQNヤンキーに乗って欲しいな
果たしてオバハンは強面DQNヤンキーに文句が言えるのか!?
866:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:52:02.35 ID:dCi+Y1+H0
>>827
言えないよ。ひそひそ話するだけ
こないだDQNが4人くらいで知ってか知らずか乗車してきたけど、いつも乗った直後に怒鳴るようなおばはん連中は、その日はだんまり
仲間内でひそひそ話してただけ
842:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:47:05.96 ID:obYpCXQB0
鉄道会社が「女性専用」と謳う→乗客が「専用」と信じ込む→男子禁制と思い込む
こんな感じになってて、「任意協力」ってのが周知されてないだけなんだよ
女性専用車両は男性も乗っていいんだけど、乗客は男性は乗ってはいけないと思い込んでるだけ
本来は男性が少々乗っていても女性が不快感を感じるような性質のものではない
864:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:51:40.49 ID:obYpCXQB0
>>842で書いたけど、男性が乗ってて女性が不快感を感じるのは公共マナーとは別でその人の勝手なんだよ
例えば貧乏ゆすりを不快に思う人もいればそう思わない人もいるだろうが、それと同じようなもん
877:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:54:00.02 ID:X7yF9sVOO
>>842
急いでる時に間違えて乗ったら、車掌に「女性専用車両なので別の車両に乗ってください」て言われたぞ
断れたの?
885:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:55:29.76 ID:obYpCXQB0
>>877
お前の意思によるけど、車掌にそれを強制する権利はない
897:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:57:35.07 ID:X7yF9sVOO
>>885
じゃあJR職員もそのへんよくわかってないって事かwww
数十秒とはいえ発車遅らせてまでだからなww
903:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:58:48.30 ID:obYpCXQB0
>>897
社員がそのことを知らないのはコンプライアンス面で問題があると思うわ
913:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:01:27.26 ID:7iMXYogG0
>>903
まじでコンプアライアンスなってないよな
が、考えさせる事も起きてないからそういう風潮になってしまった訳で
寒流デモみたいに行動できればのぉ
886:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:56:01.50 ID:7iMXYogG0
>>877
当然。 というかそういうのって
「 黒 人 は こ の バ ス か ら 降 り ろ !」って言ってるのと同じ事。
問題は、そういう事を言ってるって事を、多くの人が理解していないという事。
東京の方で腕章(私は、協力致しません)みたいなの作って
活動してた人達はどうなったんだろう
902:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:58:43.92 ID:xUujrhEqO
>>886
逆に女性専用車両を指して女性はこの車両だけに乗れって言ったらそうなるかもしれんが
女性専用なので男性はあちらにってのはそうならないんじゃね
844:1:2011/10/07(金) 10:47:16.45 ID:wgnpcI9DO
マナー云々に関しては俺は女性専用車両はマナーでもいいと思うよ。
ただ、暴力や嫌がらせは駄目っていいたいし、仮に女性専用車両内でそれが起こっても乗務員さえそれを止めないのが現状なんだ。
法律で禁止されてないからって車内で飲酒や馬鹿騒ぎは駄目だと思う。
でも、仮にそんな奴らがいるからって暴力や嫌がらせはしないだろ。
でも女性専用車両ではそういかんのよ。
861:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:51:07.33 ID:7iMXYogG0
>>844
法律と言うか乗車規定で酒盛り、火気類の取り扱いは禁止されてる。
というか、 そ う い う の は た だ の 危 険 行 為
女性専用車両は 明 ら か な 憲 法 違 反 の 差 別 行 為
同じレベルで語るな
883:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:55:08.74 ID:IQz7FjhqO
>>861どう憲法に違反してる?
あの子にはあって僕にはないのが悔しいとかいう話か?ぜんぶまったいらにしろって輩か?
876:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:53:55.46 ID:oSpLH/q70
>>844
本当にコイツは行動を顧みる気は少したりとも無いんだな。
やめたやめた。
勝手に弱者の味方(笑)でも気取ってろ。
だけど、俺はその主張は否定しない。
あくまで、それに対する行動がおかしいという事を言いたいだけだ。
853:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:49:44.52 ID:gPJeOXVt0
痴漢は未だに起きまくってるけど痴漢冤罪なんか全然起きてないだろ
「この人痴漢ですー!」って言うだけでお金もらえるのにこんなに冤罪事件が少ないとか女の子ってすごいな
858:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:50:36.04 ID:uCIG6dXoP
>>853
示談したらニュースにならないからだろ?
878:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:54:07.62 ID:gPJeOXVt0
でも電車で「この人痴漢です!」なんて言ってる女の子見たことない
ほとんどの女の子が何も言えず終いだから実際の痴漢ってもっと多いと思う
女装してちょっと電車乗ってるだけで痴漢されるほど痴漢は多いんだぞ
893:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:57:11.03 ID:IQz7FjhqO
法律に違反していないから 何をしても良いとか まさかだろ こんなんマジで言える大人がいるのか
899:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:58:16.41 ID:2y30bIAe0
>>893
いるみたいだよ?このスレには結構な割合で
やな世の中だよな
908: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/07(金) 10:59:51.10 ID:mifSwd7O0
>>893
まぁ、道徳的に悪くても罰する事はできないだろ
900:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:58:36.10 ID:PN/N87Qp0
女性専用車両に空きがあるにも関わらず、普通車両に乗る女が一人いるとその分男が一人乗れないんだよ!
そんなこと微塵も考えたことないんだろうな
私は気にせず普通車両にも乗るけど、女性専用車両に文句言ってる男って最低だと思う
って考えてる女が多そう
専用車両があるからには使え
909:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:59:51.43 ID:gPJeOXVt0
>>900
でも女性専用車両に乗ってても自意識過剰とか言うんだろ?
925:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:03:17.05 ID:Jlx3SsJxO
>>909
だからアナウンスあれば乗りやすくなるのにな
空いた方に移動できて感謝されていい気分にもなれる
まあ前に出てたみたいな訳わからん主張するおばはんもいるらしいが
914:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:01:30.40 ID:h/MbsKViO
というか前から思ってたんが女性専用車両を無くすようにするより
女をちゃんと女性専用車両に載せるように動いた方がいいんじゃないか
女が全員乗るようになれば痴漢も冤罪も無くなる上に残りの車両は男性専用車両だし
問題が色々解決するだろ
919:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:02:41.56 ID:uCIG6dXoP
>>914
それやると、女性がなんで同じお金を払ってるのに一般車両に乗車しちゃいけないの?
