1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:47:14.545 ID:VfyXPRgCd
引用元: 【画像】道徳の教科書「ふと横を見ると、大柄な人がいるのに気づく。」
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:47:52.924 ID:kIIwZuul0
これすき
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:48:47.426 ID:yaICCf1g0
太った人にパフェ奢ってもらって帰ろう
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:49:09.015 ID:i4vFUmCK0
トロッコ問題になってない定期
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:55:37.793 ID:Z3xnyBNk0
>>5
トロッコ問題の延長でサンデル教授が言ってるぞ
DVD見直せ
トロッコ問題の延長でサンデル教授が言ってるぞ
DVD見直せ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:49:09.960 ID:xBwt3kGCd
デブをひいたぐらいじゃ止まらないよお
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:49:18.534 ID:iXocJ0t10
トロッコ問題定期
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:49:32.769 ID:iRfjWZBKd
失敗してキレた大柄な人に突き落とされる
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:49:45.518 ID:70htTYo5p
デブ落としたからって止まらんやろガイジか?
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:49:53.074 ID:Kzy0zP5a0
なぜブレーキが効かないと知っているのか
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:50:11.820 ID:IuhDqDFnr
体格的に無理
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:50:17.787 ID:YjwUqMAI0
なんか根本的に設問がおかしいよな
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:50:33.555 ID:5g4si5Waa
自分が犠牲になることで救うしかないな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:50:38.668 ID:KcXLMBA/a
その発想が怖いわ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:51:02.517 ID:SJuT5MaL0
作業員気づけよ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:51:24.434 ID:L3VAqxu9d
この人を突き落とせばって発想エグい
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:51:30.669 ID:jfl7mWLzp
アスペが道徳の問題作るとかいうギャグ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:51:54.624 ID:hJy3ot940
まずデブ落としたろ!って発想にならんわ
サイコパスかよ
サイコパスかよ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:52:09.982 ID:0JmJansX0
太った人が叫んでるんだから一緒に叫べよ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:52:32.666 ID:pfZs122O0
ブレーキ壊れて暴走してるのにデブ程度では止まらない
作業員に危険を伝えればそれで済む
トロッコ問題として成り立ってない
作業員に危険を伝えればそれで済む
トロッコ問題として成り立ってない
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:53:41.892 ID:0ko/E17d0
サイコパスの発想w
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:53:54.874 ID:mtabIVoq0
色んな意味でリスクありすぎだろその選択は
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:55:17.354 ID:Na2c2a5Ja
6人殺れる方法を考える
29: 大橋 ◆CAEU.QT/o6 : 2021/03/05(金) 13:56:10.257 ID:ZjH87g87M
複線ドリフト
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:56:12.179 ID:UI+TEJOQ0
電車を止める程の大柄な人を突き落とせる男
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:56:14.840 ID:mIYONb+t0
これ普通にトロッコ問題まんまじゃダメだったのか
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:57:38.837 ID:Z3xnyBNk0
>>31
どうする②だぞ
①でレバー切り替えトロッコが載ってるんだろ
どうする②だぞ
①でレバー切り替えトロッコが載ってるんだろ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:01:01.516 ID:8Ru2qwNur
>>31
レバー切り替えるのはまだ罪悪感少ないけど自分の手で突き落とすのはやってることは同じだけど罪悪感パないよねって話じゃなかったっけ
レバー切り替えるのはまだ罪悪感少ないけど自分の手で突き落とすのはやってることは同じだけど罪悪感パないよねって話じゃなかったっけ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:56:36.472 ID:B4Pluxydr
トロッコ問題は「1人救うか5人救うか」というのを固定したまま条件を変えていく問題であって
画像を見ると「こんなとき、どうする②」とあるようにこの前に①がある
①がレール切り替えの質問であり②でレール切り替えを突き落とすに変えた質問をしていると思われる
画像を見ると「こんなとき、どうする②」とあるようにこの前に①がある
①がレール切り替えの質問であり②でレール切り替えを突き落とすに変えた質問をしていると思われる
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:56:40.892 ID:5Eiw5v1A0
出題者の道徳を疑う系の道徳の授業だろ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:56:47.277 ID:fObbNJAar
運転士も線路に人が見えたら警笛鳴らすんじゃない?
