1: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:40:38.51 ID:gxPTziY7d
藤井聡太三冠(19)直近一年間の先手番成績は30勝1敗(勝率0.968)
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20211105-00266722
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20211105-00266722
引用元: 将棋、先手が有利すぎるクソゲーだった…なんと先手の勝率96.8%
2: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:41:19.10 ID:NC9kL/HFM
統計の誤謬
3: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:41:52.17 ID:4SiDjE0K0
何で後攻にハンデないんやろな
先に一手動かせるほうが有利なのは明白やんな
先に一手動かせるほうが有利なのは明白やんな
12: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:43:26.65 ID:OxhnUXC20
>>3
ハンデ付けるとあからさまに後手有利になっちゃうから
ハンデ付けるとあからさまに後手有利になっちゃうから
15: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:43:36.77 ID:Bumgg6Ke0
>>3
一手動かさなきゃならない
でもあるんやで
一手動かさなきゃならない
でもあるんやで
49: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:51:12.30 ID:qnPbIN0Ea
>>3
どうぶつ将棋は後手必勝だし
先手有利とは限らんやろ
どうぶつ将棋は後手必勝だし
先手有利とは限らんやろ
128: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 22:03:11.92 ID:nFIPLiyh0
>>3
じゃあ後攻は先に一手だけ動かせるってのはどうや?
じゃあ後攻は先に一手だけ動かせるってのはどうや?
4: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:41:59.03 ID:w0lucDDt0
先手必勝って言うけど必ずレベルには微妙だな
5: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:42:20.90 ID:V/7bpcl50
囲碁みたいにハンデつけろ
7: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:42:26.45 ID:EPrXYlyc0
振駒も実力やぞ
8: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:42:32.80 ID:gxPTziY7d
こんなん一発勝負ならともかくタイトル戦とか無理じゃん…
9: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:42:44.20 ID:pCN8PC6M0
先手勝率勝率52%くらいやし後手に歩1枚渡すだけでもひっくり返るくらいの差や
10: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:43:18.16 ID:maxE40der
ハンデとして後手は最初に先手より1手先に指せるようにしたら?
13: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:43:28.29 ID:0vSoJhY9M
藤井8冠誕生したら電脳戦やって欲しい
14: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:43:28.67 ID:7t/fpVMH0
いっせーのせーで動かしたらだめなの?
18: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:44:01.63 ID:WTuvGDb70
>>14
それやってるのがRTB将棋
それやってるのがRTB将棋
26: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:47:12.75 ID:wRKM4nC60
>>18
やっぱり飛車先の歩からつくん?
やっぱり飛車先の歩からつくん?
44: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:49:44.20 ID:EegOr099d
>>18
そんなんあるんやなお互い角道を開けそう
そんなんあるんやなお互い角道を開けそう
16: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:43:44.19 ID:TRdbC2850
後攻の勝率も対して変わらんやろこいつ
17: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:43:48.19 ID:avD06g2u0
先手の勝率は52%やで
19: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:44:07.06 ID:avD06g2u0
で、藤井聡太の後攻めの勝率は?
22: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:44:48.64 ID:65dJ4gksM
校長算に近いものを感じる
23: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:45:11.13 ID:HOBHy1zCd
ヤバスギ
土ナダルかよ
土ナダルかよ
25: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:46:15.00 ID:aEkxeUyc0
振り飛車の作戦を取るなら先手になるってルールを作って欲しい
27: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:47:31.39 ID:DEEsgbS+M
後攻はコイン2枚持たせろ
29: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:47:53.29 ID:OjX/bTZI0
将棋のタイトル戦って色々あるんやから1つか2つくらい特殊なルールでやる将棋があってもええのに
30: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:47:55.13 ID:TFeOcRcQ0
代わりに後手は二歩有りとかどうや
31: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:47:59.09 ID:oml3V11g0
C26さんついにC25に昇格
32: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:47:59.70 ID:zXrXAw11a
後攻は1回だけ2回行動できるようにしよう
33: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:48:04.02 ID:EegOr099d
後攻は最初から歩一枚持ち駒は強すぎるか?
45: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:49:53.53 ID:dRbPsEIU0
なお後手でも7割くらい勝っとんのちゃう?