って騒ぐのが目に見えているな。
930:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:03:54.67 ID:7iMXYogG0
>>914
だからそれも間違いなんだってばよ
黒人専用車両とか白人専用車両とかと、この問題は一緒なんだってばよ
そもそも、公共の交通機関で専用車両とか、国家元首かよと
953:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:08:02.72 ID:IQz7FjhqO
>>930
白人が被害者で弱者で
痴漢被害にあいやすいんだとすれば白人専用車両もありうるが これは人種差別か?
967:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:10:26.52 ID:54yCjXoi0
>>953
実際、アメリカのはそういう感じだったろ?
白人にとっては、黒人と同じ場所にいるという“被害”を受けていたわけだし
931:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:04:09.08 ID:FJUaeKvR0
>>914って女がいいがちなダメ理屈だよな
940:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:05:39.89 ID:WEpgnKFzi
>>914
上のレスで女性団体が講義したってのがある。
943:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:06:07.59 ID:xUujrhEqO
黒人白人とは問題の構造が違う気がするんだが…
948:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:07:05.73 ID:7iMXYogG0
>>943
同じだよ。
「 男 は こ の 電 車 か ら 降 り ろ !」と
「 黒 人 は こ の バ ス か ら 降 り ろ !」には違いは無い
952:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:07:53.82 ID:2y30bIAe0
>>948
電車からとか誰も言ってないのに
いったいなにが見えてるんだお前?
973:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:11:57.80 ID:xUujrhEqO
>>948
それ文面だけだろ
そもそも黒人=男 白人=女って設定も被らないし
人種差別とは問題の在り方が違うんじゃね
978:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:32.39 ID:7iMXYogG0
>>973
どう違うのか言ってみてくれよw
ちなみにあっちのバスだって、
「黒人用座席に座れ」とかそういうのだったからな
954:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:08:24.86 ID:ine531980
駅員やってるけど、駅員とか助役とか駅にいる人になに言っても無駄だよ。
俺らには女性専用車を廃止させる力がないから。本社は現業の言葉なんかに耳を貸すことはほぼない。
前にも抗議乗車とかで乗ってた人いたけど、俺らも職務上しかたねーから協力をお願いしに行ったら、ヒステリックビッチが降ろさないと苦情云々、警察云々言い始めたことがあった。
男に「じゃあ協力いただけないのなら乗ってていいです」といいたかったけど、やっぱり職務上言えない。
で、めっちゃ電車が遅れた。
報告書書いて、明けで用事あるのに、それもキャンセルして。
>>1は現業の下っ端に嫌がらせしたいの?
俺らはどうすりゃいいの?
965:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:10:15.21 ID:OnhF9aX40
>>954
はあ?それが仕事だろ?ふざけた愚痴言ってんじゃねーよ
972:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:11:47.42 ID:ine531980
>>965
会社が決めたことに従って電車遅れさせるのが仕事なの?知らんかった。
977:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:11.14 ID:OnhF9aX40
>>972
屁理屈ばっかりだな駅員さんて
983:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:48.72 ID:6U9V/htn0
>>972
うわぁ・・・こういう駅員がいるからダメなんだな
968:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:10:45.62 ID:7iMXYogG0
>>954
駅員なら労働組合あるじゃん?
あっちで報告して多人数で行動しないと駄目だと思う。
で、駅員の方と、民間の抗議団体とで連携して行動しないと、
一度決めた雰囲気にされると、この日本社会で物事を変えるのは大変
971:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:11:46.75 ID:obYpCXQB0
>>954
乗っていいんだからそう言えばいいんだよ
お前らに降車を強制する権限はない
980:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:34.41 ID:RtTJZPq/O
>>954
嫌がらせじゃねえだろが文盲
984:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:14:00.45 ID:FJUaeKvR0
>>954
現場のお前が一人で背負いこむからお前一人への嫌がらせになってしまう
女性専用車両に対するクレームがきてますって上司に報告すればいい
970:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:11:41.59 ID:6U9V/htn0
まぁ要は痴漢が死ねばいいんだよな
976:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:00.37 ID:obYpCXQB0
>>970
そうなればキレイに解決するな
979:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:13:33.94 ID:wgnpcI9DO
すまない。
ちょっと用事ができたらから離れてたわ&ちょっと仕事きたから離れるわ。
いろいろレスありがとう。
ブログ書いてる人多いし、抗議活動してる人も多いから、いろいろ調べてくれると嬉しい。
女性専用車両に反対する会とか男性復権を目指す会とかドクター差別とかすいへいしゃのブログとか。
いろいろやり方はばらばらだけど勉強になると思う。
998:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:16:10.52 ID:6U9V/htn0
>>1000ならVIPPER専用車両導入
999:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:16:13.51 ID:VezeQdCB0
1000なら女性専用車両消滅
1000:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:16:24.09 ID:1Tgaet7E0
1000なら男性専用車両実装
女たちよ、女性専用車両に乗れ!
女性専用車両の恐怖
【グラビア】“お嬢様系”佐々木心音 恥じらいの開脚にオタ大興奮!
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コメント一覧
勝手な決めつけを強引に行う
お前みたいなブスを痴漢する奴なんていねーよ
って思われそうだから絶対乗らない
目標とやってることが遠回りだからか
「優先」だから法律的には問題ないし別に何してもいいって考えるやつ
どうせこいつは
電車の優先座席も目の前に老人がいても知らんぷりで譲らない(別に法律違反じゃないからいいだろ?的な)
人が順番に並んでても強引に割り込む(別に法律違反じゃ)
その他マナー(守らなくても法律違反にならない)をこいつは守らないんだろうな
キチガイすぎるだろ
スレに普通の女が何人かいるけどそいつらが天使に見えるわ
駅員の職務妨害って言っても日本には職業選択の権利がある
痴漢対策にもなっていない
男が不当な差別を受けている
これだけのことを理解出来てない奴が多すぎ
特にコメント欄の6が笑える。ぶっ飛び過ぎ
コメント欄で女叩いてる奴いるけど、そもそも痴漢する馬鹿男がいるから普通の男までこういう目にあうんだろ
男が原因
やっぱり男は屑
絡まれたら抗議するだけじゃ絡んだ相手にしか伝わらない。
座り込み、デモ、署名、いくらでも方法はあるのに。
せめて解りやすくプラカードでもつけろと言われれば恥ずかしいだ?