ていうか労働者も音とか線路の振動でわかるでしょ
人間ひとりで電車止まるの?デブかチビかなんて電車からしたら誤差でしょ
自分のトレーナー丸めて労働者に投げ受けて気を引くとかでいいんじゃない?
そもそも手すりがあるのにデブをどうやって突き落とすつもり?
ていうか労働者も音とか線路の振動でわかるでしょ
人間ひとりで電車止まるの?デブかチビかなんて電車からしたら誤差でしょ
自分のトレーナー丸めて労働者に投げ受けて気を引くとかでいいんじゃない?
そもそも手すりがあるのにデブをどうやって突き落とすつもり?
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 13:58:51.437 ID:OJ1XYrgD0
両方助けるさ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:00:24.572 ID:zq2Q9kNtd
作業員じゃなくて電車に止まれと叫ぶ池沼ムーブするのが悪い
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:01:38.788 ID:Aea7xJQd0
電車が止まる確証がない
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:01:59.014 ID:CxKjxaBad
デブの過大評価
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:01:59.985 ID:1WYA1gYgd
自分が飛び降りれば責任も問われないしあわよくば作業員も気づいて助かるかもしれない
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:03:30.156 ID:+aS1yyVn0
デブじゃなくてハゲだったらどうする?
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:04:01.141 ID:lHuMMzWTd
デブでハゲだったら
どうする?
どうする?
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:05:21.172 ID:qwDPBbtZa
これで誰もトロッコレバー引かずに国民死なせまくったのが戦争の時の政府な
満洲守った人や既に死んだ人を「犬死です」
と切り捨てて降参すれば
さっさと戦争は終わって犠牲は増えなかった
でもどんなに勝ち目がなくても降参できなかった。誰も自分の責任で「降参」のトロッコレバーを引けなかった。
そして最後の最後に男気で「降参しよう」とトロッコレバーを引いたのは昭和天皇。
満洲守った人や既に死んだ人を「犬死です」
と切り捨てて降参すれば
さっさと戦争は終わって犠牲は増えなかった
でもどんなに勝ち目がなくても降参できなかった。誰も自分の責任で「降参」のトロッコレバーを引けなかった。
そして最後の最後に男気で「降参しよう」とトロッコレバーを引いたのは昭和天皇。
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:06:05.646 ID:wRYcQ72ld
>>54
別にサンクコストの問題じゃねーだろ
別にサンクコストの問題じゃねーだろ
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:14:37.216 ID:qwDPBbtZa
>>57
そのまま適用すれば、そう。違う。
言うとおり、サンクコストの問題。
しかし、
デブを「既に払った犠牲やコストの価値」
5人の男を「国民の命」
と置き換えれば同じ構造で話ができる。
「どちらを切り捨てるか」
「敢えて方向転換する勇気はあるか」
という問いは、共通しているから。
そのまま適用すれば、そう。違う。
言うとおり、サンクコストの問題。
しかし、
デブを「既に払った犠牲やコストの価値」
5人の男を「国民の命」
と置き換えれば同じ構造で話ができる。
「どちらを切り捨てるか」
「敢えて方向転換する勇気はあるか」
という問いは、共通しているから。
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:24:31.350 ID:FIza12kBd
>>76
もはや「責められそうなことする勇気」くらいの共通点しか残ったないやん…
そうまでして薄い繋がり持たせてどうするんだ
もはや「責められそうなことする勇気」くらいの共通点しか残ったないやん…
そうまでして薄い繋がり持たせてどうするんだ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:06:59.677 ID:QnP/atoAM
エネルギー保存の法則を考えたら
デブの質量で電車のエネルギーを相殺出来るならデブを持ち上げるエネルギーで電車のエネルギーを相殺出来るので直接電車を止める事が出来る
デブの質量で電車のエネルギーを相殺出来るならデブを持ち上げるエネルギーで電車のエネルギーを相殺出来るので直接電車を止める事が出来る