74: 風吹けば名無し : 2021/11/19(金) 21:56:20.32 ID:67livhT7r
96%は今年だけでたまたまや
通算でも先手のほうが勝率高いけど
通算でも先手のほうが勝率高いけど
2019年度に行われた、将棋の棋士・女流棋士の公式戦は3,000局以上です。ここではそれらの対局を数字の観点で俯瞰していきます。今回は先手勝率を調べました。データは『平成31年・令和元年版 将棋年鑑2019』(発行:日本将棋連盟)と、将棋年鑑編集部が使用しているデータベースを活用しております。
将棋は先手が少し有利、というのが定説です。実際、プロの公式戦記録で後手が勝ち越したのは、日本将棋連盟が統計を取り始めて以降では08年度のみとなっています。後手が勝ち越したと言っても、このときの先手勝率は0.497。横歩取り△8五飛戦法、ゴキゲン中飛車、一手損角換わり、矢倉の後手番左美濃急戦など、後手番の有力な作戦はたびたび出現しましたが、先手の利をなかなか上回れないようです。
以下は直近5年の総対局数と先手勝率をまとめたものです。
年度 総対局数 先手勝率
15 2,992 0.519
16 3,124 0.519
17 3,092 0.525
18 3,277 0.530
19 3,517 0.527
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=115705
将棋は先手が少し有利、というのが定説です。実際、プロの公式戦記録で後手が勝ち越したのは、日本将棋連盟が統計を取り始めて以降では08年度のみとなっています。後手が勝ち越したと言っても、このときの先手勝率は0.497。横歩取り△8五飛戦法、ゴキゲン中飛車、一手損角換わり、矢倉の後手番左美濃急戦など、後手番の有力な作戦はたびたび出現しましたが、先手の利をなかなか上回れないようです。
以下は直近5年の総対局数と先手勝率をまとめたものです。
年度 総対局数 先手勝率
15 2,992 0.519
16 3,124 0.519
17 3,092 0.525
18 3,277 0.530
19 3,517 0.527
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=115705
コメント一覧
イガジか?
後手有利の理由は一手指さなくてもいいからという理由だったはず
それでも誤差レベルの有利だったけど
後手は相手の戦型を受ける形になるから
チェスなんかだとガッツリ先手有利だし(220万戦を解析して先手勝率38.8%、後手勝率が29.8%、残りは引き分け)比率でいえば後手が勝つより引き分けになる方が多いという…
丸山しか勝ててなくね?
先手が有利でも全然構わんだろ
先手後手が決まった時点で勝敗あらかた決まってたら面白くないよね?
焼いてかない?
一手損角換わりみたいに後手かつ一手損の戦法が成立してしまうくらい先手後手のハンデは僅差
王様を取られそうになったときだけ順番交代で
プロの将棋ですら3000点リードしてても逆転されることあるのに先手番なんて精々30〜90点だぞ
人間の理解が及ばない数値
5kgの米袋AとBがあって誤差でAに3g多めに入ってても気付かないのと同じこと
機械で測れるようになっただけ
それでも先行有利や
データの五年間全て先手有利で公式戦もタイトル戦も僅かとは言え全て先手が勝率高いのに気のせいというのは流石に
あらかた決まるならそうだろうな
けど実際は先手でも勝てる確率が52%なんだろ?最初の先手とる勝負で負けて2%落ちただけやん
そんなんで諦めるやつおらんやろ
さすがにそれだと後攻有利すぎになるん?
A級クラスだと勝率6割
タイトル戦だと勝率7割くらいだったはず
ガイジがジガイ
そもそもチェスが先行有利なのが証明されてるのに将棋だけ別ってのもおかしいしな
圧倒的に有利すぎる。
48%と52%で「勝敗があらかた決まってる」とあなたが思うならそうなのでしょうね
極端な話7割くらい後手が有利だとしても
それで先手が勝ったらそれはすごい!で盛り上がるし
後手が有利だと一概に面白くないってこともないわ
この一点だけでも将棋のが優れてると言っていいくらい
動物将棋は先手必勝なのが分かってる
間違った。動物将棋は後手必勝
このくらいのハンデでええやろ
ルールも駒の動きも違うゲーム比較した理由教えてくれる?
そのゲームは後手が妨害出来ない前提でデッキ組めば先攻の勝率約100%なんだよなぁ
後攻は相手が研究して事前に用意した技をその場の持ち時間で捌く必要があるから不利って事ね
チェスはAIに完全に攻略されて先手の白側が圧倒的に有利と決定付けられた
逆に黒側は如何に激しいギャンビットで盤面を狂わせるか、白側のミスを誘えるかが全てや
白も黒も最適手を指し続けた場合ステルスメイトかパーペチュアルで引き分けや
実はルールの解釈が統一されてない部分があるから違う
まあ、1手多いもんな。
ただどんくれい差をつければいいかは非常に難しい…。
個人的には陣形を陣地内で好きに配置してスタートで取って見るまで相手の駒が不明ぐらいになってもエエと思うわ
数字だけ見たら勝率がせいぜい3%アップだしな
動かせるのが自分の駒、動かせる駒に制限あり、対局中1回限り、ならぎりぎりありかもしれん
全体で統計取れば後手であろうが単に強い方が勝つので先後はあまり関係ない。
平等だったらぴったり50:50になると思ってるのか?
何千何万という対局数があって、それで数パーセントも違うなら誤差とは呼ばんでしょ。実際の所、後手の持ち時間を少し増やせば先手有利は無くなるんじゃないかな。
52:48で差は4%定期