その中途半端な意思が恥ずかしい。
1に参道する奴があまりに多いことに驚いた
なにがぶっ飛びすぎなのか言ってみろよw
不毛な問題に熱意を傾けるより、そもそも根本から変える方向に心血注げよ。そのほうが結果的に楽だろw
なんかガキっぽいと思えるな
車掌等の不適切な対応を見かけた際に、任意であることを知らない人に代わって指摘してあげればいいだけのこと
やはり男性専用車両も設置することが一番ややこしくないように思う
返しに困るとスルーか>ただ、だからといって暴力や嫌がらせ、高圧的な態度が許されるわけではないと思います。
の繰り返しって女以上に非合理的かつ破綻した知能レベルだろ
こういう変な奴がいるから理性的に女性専用車の是非について論ずるだけでキチ扱いされる風潮になるんだよ、ある意味ババアより男の敵だと思う
身内にバカがいるのが一番始末に困るって言ういい例だ
本当は強制したいけど法が許さないんだろうな
そもそも男女差別の問題なのにマナーとか言ってる馬鹿がいることに驚いた
痴漢対策なら監視カメラでも付けろよ
でも、仕事してる社会人が貴重な休みの時間使って抗議運動やらデモ扇動したりとかできるか?
批判が極端なんだよ
少なくとも1がこういう活動してるお陰でこのスレ見た奴は女性専用車両問題について考える
それだけでも十分良くやってんじゃん
女性専用車両の存在はポジティブに受け止めているな
法律で通勤通学時間帯は女は女性専用車両のみってすれば尚良いとさえ
思う。前に居ると手のやり場に困るんだよ
はたから見て変だよ
そうならないように気をつけるか、無駄なんだから止めればいいのに…
あなたのような志をもった人が日本を変えるんです
わたしも微力ながら協力させていただきます
※6は確かにぶっ飛びすぎ
まず話というか理屈が飛びすぎ、とにかく一つのことだけを過大にとって根拠にして
理屈覆すような事実に対して全く目が向いていないっていうwwww
分かりやすく言うなら>>1が良いか悪いかはいったん置いておいたうえで
言ってたことも事実として考えるなら
乗車の理由として>>1は女性専用車両への抗議として行ってるだけだから他のマナーに関しては別問題
しかもそもそもの発端が身体障害者や老人への労りで行ってる所謂正義感の強い人なんだろうから
その時点で※6の理屈が当てはまるとは到底思えないな
ある意味一種のデモ行為なんかと一緒だな
まあ女性専用車両に乗るっていう抗議は頑なにするみたいだが
その反面それ以外ではできる限り礼儀正しく振舞ってるって状態
行動が正しいかは別としてそれが>>1の正義なんだろう
大体※6の理屈当てはめると法を違えた駅員や乗客を罵倒したりしないのはおかしいし
ネットに動画流出させないのもおかしい
※6みたいな頭の悪い反論するくらいなら「>>1のいってることが嘘癖ぇ」とか言ってる方が通ってるな
こういった基準は人それぞれで面倒だからね。
で、法学者のはしくれとして法律とかルールに則った部分は主張することにしている。
このケースだけど、男で女性専用車に乗っている時に駅員や女に無理矢理下ろされたら、民事で不法行為による損害賠償請求をしてみたら面白いかも。
勿論、割には合わないが、政治的な意味は小さくないと思う。
状況によるが、証拠があれば勝てるかもね。
それだけでもスレ立てた意味はあるだろ
※6は確かにぶっ飛びすぎ
まず話というか理屈が飛びすぎ、とにかく一つのことだけを過大にとって根拠にして
理屈覆すような事実に対して全く目が向いていないっていうwwww
分かりやすく言うなら>>1が良いか悪いかはいったん置いておいたうえで
言ってたことも事実として考えるなら
乗車の理由として>>1は女性専用車両への抗議として行ってるだけだから他のマナーに関しては別問題
しかもそもそもの発端が身体障害者や老人への労りで行ってる所謂正義感の強い人なんだろうから
その時点で※6の理屈が当てはまるとは到底思えないな
ある意味一種のデモ行為なんかと一緒だな
まあ女性専用車両に乗るっていう抗議は頑なにするみたいだが
その反面それ以外ではできる限り礼儀正しく振舞ってるって状態
行動が正しいかは別としてそれが>>1の正義なんだろう
大体※6の理屈当てはめると法を違えた駅員や乗客を罵倒したりしないのはおかしいし
ネットに動画流出させないのもおかしい
まあ※6が馬鹿だからといって>>1が正しいかは別だけどな
俺は>>1のいうことにも一理あると思うが
「もっといいやり方があればいいのですが思いつきません」
「私の言ってることは確かに矛盾しています。矛盾の無いより良い方法を考えつけないので、何もしないよりはマシだと思うのでとりあえず行動しています」
ってのはどうかと。
もっと調べて、考えて、効果的な方法をやれば別に何も問題はないだろう。
もちろんそんな簡単にそんな方法は出て来ないだろうけど、こんだけこの問題に取り組むモチベーションがあるんならそうした方が1の主張を通す上でまだ近道じゃないか。
関東ではアナウンスしているってことも調べればわかるだろうに1は知らなかった。1は「考えるより先に行動」し過ぎじゃないか
少なくとも1がこういう活動してるお陰でこのスレ見た奴は女性専用車両問題について考える
それだけでも十分良くやってんじゃん
には全面的に同意
※6が事実や状況を正確に把握できねえアスペだということはわかった。
あと別に>>1は変態じゃねえってことは読んでたらわかるだろうよ。
賛同してる人たちも単にこの現状がおかしいって言ってて別に場を荒らせとか
そういったことは考えてねえだろ。
無論これは>>1の言ってる通り単なる自己満足でしかないから
現実的な案だとは言いがたいが>>1の考え方を否定するのは女性至上主義者か
感情論でしか語れない女性のどちらかでしかねえだろ。
まともな思考してるやつなら考え方までは否定できんだろうよ。
だよな
この問題でマナーとかいってる奴とかが日本を駄目にしてる
でも自分は男の人が怖いから女性専用車のってるのに>>1みたいな理由で女性専用車に乗ってる人がいると思うと不愉快でいやだ。
男の人が本当に気持ち悪い。電車は特にエロい目で見る人が距離が近いからわかりやすい。脚を見たあと顔を見る視線が気持ち悪いし、ずっとこっちを見る男の人も気持ち悪い。
男の人が嫌いだから女性専用車に乗ってる人は私以外にもいると思う。もちろん男の人が乗らない分すいてるから好んで乗ってる人もいると思う。
自分はそんな男じゃないって男性もいるだろうけど、自分にとってはみんな他人だし近くにいるだけで怖い。
女性専用車のおかげで気持ちが楽になった人もいるはずだから少し考えてほしい。
乗っても40代50代のババァだけだよ。
つまりそうゆうことだ。
冤罪怖くて無理に手を上に上げたりするの疲れるわ
低レベルな腹いせをしているように見える
女性からしたらただ気味が悪いだけだろう、恐怖を感じる人も居るだろうさ
講義の仕方が幼稚すぎる
ようするに>>1とは友達になれないよ!