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:07:22.313 ID:NcTdHIgwd
電車がくるぞ!と声かける
それが後悔しない最上の方法
それが後悔しない最上の方法
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:14:13.624 ID:FFoP3q6f0
そこでこの大柄な人が自分で飛び降りようとしてたら引き止めるか見守るか
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2021/03/05(金) 14:20:19.104 ID:jYOjcR2Vp
デブはクズなのでみんなで落とそう
コメント一覧
抵抗されて自分が落ちるまである
ほえ〜
安倍の陰謀です
トロッコ問題の沢山あるパターンの1つ
似たやつだと何の罪も無い健康な奴を1人殺して、そいつの臓器を病人に分配して5人救うとかもあるで
当然これも「レバー切り替え」と違ってやるとべきと言う奴は殆どおらんけどな
二度とポッチャリ系をバカにするんじゃねーぞ
大柄な男はポリコレパワー弱いからなあ……
電車に言っても聞こえないから人に靴を投げて気付かせる
元太なら落とすわwwとか陰口叩かれて苛められそう。
どっちが善か悪かとか考えてるなマジで頭悪すぎる。
何百年前の議論だよ。
カメラアプリでも起動すっか
損得問題で答えてしまうのは頭の悪い奴
「彼は5人のために自ら身を投げて」
と英雄的な行動を涙ながらに語るとみんな幸せになれそう
仮に止めれたとしてもそっちの方が死者数多くなるやろ
ほんとそれな
こういうのは設問者のこう答えて欲しいっていう意図を汲めるかという問題なのにな
それをデブじゃ止められるないとか正論いってるやつは絶対モテないわ
線路で遊んでる馬鹿共は完全に自己責任で淘汰されるべき存在だろ
いずれ淘汰されるがそれが今、つか数秒後の未来だというだけ
そのうえで「目の前の人間を突き落としますか?」って完全に考え方がサイコパス
天才現る
じゃあなんで設問者は「デブ」にしたんや?
別にただの「ヒト」でもええやろ
あえて「デブ」にしたのは「デブ落としても止まらないやろ」って突っ込み解答もある種見込んだからじゃないんか?
トロッコ暴走してない状況だとしても人突き落としたら罪なんだからさ
ワンチャン脱線して大量〇人犯になれるな
デブ突き落とすとか出題者はどう生きてきたらそういう発想出てくんの?
大声出すとかもの投げて気づかせるとかやりようなんていくらでもあんだろ
とかで良かったような気がする
問題がガバガバすぎて頭おかしい、ツッコミどころしかない
ここだけ切り取るの謎すぎる
何かすれば何かしらの責任取らされたり
非難に晒されるので群衆に紛れて帰れば
安穏のした日常生活再開である
肝臓が5つあるのかと思った
あと絵柄もムカつく
あと、デブになんの罪があんねん
デブにも期待しすぎやわ、止まるかそんなもんで
みんな言ってるけど自分と関係ないし、犠牲にする人達のどっちか選ばなきゃって問題でもないのもまた・・・
勝手に良心の呵責に悩んで引きこもりになりそうなやつやなw
電車に轢かれないように投げて、下の人が見たら電車を指差せばいい
後で靴は取りに行く
これ毎回スレもコメントも荒れるからアフィからしたらいいネタ
断言するが
見込みのある人間は
必ず善神、天照大神、アフラマズダが助ける
これは「人知の及ばない事」だ。
哲学における思考実験は大抵の場合何らかの物(理論、思想など)に対する反論として用いられる場合が多い、トロッコ問題は功利主義の問題点を浮き彫りにする為の思考実験でありこれ単体でどうこう議論するためのものではない、トロッコ問題をやる前に功利主義における主張を理解するという前提知識が必要定期。
どう考えてもデブの人は死に巻き込まれる要素ないでしょ。
殺しにかかるという時点でヤヴァイし、それで本当にうまくいくのかという疑問が絶対に離れない。
線路上の二択ならまだ悩む余地はあるけど、この場合立場逆に置き換わって自分が落とされる側ならどうなの?って話。
見物してたのに落とされるなんてたまったものではない。
男を落としたら殺人だから自分が困るし
従ってこの話の結論は以下の通りだ
「こういうシチュエーションに巻き込まれないように、常日頃から善神アフラマズダ(天照大神)に祈れ
何かあってから祈ったり神様サンキューっつったり悪態吐いたりするんじゃなくて、常時善神を信仰して悪魔の言う事を聞くな
そうすればこういうような絶対確定死のようなシチュエーションでも多分助かる「かもしれない」」
人間の生死所か名前は神(宇宙人)が決めている。つか、正確に言うと、オーバーテクノロジーで如何様にも決められる。
この話は↑を全部無視している。つまりは悪魔崇拝者による悪魔崇拝者の為の議論。
悪魔の言う事を聞くな。
デブと二人でボートに乗ってたら近くで沈没した船の乗員5人が救助を求めてきて、5人を助けたら間違いなくボートは沈むけどデブ突き落とせば5人は救えそう。デブを突き落として5人助ける?それとも5人は見捨てる?