でも個人レベルの活動としては、伴う負担等を考えると効率的なやり方ではありそう
まあ社会的なレベルで見るとそれを迷惑に思う人も当然いるだろ
女性専用車両を迷惑と思う人がいるように
結局水掛け論みたいになってしまうけど
このスレをみて問題意識を持つ人が少しでも増えればいいな
俺は女が気持ち悪い。
町ですれ違うだけでも不快感を感じる。
女特有のくっせぇ臭いとか嗅ぎたくも無いのに嗅がされて最悪。
お前ら女は町を出歩くときそういうの考えて行動しろよ。
出来れば外を出歩くな。
とか言われたら納得できるん?
女の部分を外人とかにかえても通じると思うが。
程度に違いはあれど、根本は同じだよね。
風潮がまかり通ってる。そして男性も差別されていること自体よくわかってない。
1は人に問題意識を植え付ける方法としては効果少ないけど理にかなってると思うよ。
鉄道会社に文句いっても効果ないだろうし。
とりあえず日本人はデモをやらなさすぎだな。当然の権利なのに。
デモをするほうが特異な目でみられるというおかしな国。
まあ自分もめんどくさいからやらないけどさ。電車なんて豚小屋使わないほうがいい。
優先といえど任意なんだろ、乗ってもいいじゃないか
それを自己満とか変態みたい、低レベルとか言うのはおかしいだろ
あと、乗ってる女性に迷惑かけるとかって言うのもイミフ
なんでそんなに女の顔色見なきゃならんの?
本当に迷惑だと思ったら>>1に声掛けるなりするだろ
そしたら>>1は、これこれこういう理由なんですってちゃんと言う
任意と知ってなお、迷惑だって思うならたんに自己中のバカだ
どうしてここまで>>1にねちねち絡んでるのか本当に謎だ
「専用」ではなく男性の協力に基づいた「優先」であることを認知させるのが目的なら、鉄道会社よりもっと行政に近い場所に訴えるべき。
ACのCMを流してもらうとかできたら、効果ありそうなのになぁ。
普通の音量で話してたら隣りの人と話してるのと同じだし
誰か>>1みたいに「これは任意ですから」と抗議してくれないかな、俺はしないけど
顔見てみろよ あんなの近寄りたくもないって顔の女ばっかり 基地外判別するにはもってこいのゴキブリホイホイだよ^^
基地外には近寄らないほうがいいよ^^目が合っただけで訴えられるぜ
これはまともな活動ではなく女性に対する単なる嫌がらせ
ビッチのDQN彼氏なんかが別車両に乗ってたりすると
あとでボコられたり因縁付けられそうだし
そんなの平気だって人は好きなようにやればいいけどね
せっかく女性専用車両が出来て乗ってるのに>>1みたいな人を見かけたら不快になるから止めて欲しい、って女性も当然いるだろうし、
かといって>>1の主張も筋が通っていて十分理解できる
どのような解決策をとっても痴漢はなくならないだろうし、その策に反対な人も当然いる。しかも当人にとっては合理的な理由の上での反対だろう
ならば協議の上、そして少数派には悪いが、より多くの人が納得のいく解決策を取るしかない
少数派は独自に反対運動をしたらいい
ちゃんと筋が通っていれば誰にも文句は言えないさ
だからといって意見が通るわけでもないがね
※54
女のためなら法律でもない事を強制してもいいって言う
クズっぷりにびっくりしたわ…
反論したいなら鉄道会社に言うべきであって
女性に嫌がらせするのはおかしい
恥ずかしい行為に、よくこれだけ自信が持てるな
女性専用車両は普通の女性も沢山乗ってる
ブスとババアしか乗ってないって妄想、いい加減やめるべき
優先座席で杖ついてるババア目の前にして
寝たフリしてるクズと一緒
やたらと女尊男卑とか言ってる奴って何なの?マゾなの?
事なかれ主義の日本では貴重な存在だな
任意ってのはもっとちゃんと広げないと駄目だと俺も思うがなー
無意味に>>1を叩いてるのはもうちょっと落ち着いてほしいもんだ。見苦しい
1、優先であって専用ではない。
2、職員や利用者の中に間違った認識の者が多い。
3、間違って乗った人などへの対応が差別的であり問題がある。
4、痴漢対策としての効果が薄い。
5、利用者に、痴漢被害に合いそうでない人が多く利用している。
6、一般男性客のみに負担を強いるやり方で不公平感がある。
まあ、こんな感じだろうけど・・・特に4番の痴漢対策になってないのが問題で
効果があると言われる監視カメラを設置するのが正しいと思う。
鉄道会社は、費用増になるからと言ってるのは、結局は真面目な対策をとってないのであって
それこそが痴漢被害を増やしている、間接的な加害者になるのだと思う。
被害者を無くす!これを一番に考えずに、安易に女性専用車両でお茶を濁しているのは
偽善的であり許されるべきことではない。
また、もう1つの問題、冤罪を無くすにも効果的であるから監視カメラは設置するべき。
鉄道会社と痴漢をする者が、本当の意味での悪質な奴等だと思いますよ。
てか既に車掌の中では有名人だったりしてw
精神病乙
不快だと思う人の気持ちも分かる
でもそれはこのケースの場合は気分の問題でしかなく
>>1を中傷している連中はやっぱりおかしい
現場で起こってる問題への抗議が大きくなることで初めて根本に問題意識が伝わるのであって、いきなり根本から正そうとしても現場で問題意識が起こってないような状態なら無視されて、それこそ何も変わらず無意味だろ
「鉄道会社に~」っていうのは的外れ
これが迷惑ならシルバーシートに若い健常者が座っているだけでも迷惑という事になるだろ
なのに>>1の行為は迷惑行為と言われるけど
シルバーシートに座っていても迷惑だと言われないから
やっぱり「専用」という言葉の印象が強すぎるんだろうなぁ