って設問ならどうやろか
見ず知らずの労働者なんぞスルーだろ。
家に帰ってクソしてシコッて寝ろ
お前はただのゴミデブだろーが🤪
深夜だろ普通
もっと心を抉るような選択の実体験を聴けそう
この鉄道会社、国からめっちゃ怒られる
わざわざ当事者になってそこに自分の意思を介入させる必要性はあるのかね
何もしないで多数が死ぬのを受け入れることよりも自分の手で少数を殺してしまう感覚の方が辛いと思うんだが
元々のトロッコ問題は最初からレールを操作する権限がある当事者の立場であることが前提だからな。
何度も言われてるけどこのスレ絵は前提と論理が破綻しまくってるから議論にすらできない。
無視できないくらいあり得ない前提だもん
暴走電車がたとえ時速1〜2kmでしか動いてなかったとしてもデブ突き落としたくらいじゃ止まんねえし
このクソスレ関係なしにちょっと議論したいんだけどさ、トロッコ問題って別に権限があるんだとしてもレバー動かさなくてもいいんでしょ?
だったら最初から多数の方に行くようにレバーが傾いてるんならそう運命が決まってるんだと現実を受け止めるしかないと思うんだよね
少数がたまたまラッキーだったってだけで
必ず命の選択をしなくてはいけないんだとしても、どうせ人殺しをするぐらいだったら多数を見殺しにして「最初からそう決まっていたんだ」って言い聞かせるしかなくない?
少数を殺す選択肢ってつまり、レバーを動かすっていう自分の手が加わる事実が残るわけだし、
その方が当事者として"自分の手で"人を殺してしまったっていう罪悪感が湧くと思うんだが
それでも人を救いたいんだったら自分がトロッコに轢かれに行くしかない
これな。息巻いて反論している人がいるけど、そもそもの知識が足りなさすぎる。
これ単体では意味がないし、第二ステップであるってわからない人が多すぎる。
別に責任はないからね。権限をあたえられているだけて。
見事に出題者の意向に載っかってる(笑)
そういう二行目以降の意見を引き出すための設問だよ。
死体が6つ出来て殺人犯が一人増えるだけです。
が正解っしょ
だって第2ステップの画像しか見せられてないし……
それとも何か飛び降りろいうんやろか?
ワイなら5人が敷かれる様をそのまま見届けると思うわ。
止めたいとしても注意不足なのも問題やし
この質問は
悪魔崇拝と善神信仰の
リトマス試験紙みたいなもので
誰かを犠牲にする→悪魔崇拝者
そもそもこういうことが起きないように(予防)、起きても奇跡的に助かるように神に祈る→まともな人間
の区別が可能。
サンデル先生は、一人を救うか5人を救うかという問題で、常に大勢を救う功利主義が正しいか、それとも、例え大勢を救うにしても無実な一人を殺してはならないという義務論を取るか、ということを考えさせるために、この問題を出した。つまり、功利主義の限界を考えさせるため。
ニコニコにマイケル・サンデルが功利主義とトロッコ問題を扱って議論?ディスカッション?してる哲学の授業動画があったけど消されちゃったからなぁ。
(しかし、なんでまたデブ?!(><)哲学者はデブに恨みがあるのか?w)
デブを落としてリンゴを買いに行くが正解やで
意見を引き出す為の設問というのは分かる。
けど、デブは選択肢としてはトリッキーすぎる。
同じ立場の人間を比べて一人か五人ではなくて明らかに関係ない人物を殺しにかかってるのが問題。
天秤にかかってないのに無理やり持ってきてる。
重しじゃなくておもちゃでも置いたのかと。
そこらへんの真似して本来の設問の妙を理解してないから突っ込まれる。
面白いネタを真似して面白さを理解できずに面白くないネタにしてる感じ。
赤の他人が1人死のうと5人死のうとどっちでもいいしなるべく関与せずに済ませたい人が大半
これでいちいち迷う時点で人としてズレてる
「これが答え!」とか言ってる人間に道徳あるか?
この絵だと助かるだろ
この場合は。道徳がなっている人は二者択一
には考えないだろう。
気付かせて、2人で大声を上げば気付くはず。こういう
ことを言うと二者択一だからという人がいるが、道徳に
二者択一は無い。なぜなら、道徳は自分で考え、良心の
呵責を覚えてなけなしの答えを出すことに意味があるか
ら。それが証拠に、道徳の教科書に模範回答はあっても
正答という概念が無いだろ?人としての感覚と対応力を
身につけろということだよ。
先月どとろか何年も前から繰り返しまとめられてるぞ俗に言う記事のリサイクル。
道徳的要素も含むけど基本的には哲学的な思考実験だね、目的は功利主義者の考えを理解した上で功利主義者の最大多数による最大幸福の理念、トロッコ問題で言えば多数を救うためにデブ一人を犠牲にするのは正しいかという問いかけ、また画像の思考実験は本来のものではない。
トロッコ問題の本来の形は。
暴走したトロッコが労働者に迫っている。
線路の先は別れており自分は分岐器を操作できる立場にある。
線路の先には一人の労働者ともう一方には多数の労働者があり、分岐器を操作してどちらを助けるべきかという思考実験であり、画像は本来の思考実験からずれてるという多数の指摘は正しい。
続き
おそらく画像の思考実験は分岐器の先にいる一人の労働者を一人のデブに改変してデブを犠牲にすることで多数を救えるという状況を再現したものだと思われる、画像だと電車だからデブを犠牲にした所で止まらないけど。
功利主義者は多数を救うことが良い(社会の幸福)と考えるのでトロッコ問題では分岐器を操作してまたは操作せずに一人を犠牲にして多数を救うべきだと考える、道徳的に見てこれは正しいとは言えないから功利主義者の考えは問題があるという事を言うための思考実験。
功利主義者と功利主義者の考え方を理解していないとトロッコ問題は意味を成さないかもね。
原問って著作権でもあるのか?
ガッキがトロッコっていっても分からないからじゃね
今はマッチ棒パズルも、クレヨンとかになってるらしいし
もとの問題と違うという認識は私の間違いだったみたいだ(忘れてた)
もとのディスカッションでは
暴走したトロッコが労働者に迫っている。
線路の先は別れており自分は分岐器を操作できる立場にある。
線路の先には一人の労働者ともう一方には多数の労働者があり、分岐器を操作してどちらを助けるべきかで、この場合多くの労働者を助ける人が多数派(ハーバード)で
2つ目の問題がこのデブを突き落とすかでこの場合、突き落とさない人が多数派になるこの2つは本質的には変わらないけどどうして違いが出るのかということについて考察すると道徳の原則を見つけられるということのようだった。
このことからも分かるように2つの違いを考察すること意味があるのにこの一問だけでは意味をなさない、またディスカッション形式にするかどちらが多数派かということを示さないとあまり意味のない設問になる。