やり方は確かに不恰好だけれど、俺は1を支持したい
「マナーだから守れ」「協力しろ」はすでに強要だ
※38
そのあなたを助けている女性専用車が
あなたが嫌う「男性」の協力で成り立っていて
そういった男性たちの中にも少なからず>>1のように不快に思っている人間がいる、ということを考えずに
一方的に「私(たち)が辛いからその気持ちを考えて欲しい」と言ってしまっては
もはやただのワガママになってしまうよ
そのつらさから女性だけ逃そう、あとは男性に押し付けようって理論だから
男性の反感をかうわけだ。
男の目線がイヤだ?他人が怖い?ふざけんなクソが
例えば、金髪のモヒカンの奴が居て、それが気持ち悪いとかおかしな髪型してるとか思わないのかとか言ってるジャンルの人だよ君達は。
つまり、君達は自分の価値観しか認めないし他人に対しても個人に法律で認められた権利を奪ってでも強制させたいわけだ。
マナーとか常識とかいうあいまいなで個人差のある名義なんかを利用してね。
結局、君達は単なるわがままなで独りよがりなんだよ。
ひょっとしたら、スレの>>1が独りよがりでわがままな奴だと思ってるかもしれないがねw
目的は鉄道会社全職員と女性専用車両の女性乗客に対して正しい認識を持ってもらいたいということだろう。
それならばやはりプラカード下げるとか、何か「こういう理由で乗車しています」の告知が必要だ。
あと署名集めや鉄道会社に広報するようメールで要求する等の努力も必要。
1は「他の人がやってるから」と言うが、数は多いほうが結果につながる。
無言でただ女性専用車両に乗り込んでいってもほとんど効果はない。
でもこういうスレで皆の認識が少しでも改善されると良いな。
女性優先や推奨はいいなって思った
今の所専用車両によってもっとも得してるのは鉄道会社だということもわかった
言い逃れできるもんなwなんで専用車両乗らないの?って
実際は空いてる車両に乗りたいだけの女が大半なんだろうな
でもまぁ罪の押し付け合いだよねw
痴漢におびえる女性のために専用車両作る→それによって男に迷惑になる
ほぼ悪循環
女の活動がつよい宗教だから説得力も違った
年寄りの話読んだ上でそんなこと考えてるだろうから俺>>1支持するわ
涼しそうな顔で女性専用車に乗ってると
HENTAIかマジキチそうでやっぱりきっぱりはっきりキモイw
プラカードつけたら運動的にも確かに良さそうだが、
そこまでする勇気気力は無いんだろうな。
意志は買わんでもないが、やっぱいくらかの自己陶酔感は否めない。
プラカードなんて下げたらそれこそあの人は自己満足の人とカテゴライズされて理念が伝わらなくなるんでは?
協力お断りしますでいいじゃないそうしよう
あと絶対彼女いない歴=年齢
過去にいたとしてもアスペっぷりに気づいた女が離れてくパターン
家族にカーチャン以外に女がいない
主張は正しくてもやり方がおかしい
せめてプラカードを下げて乗車するか
車内アナウンス流すように鉄道会社に言うとかしろ
同じ話をくどくどして絶対アスペとしか思えん
で、それをするには満員電車をなくさなきゃいけない。そのためにできることは一般人だっていろいろあると思うんだけど。
なんで痴漢の問題をすっ飛ばして女性専用車両を問題視するのかわけわからん。女性専用車両の効果が薄いのはわかるが、それでもそこに乗った女性は痴漢されずに済むわけだし、だいたいこいつがやろうとしてることって女性専用車両を無くならせるんじゃなくて女性専用なわけじゃないから乗っていいんだよーって他の男性にわからせて女性専用車両に乗ってくるような人を増やしてなし崩しに女性専用車両をなくそうとしてるだけじゃん。
本当に自分の意見が正しいと思うならちゃんと筋通して鉄道会社に交渉しろよ。
俺には君がアスペの典型的発症例にしか見えないのだが・・・
ひょっとして釣られた?
マジレスしている俺かっこ悪い?
というか、笑うところだった?
「気持ち悪い」「変態」「マナー」
馬鹿じゃねえの?
そういう意識だから差別が無くならないって認識しろよ
あと痴漢云々は1が何度も言ってる通り意味ないって
新しい被害者が増えるのを助長してるだけ
ちゃんと読めよ糞フェミニスト共
それができるなら女性専用車両なんてもんは出てきてないだろうよ
で、その運用のしかたが悪いと思ったから>>1は抗議してるわけで
>>1が望んでるのは女性や鉄道会社への嫌がらせではなく、鉄道を利用する男性に対する差別の撲滅だ
知らない人たちしかほぼ居ないということ
こんなの常識だと思ってたわ そのうえで男性が協力してくれているものだと思ってたら
男性は被害者意識のかたまりみたいになってたわけだ
専用車両のほうが空いてるのだから、そっちに行ってくれと思う。
いろんな思惑の女性がいるのだろうけど、まずはそれを統一してくれよ。
出来れば、このスレを見たり、女性専用車両でのトラブルを見た人が、
鉄道会社に「職員教育の徹底」を訴えるようになれば良いのだが。
あと、男性専用車両の設置はなぜ現実的ではないの?
地方はともかく、都市部なら難しくないと思うのだが。
この行動を続けようと思えるのか聞きたい
同じような質問者に対して「専用車両は必要だと思うが乗ってしまった人への
横暴な態度は許せない」と一部の出来事を例に出して問題をすり替えてる
>>1がやっていることの末に何があるの?女性専用車両を機能させなくなる方向しかみえない
自己満足といわれても仕方ないわ
痴漢って車両かえても追いかけてくるからね まわりも助けてくれない
専用の車両に逃げ込むことも許せないのかな?
>お前みたいなブスを痴漢する奴なんていねーよ
こういう事言う奴って、電車通勤に縁が無い馬鹿だと理解してくれ
大抵の男は専用車両に乗ってくれた方がありがたいんだ
名称に関しては「専用車両」ではなく「女性・シルバー優先車両」がいいと思うんだが
改名したらフェミ団体が「シルバーの定義」で噛み付いてウザイだろうな
つか、フェミ団体の抗議も>>1否定派理論に当てはめれば鉄道会社への業務妨害になるなw
精液ぶっかけられても「運がわるかった」ぐらいで精神的ダメージが少ない猛者タイプ
乗ってるおばさんたちは空いてるから乗ってるんでしょ
あと、異性と触れ合うのを極端にいやがるのは年齢関係なくいるし
顔に似合わず潔癖症みたいな人も普通にいる やっぱ女に多いと思う
スレ読んでて思ったのは>>1はきちんとした代替案が出れば今の活動からそちらに乗り換えるタイプに見えた
ただ出なかったのかまとめが意図的なのかは分からんが>>1への意見は感情論だけ
考えるより先に動く>>1に感情論は通じんよ
見過ごすってちょっと良くわからない
この一人運動を正しいと思ってるなら須く助けるべきだろ
女性専用車両は腑に落ちない存在だけどな
鉄道会社がコストを負担して対応したことになるのだろうけど、
体裁を保つために、いい加減な対応で利用者に負担と混乱を招いているのが現実。
せめて鉄道会社側は、利用者に協力してもらっているという意識だけは持ってほしい。
少なくとも、女性専用車両がこういう正論馬鹿の邪魔抜きで運営されていけば
痴漢、痴漢冤罪共に激減して、まともな利用者は男女問わず皆安心出来るようになるんだが。
何が正しいとか本当にどうでもいい。
冤罪で捕まったら人生終わる。
場当たり的であっても解決の糸口がここにあるんだから
くだらない自己満足のためになら邪魔しないでほしい。
お前の正論で冤罪で失職した奴が救えるのかと。
社会の足引っ張るのマジで止めろ。
女性が女性専用車両に乗るのは
①痴漢被害にあいたくない(ごく一部)
②男性(特におじさん)に不快感がある
(大きいくしゃみ、咳払い、ため息、隣に座られるとその温もり、臭い、つまり存在が本当に嫌)
普通電車では皆我慢してるだけ。
だからせっかくの女性専用車両に男性が乗ってきたら本当に嫌ですね。
やめて下さい。
痴漢被害に遭った女が専用車両で男を見る精神的苦痛には鈍感という
バランス感覚の欠如が怖いわ。マジキチだわ。
同感だわ 役にたたない正義はいらない
もっと有効な方法考えついてからにしなよ
ちょっと考えが固まりすぎ
人の目を気にして乗らなきゃいけない公共の乗り物とかww
女だらけの中で正直女でも乗りにくい。
何にせよフェアじゃない。
というか、強制じゃなくて任意なんだから、何も問題ない、ということじゃないとおかしいのに、任意だということを周知しない鉄道会社の怠慢のせいで>>1に白い目が向けられているだけ
※90
カメラ設置したらいいじゃん
あと名称を「女性優先車両」に変えればいい
別にそうしたって協力する人は多数いるだろ
優先座席と一緒で
だと思うけど
フェアとかそんな次元じゃないんじゃないの?
痴漢は無くならないんだよ どうやっても犯罪ってなくならない
理想論は立派だけどね
時間外にチラチラ見る奴はバカだけどバカも治らない
教えてあげることはできるけどね もっとアナウンス徹底するなり広く告知すりゃいいんだ
男女差別だから廃止しろっていうのは建前な奴も相当数いるんだろうな。
あと>>1の地域だと女性専用車両の方が混んでるんでしょ?
なら問題になる事はなんかあるんのか。
示談金欲しさに冤罪ふっかける奴もいるんだから隔離しとけよ。
>>1は任意・協力だから男性にも乗る権利があると言っている。
空気読めとか自分が嫌だから>>1に文句言うのはお門違い。
任意なのに専用を謳ってる鉄道会社に言え。
>>1もその辺をはっきりしてほしいって事だろう。
暴力を傍観するなとかいう人。
>>1は一般市民だ、警察じゃない。
後悔してるし、それを見て車両に乗る事にしたと言っている。
監視や防犯が目的ではない。
批判する前にちゃんと読め、その先にあるものを汲め。
これで問題だった痴漢も痴漢冤罪も数字上は激減するのは自明なわけだが
何か問題なの?
カメラなんて大分前からいわれてるんだよ
でも難しいんだとさ 運賃値上げする?
あと、プライバシーの侵害だとさ
カメラつけたらつけたで第二第三の>>1があらわれるだけさ
すでに防犯目的で設置された街中のカメラを壊す事件、反対する人々も居るからね
個人的にはカメラつけて欲しいけどね 難しいわ
女性専用車両は痴漢撲滅に全く効力を持たないって結論でただろ
米98
そういう女の人って女性専用車両がない時間帯はどうするつもりなの?
合法的に電車を利用している人間に対し不快な思いを抱くのは勝手だけど文句をいうのは筋違いだね
マジコメすると、女性専用車両があったほうが痴漢はしやすいんだ
一般車両の人口密度は増える上、女性も普通に乗ってくるからね
建前もなにもないし、相当数なんてのは酷い言いがかりだ
≫1のねらいは草の根運動であって、たまたま住んでる地域で女性専用車両が混雑していた事は彼の行動とは無関係
あと示談金目当てで冤罪ふっかける奴はそれこそ一般車両に乗ってくるだろ??隔離を目的にするなら法的拘束力がいるよ
危険だろ、ソレ
1が訴えている行為ってバカにはよく理解できないだろうし、安易で短絡的な思考の持ち主ばかりなら感情論や自分の価値観の押し付けで終了する話。
しかも、日本人の性質として和を乱すものを正誤関係なく生理的なレベルで叩く連中が大半だったからな。
そういった意味では、社会的成熟が市民レベルで進んでいるのかもしれない。
または、冤罪の生み出す恐怖が男性陣を理性的な判断に向けているのかもな。
しかし、さすがに若い女性は理解力があってこれからの将来に期待が持てるわ。
本当の平等を目指すなら議論や成熟は必要不可欠。
個人的には、痴漢癖の持ち主ってこんなに世の中に居るものなの?っていう疑問もあるが、それは性産業やマスコミの影響もあると思うね。
まとめサイトなんかのRSSのタイムライン見てても半数近くが性に関する話題だったりするのはそれだけスケベが多いんじゃなくて、それを刺激する産業構造やメディアの歴史の影響だと思っている。
つまり、覚醒する必要のない性癖まで覚醒させるコンテンツが世に溢れている影響もあるのでは?
そういったトータルな視点で見ると痴漢も根の深い簡単ではない問題だと思うよ。
初めから読み直せ
子供時代から結構痴漢にあってますが
↑にもまた一人
1を気持ち悪いとか言ってるヤツは
「そういうお前も気持ち悪いよ」
って言われても文句いえないよ
うわぁ^^;;
まあ>>1は痴漢撲滅のために活動しているわけじゃないもんな
だったらその痴漢を訴えればいい話
論点が違う
記事読めや
おれ、高校の頃痴女被害にあったよ。
2回。
監視カメラ付けてほしいよね。
女もばんばん捕まえてやりゃあいいんだよ。
ごめん 米112の>痴漢癖の持ち主ってこんなに世の中に居るものなの?っていう疑問
に対してなんだ レス足らずで誤解させました
てか、「じゃあ法に触れないなら何してもいいんだろ?」って意見がすごいな。
「自分のため」じゃなく「社会の仕組みでおかしいと思ったから」
ってことで1が行動してることがわからんのかな。
後者だから正しい、ではないと思うけど論点がズレてる人が本スレで多いことにびっくりした。
う~ん・・・。1を擁護してしまう俺もマジキチなのか。
だから電車なんかに乗ってるんだろうねwwあーやだやだ
一般と比べてそんなに混み具合って違うもの?
自分が毎日使ってる路線で、何度か女性専用車両に乗ってみたことあるけど、
客層が違うだけで混み具合は一般車両と何ら変わりないと思った。
家から会社まで乗り換えが無いもので他がどんな感じなのか分からない。
こういうのは路線によるの?
※112の者ですけど、君が子供の頃から沢山痴漢の経験があるのかもしれないけど、私が言ってる性産業ってのはハリウッドも含めた世界的なものを指していますし、歴史は古いとも言える。
つまり、あなたが子供の頃から痴漢の経験があっても不思議ではないよ。
痴漢だけじゃなくて性犯罪は、徐々に増えつつあるから見過ごせない問題として社会的な成熟なんかも含めて議論や対応する法整備やコンプライアンスなんかも重要になってくるって話をしたつもりだったんだ。
つまり、問題はある程度多角的な視点で見ると意外と深いかもしれないよって話。
高齢者とか妊婦まとめてドゾーな車両。
こどもが乗り物で騒いできかないから周りの目もあってつらい…。
実際に見るとは…
○若い女は反論できる勇気が無い。
女性車両の意味と協力を女性にも周知するのが最も早いのでは?
・混雑解消の為、女性専用車両の方が空いている場合は移動誘導。
・身体が不自由な男性の利用。
もう一つ、女性専用車両が乗車可能な場合には、通常車両での痴漢は証拠が無い限り冤罪と認定する。とか。
単なる嫌がらせと取られても仕方ないぞ
あと痴漢に遭ってる女は何故女性専用に乗らないのか?ただのドMの頭の弱いバカ女としか考えられん
最初は日本人専用車両がどうのこうの言ってたし、在日朝鮮人かなんかかな
論理と思考に筋道が通っている>>1
それに対する奴らの言が全て見当違いな感情論でしかないのも面白かった
極論だと>>1に反対する奴らの言は
「道でブサイクとすれ違った、気分を害した、ブサイクは道を歩くな」
って事となんら変わりない下賎な感情論
やり方どうこう批判してる奴も感情論者と同じ
やり方に違法性はないし、>>1を不愉快に思う感情ってのは上記の
ブサイクに対する例の感情と同じ類のものでしかない
他に効率的・効果的なやり方も挙げられないし無責任で頭が悪いだけだな
興味深いスレだった
そりゃ全員とは言ってないし。女性専用車両に反対する20%の男性のうち、反対運動してるやつが捕まったりしてるんだから、潜在的にはいるんだろって話。
草の根運動やら啓蒙もすればいいと思うけど、怖がってる女の人たちの中にわざわざ飛び込むなんてただの嫌がらせだろ。暴力をふるう奴に対する嫌悪感が何故暴力をはたらかない大多数に及ぶ事をわざわざしでかすんだ。だいたい>>1ですら被害が怖い方は女性専用車両に乗ればいいと明確に言ってるのに、それを避けるために乗ったら>>1みたいなのがいたとか話にならないだろ。
>>1の口ぶりからすると何回も乗ってるようだけど、暴力が二度だって?? そんな奴はそんな奴で痴漢働いた輩と同じく逮捕すればいいだけだろ。
>一般車両の人口密度は増える上、女性も普通に乗ってくるからね
>≫1のねらいは草の根運動であって、たまたま住んでる地域で女性専用車両が混雑していた事は彼の行動とは無関係
これなんてダブスタだし。一般の方が増えるのか女性専用の方が増えるのかなんてもはや関係なく、どちらに転んでも批判に使うのはいかがなもんか。
※138
お前も痴漢が減るような代替案なんか出してないじゃんかよ。
女にとってもいいものではない。
あと痴漢は死ね。通勤で時間がないから訴えられないこっちの身にもなれ。
純粋に空いてるほうに乗りたいから協力しない、というわけではなさそうだ。
俺にはわからん高尚な信念があるようだけれど
少なからず常に動画onっていうのは些か疑問を覚える。
過去に駅員から暴力云々という部分が動機だとしても、それを知らない、かつ関係もない他の乗客には、フレームに入るかもしれない事実は不快な気持ちにさせるだろう。
法に触れないよう、好きにすれば良いとは思うが、居合わせる人の気持ちも大事にしなくてはな。
勘違いしている男性が多い
ということは女性も知らないのだから
そこは男性が可哀相、女性は敵。と感情を抱かず
男性も女性も知らないことを、電鉄会社には公にしてもらいたい
という活動を重要として欲しいな。
ま、女性が敵だなんて一言もいっとらんだろうが。
誰しも無断で撮影されたら気が滅入るだろうに、踏まえずに行うということに、なにをやっても良いという風な感じに思えたので。
長文ごめんなさい。
常にといっても普段は音声だけか。
これは大きな違いなので謝ります。
ごめんなさい。
なのでわかってて乗ったりしてる人は何か目的があって女性専用車に乗ってるのかなって
思って緊張してしまいますしやっぱり怖い気持ちになります。
なので自分的にはプラカードでもしてもらった方が安心というか。
やっぱり女性専用車に乗る女性は少なからず安心したいから乗ってる人も多いと思うので
彼の行為はまわりに理解されなきゃ自己満足でむしろまわりに嫌な思いをさせてるだけだと
思います。
相手が違うでしょ
1自身は女性の為にやってるわけじゃないから気にしてないみたいだけどさ
ラッシュがなくなれば、痴漢対策自体が不要になる
そもそもの問題は鉄道各社の殺人的な混雑
電車を増やせ、ダイヤがきつくて増やせないんなら複々線化しろ
もしくは線路と並走する道路でも作って高速バスでも何でも走らせたら良い
コストだのなんだのと、できない理由を挙げるのは簡単だが、
それは日本の非人間的な電車事情を放置して良い理由にはならない
なんか怒る矛先に対しての行動が合ってないような
別のところに別の形で言った方がいいんじゃないのかな?
数人を助けてるかもしれないが、多数の人を不快な気持ちにさせてる気がする
てか、そんなことやってる暇と情熱があるなら、もっと大きなことに力を向けた方がいいんじゃない?
日本も半分死にかけてるんだし
任意のはずの女性専用車両で、障害者や老人・間違って乗った人を排除して恥じない現状を改善したいんだろうと思ったんだが
男性の健常者を含めるから話がややこしいことになってる
男性の健常者を含めなければ、痴漢云々は論点にならないと思うんだが
(痴漢云々を争点にしたいなら、>>1も言及してるそこらの団体と一緒にやるのが筋)
「老人や体調の悪い方、障害者でも女性専用車両に乗れます」と鉄道会社がきちんと周知するようになる、あたりが落としどころだと思うけどねぇ
理念自体は理解するけど、主張は明確に周りに伝わるようにしてもらわないといつまでたっても世間は変わらないよ
当然こいつは、道路の左側を歩いたことも、自転車で歩道を走ったことなど一度も無く、
自宅には銃刀法違反となる調理器具(包丁)も無いのだろうな。
生活ルールやモラル、道徳心は法ではないが、
自治的集団生活を営む上では、法よりも大切なものであり、
人間として欠いてはならないものだ。
善良なる他人を不快&不安にさせる行動が、
法律云々のヘリクツで正当化されることがあってはならない。
「私は他人に不快や不安を与えたくないから、女性専用車両には乗らない」
男性が女性専用車両に乗らない理由など、これしか無いし、これだけで充分だ。
わざわざ選んでムリヤリ乗車するなど、キチガイの行動である。
極論すぎて触りたくないけど
>自転車で歩道を走ったことなど一度も無く、
つ道路交通法第63条の4
>自宅には銃刀法違反となる調理器具(包丁)も無い
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/hamono/hamono.htm
>一方、包丁、ナイフ、はさみ等の刃物は、仕事や日常生活を営む上での道具とし
>て必要なものであることから、所持禁止にはなっていませんが、理由なく刃物を
>外に持ち歩くなどして携帯する行為は、人の生命、身体に対する侵害を誘発する
>おそれが高いので禁止されています。
自転車も包丁自宅所持も法律上何の問題も無いな
>「私は他人に不快や不安を与えたくないから、女性専用車両には乗らない」
「私は男性に不快や不安を与えたくないから、女性専用車両以外には乗らないが
男性客が乗り込んでも無理矢理排除しない」
女性がこう意識するのが>>1のゴールだろ
>善良なる他人を不快&不安にさせる行動が、
>法律云々のヘリクツで正当化されることがあってはならない。
他人=”女性様” と言いたい訳ですね
>当然こいつは、道路の左側を歩いたことも、自転車で歩道を走ったことなど一度も無く、
>自宅には銃刀法違反となる調理器具(包丁)も無いのだろうな。
善良なる他人を不快&不安にさせる行動が、
法律云々のヘリクツで正当化されることがあってはならない。(キリッ)
>生活ルールやモラル、道徳心は法ではないが、
>自治的集団生活を営む上では、法よりも大切なものであり、
>人間として欠いてはならないものだ。
モラルや道徳心に個人差・地域差があって信頼性に欠けるから
専門家が必要なくらい法律が細かく定められてるんだろ
公民権運動以前のアメリカじゃ、白人用座席と黒人用座席が別になってるのも、
トイレが男性用と女性用と黒人用に別れてるのも立派な道徳心の賜物だったんだぞ
マナーって人に強要や強制する物ではなくて、個人の良識てきな行動だと思うんだ。
むしろ、女性専用と謳っているからと中身を知らずに、老人を電車から追い出し、ホームに置き去りにした女性と車掌の方がマナー違反だろ。
あと、こういうことは小さくても疑問を皆に投げかけて、
それに対する議論に発展させていくだけでも十分に意義があると思う。
確かに>>1がその車両に乗り込むことにより、不快な思いをする人が出てくるだろうけど、
かといって>>1のような人間が居なければ、女性専用車両の事を調べる人や、
同車両からの強制排除的な事が行われている事も知らない人は大勢居たはず。
問題の根底が深い物だから、簡単な解決はできない事だけれども、
小さな一歩なのかも知れないけど、ココから痴漢問題の解決策の見直しも踏まえて大きな議論になって欲しい。
これで固定して法律で定めろ
同性の痴漢の数は少ないだろうから、これで痴漢の件数は減る
男が嫌いで乗ってる女とかいたら
かわいそうじゃん(´・ω・`)
痴漢しない>>1が乗ってて何の問題があるんだよ。
お前らが痴漢に遭わなくて済むようになったのは誰のおかげだよ。
男性の任意の協力があったからだろ。
法的には、荒くれ者の男達が「うっせぇ!同じ料金払っているのに誰が協力するか!」
ってズカズカ乗り込んで来てもいいんだよ。痴漢しない限りは。
それなのにここの女性様によるこの態度。本当に日本の女性様は甘やかされてるなぁ。
↓のコピペ思い出した。
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
30分ほどで教授(女性)が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
>>1に構わずこれからも専用車に乗り続ければいいのでは……。
>>1がなんでことさら叩かれているのかわからん。
「痴漢がある社会が健全だから廃止しよう」「痴漢させろ」と訴えれいるわけでもないのに。
>>1は痴漢目的で乗ってきているわけではないのだから、その行動には別に何ら問題ないよ。
女性専用車両が云々のマナーとは何も関係ないよね
女が嫌いで一般車両に乗ってる男も居ますから
女性は女性優先車両に行くか男性専用車両の設置をお願いします
昔に比べて痴漢が犯罪だという意識が強くなって訴える人数が増えただけかもしれないし
男の方も冤罪事件のおかげでとりあえずやってないっていっとけば、一定数の支持を得られるから痴漢に対する心理的ハードルが低くなったのかもしれないしな
なるほど紳士もいないな
協力するかしないか選べる自由が認められてるんだから現状俺はそれで十分納得してやるわ
プラカードを下げるほど理不尽な話じゃないことが分かってよかった
「男性は犯罪者おおいから女性専用車つくろーぜー」
ってのは問題にならない。
関係ない。そもそも障害者だろうが健常者だろうがのれる。
矛先が既に間違ってる。一般女性や末端駅員に嫌がらせしたって何も変わらないだろうに
結局は単なるミソジニー感情が一番だから、無意味で手間のかからない手段で自己満足して終わってるんだろうが
あとお年寄りや障害者を盾にすんのがいやらしい
本当は子どものことなんて考えてないのに、自分の言い分を通すために子どもを引き合いに出すプロ市民のババアみたいな手口
被害者ぶって正当性をアピールするところも女々しすぎる
どこが陰湿なんだよ
誰でも乗れる車両に普通に乗ってるだけだろ
メスには論理的な思考と言うものが出来んのか
>>1の言い分を否定したいがために無茶苦茶な感情論を展開しやがって
そして効果は表れそうなのか
論ずるべきはそこじゃないの?
やってることが間違ってはいないことは解ったけど、企業側の取り組みの邪魔にしかなってないならやめるべきだろ
効果が望めるなら続ければいいし
これは専用車両にも言えることだけど
毎朝やってたら同じ会社の女子社員にめっちゃヒソヒソ言われてるだろ
はい論破wwww